Мировой экономический кризис

52,643,005 115,517
Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
 

Сообщения

Фильтр
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +103.23
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,917
Читатели: 6
Тред № 976278
Дискуссия   106 0
Смотрю я  истеричные экономические новости - торговля упала, нет роста прибыли... Это похоже на то, как хозяин дома пытается регулировать температуру открыванием двери. Но дверь работает в двух положениях - открыто и закрыто.

1. Есть развивающийся рынок - (в комнате жарко и дверь надо открыть) Значит спекулятивный капитал с рынка попер в эту нишу (дверь распахнули). Температура в комнате с жары начинает перемещаться в комфорт, а затем в холод). Происходит насыщение рынка, маржа растет, потом перенасыщение рынка товарной группой, маржа падает.

2. Рынок перегрет, компании разоряются, нет сбыта. Капитал спекулянтов покидает товарную группу и ему все равно, что будет с потребителями, разорившимися кампаниями, рабочими, заводами.  (В комнате становится холодно, дверь открыта, но ее надо закрыть.)

3. Капиталы перебежали в другую нишу (другую комнату), (дверь закрыта и температура в комнате начинает подниматься из холода в комфорт). Новая ниша активно растет, торговля и прибыль прут вверх, как и температура в комнате. Становится жарко, рынок перегревается, продажи встают, роста прибыли нет. Круг замкнулся.

Государство, имея желание иметь постоянный рынок в определенных сферах жизни, пытается подкладывать под дверь кирпичи, желая заклинить дверь в промежуточном состоянии, но капиталы спекулянтов вышибают кирпичи, грозя пустить государство помиру. 

Итог - страдают всегда люди, абсолютное большинство людей. Абсолютное меньшинство, имеющее спекулятивный капитал,  рассматривает это абсолютное большинство просто как элемент системы, ресурс. 

Так устроена капиталистическая система производства. Постоянные экономические кризисы, причем это не мировые экономические кризисы. И не надо называть  кризисы экономики капитализма мировым кризисом. Мир не состоит из одной экономической идеи фикс - идеи капитализма. Надо честно сказать - - экономическая идея капитализма загнала население земли в войны и кризисы, причем постоянные.

Социализму удается заклинивать дверь в промежуточном положении и тогда в комнате комфортно, при постоянно работающей промышленности. Абсолютное большинство населения имеет четкие перспективы жизни, стабильную температуру в комнате. И отсутствие войн.

Мне все равно, как часто будет обновляться средство производства на заводе, как скоро пентиум 1 сменится пентиумом 2. Постепенный прогресс, производство с прибылью в 5 % гораздо эффективнее и милее мне, чем динамичное истеричное развитие, которое приведет к войне через 10 лет и загонит всех в каменный век.
Отредактировано: Барристер - 25 июля 2015 00:13:04
  • +0.09 / 12
Scarface1
 
Слушатель
Карма: +130.91
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 467
Читатели: 0
Цитата: Kvazar от 24.07.2015 09:46:07Вы уверены что ЦБ покупает трежеря в документарной форме? Если нет, тогда о чем речь?

был задан вопрос - можно ли минуя контроль ФРС продать трежеря третьим лицам, да бы при введении санкций избежать  замораживания этих ценных бумаг.
я знаю что ЦБ их покупает в бездокументарной форме и в качестве подтверждения получает целый пакет документов каждый раз. источник я указал.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Osq
 
russia
Сосновый Бор
62 года
Практикант
Карма: +539.79
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,952
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Scarface1 от 24.07.2015 20:01:00был задан вопрос - можно ли минуя контроль ФРС продать трежеря третьим лицам, да бы при введении санкций избежать  замораживания этих ценных бумаг.
я знаю что ЦБ их покупает в бездокументарной форме и в качестве подтверждения получает целый пакет документов каждый раз. источник я указал.


Всех ссылок я Вам сейчас не приведу, но на основании кусочков информации из интернета:
ФРС не является эммитентом долга и прямого контроля за этим рынком у него нет; при первичном размещении право прямой покупки есть у первичных дилеров и Китая; остальные подают заявки через первичных дилеров; право прямой продажи у первичных дилеров; продать трежеря Россия может только через первичных дилеров; даже Китай не имеет такого права, хотя и допущен к первичному размещению ссылка.

С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 25 июля 2015 22:31:18
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
Пещерный
 
russia
Рязань
51 год
Слушатель
Карма: +4.05
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,658
Читатели: 3
Тред № 976288
Дискуссия   305 15
В развитие темы ЦБ :

Проект федерального закона N 845490-6 "О внесении изменений в Федеральный закон "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (вносится депутатом Государственной Думы С.М. Катасоновым)

Статья 1
Внести в Федеральный закон от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ "О
Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" следующие
изменения:
1) статью 3 дополнить абзацами семь, восемь, девять следующего
содержания:
"поддержание баланса между интересами банковской системой Российской

Федерации и общенациональными интересами;

формирование денежно-кредитных условий для сбалансированного и

устойчивого экономического роста Российской Федерации;
защита кредитных прав потребителей";
3) в статье 4:
а) пункт 1 дополнить словами "в том числе направленную на

формирование условий для сбалансированного и устойчивого экономического

роста Российской Федерации";
б) дополнить подпунктом 3.1 следующего содержания:
"3.1) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации
устанавливает процентные и дисконтные ставки по своим операциям";
в) пункт 4.1. после слова "надзор" дополнить словом "управление";
г) пункт 7 изложить в следующей редакции:
"7) по согласованию с Правительством Российской Федерации

осуществляет эффективное управление золотовалютными резервами Банка

России".
4) в статье 5:
а) абзац первый изложить в следующей редакции:
"Банк России подотчетен Президенту Российской Федерации,

Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации";
б) в абзаце восьмом исключить слова "Указанное решение может быть
принято только на основании предложения Национального финансового
совета".
5) в статье 9:
а) абзацы первый и второй после слов "Банк России" дополнить словами
"по согласованию с Правительством Российской Федерации";
6) абзац третий изложить в следующей редакции:
"Взаимоотношения Банка России с кредитными организациями иностранных

государств осуществляются в соответствии с Конституцией Российской

Федерации, с международными договорами Российской Федерации, федеральными

законами, а также с межбанковскими соглашениями".
6) статью 14 дополнить абзацем седьмым следующего содержания:
"Государственная Дума по итогам рассмотрения годового отчета Банка

России может направить Президенту Российской Федерации предложение об

освобождении Председателя Банка России".
7) статью 15 дополнить абзацами семь, восемь, девять следующего
содержания:
"в случаях:
совершения уголовно наказуемого деяния, установленного вступившим в
законную силу приговором суда;
нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные
с деятельностью Банка России".Крутой статью 22 исключить;
9) статью 34.1. изложить в следующей редакции:
"Основной целью денежно-кредитной политики Банка России является

защита и обеспечение устойчивости рубля посредством поддержания ценовой

стабильности, формирование условий сбалансированного и устойчивого

экономического роста".
10) пункт 1 статьи 35 после слова "процентные" дополнить словами "и
дисконтные".
11) абзац второй статьи 40 дополнить словами "при взаимодействии с
Правительством Российской Федерации".
12) абзац пятнадцатый статьи 46 после слов "Банк России" дополнить
словами "по согласованию с Правительством Российской Федерации".
13) абзац третий статьи 51 после слов "Банк России" дополнить
словами "по согласованию с Правительством Российской Федерации".

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/hotlaw/federal/638818/#ixzz3gpr0c6Et

От закпроекта безусловно несёт популизмом, но всё равно интересна его судьба Подмигивающий
  • +0.00 / 0
Константин Скворцов
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +401.98
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 638
Читатели: 0
Цитата: teslatank от 24.07.2015 16:05:38Меня если честно несколько смущает ажиотаж с которым некоторые жрут нового кризиса в мировой экономике. Проблема в том что мы как во многом сырьевая экономика просядем сильнее, так как в периоды кризиса резко сокращающийся спрос на ресурсы уронит цены еще сильнее. Почему такой ажиотаж?


Так как этот вопрос встает довольно часто - я так отвечу за себя:
Я не желаю зла американцам, европейцам, японцам, а также тем государствам в которых они живут. Пусть себе живут и радуются. Мне не нравится нынешний мировой порядок, а также (более всего) то направление развития (развития ли?) в котором движется весь мир. Мировой кризис это прежде всего возможность изменения направления этого движения, ибо в кризис общая инерционность системы падает в разы и открываются новые возможности.
То что США и прочие стали материальной базой для существующей системы - печально, но такова их судьба.
Да России эти изменения тоже коснутся и довольно сильно, так как наша система является частью и отражением мировой, наверное многие обеднеют, верю в то, что мы сможем с Божьей помощью избежать голода и прочих ужасов.
Но для русского человека правда важнее богатства. В этом наше коренное отличие от многих других народов, мы готовы терпеть временную неправду не ради богатства, а ради будущей победы. Разрушение и демонтаж - это начало строительство нового здания, это вам любой строитель скажет.
Лучник натягивая лук отводит стрелу назад, так будет происходить до срока достижения цели в мгновение ока.
  • +0.20 / 18
Jeque
 
ussr
Москва
51 год
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 683
Читатели: 0
Цитата: teslatank от 24.07.2015 16:05:38Меня если честно несколько смущает ажиотаж с которым некоторые жрут нового кризиса в мировой экономике.

С чисто прагматической точки зрения, чем быстрее грянет неизбежный кризис, тем легче будут его последствия.
Человек должен любить своего медведя!
  • +0.11 / 8
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +10.47
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,600
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 24.07.2015 08:57:58Именно этим и занимается Брюссельская комиссия, устанавливая товарные квоты для всех стран ЕС. Греция - результат такого квотирования. Например, им урезали производство оливок, чтобы дать долю на этом рынке для Испании и Италии. Но взамен оливок грекам не дали ничего - лишь кредиты, развивайтесь мол сами. В результате былые доли рынка потеряны - новых не приобретено, а деньги проедены. Проблема в том, что перекосов надо не допускать изначально ( но как ? ), так как попытка их исправить задним числом всё равно ведет к издержкам в форме разорения специализированных экспортеров. БРИКС это еще тоже предстоит пережить. Возможно, что китайский экспорт пойдет в Россию, забивая в ней собственное производство. И разруливать такие процессы очень болезненно, так как каждой стороне нужно защищать себя от потери рабочих мест.

У нас есть возможность выполнить работу над ошибками ЕвросоюзаУлыбающийся. Сколько в там стран с профицитным бюжетом? Угадайте в пользу кого работает БрюссельВеселый. У каждого государства должно быть право защищать собственный рынок и своих производителей.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +10.47
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,600
Читатели: 1
Цитата: SailorJ от 24.07.2015 13:45:46БРИКС все же не ЕС. Он меньше похож на закрытый торговый союз разных по влиянию стран, а больше похож на союз региональных лидеров. Т.е. задача, скорее, не эффективное распределение обязанностей между собой, а поддержка друг друга для эффективного (с позиции лидера) взаимодействия с ближайшими соседями. Те эксперты, которых я слушаю, продвигают такую мысль.

Это больше похоже на союз стран, которые хотят жить спокойно по своему. Без навязываемых золотым миллиардом правил и ценностей. Лидеры - не лидеры, дело десятое. 
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.65
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 18,770
Читатели: 3
Цитата: Mirotvorets от 24.07.2015 07:58:26Все познается в сравнении.
.....
Вы настойчиво призываете к ведению натурального хозяйства и изоляционизму.
Я предлагаю расширять и диверсифицировать  международные экономические связи.
.....

Давайте определимся, что такое изоляционизм. 
Для примера возьмем русскую деревню 19 века. В каждом хозяйстве есть своя земля, где выращивают хлеб и лён. В каждом хозяйстве есть лошадь, корова, поросенок, овца и прочая живность. Есть ткацкий станок. То есть, каждая семья обеспечена базовыми основами существования: питанием, одеждой, сырьем для обуви. В деревне есть несколько специалистов по выделке кож, изготовлению сапог и валенок. Есть одна кузница, Кузнец свой, уголь свой, железо привозное, но всегда есть. Есть одна мельница. Дрова в соседнем лесу. Всё. Полный набор для жизни. С таким набором деревня жила столетия. Жизнь зависела только от погоды. Если не будет засухи и вырастет хлеб, все остальные проблемы решаемы. А про мировые катаклизмы в деревне даже не слыхали. Это изоляционизм или нечто другое?  Иногда заезжие купцы привозят девкам атласный сарафан,  парням сапоги лаковые, а любителям икру заморскую баклажанную. Но если купцы по каким-то причинам не приезжали, девки не устраивали истерику "купи мне тятенька красный сарафан", парни обходились без лаковых сапог, а любители с заморской икры переходили на местную черную. Гораздо хуже было  бы, если поле принадлежало другой деревне, а мельница третей деревне. Тогда жизнь в нашей деревне зависела бы не только от погоды, а и от воли хозяев поля и мельницы. Но такого жители не допускали. Делали всё свое, хотя это было трудно. Но понимали, без этого не прожить.
Так вот. Страна - это большая деревня. С обязательным натуральным хозяйством, касающимся базовых элементов проживания. Иначе ни о какой самостоятельности страны говорить нельзя. Атласные сарафаны можно покупать у других. Но, в трудные времена без них можно обойтись.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.13 / 11
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.65
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 18,770
Читатели: 3
Цитата: Duke Nuken от 22.07.2015 17:20:06Как только они не захотят отдавать долг (погашать свои облигации) доллар сразу же уйдет из мировой торговли как средство платежа.
И, естественно, никто больше не будет покупать эти облигации (разве что с очень большим дисконтом). За счет чего они тогда будут финансировать свой дикий дефицит бюджета?

Какими деньгами платить в мировой торговле, напомнит командир авианосца, вставшего на рейде у непонятливой страны.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.07 / 4
ДмитриCh
 
russia
Слушатель
Карма: +59.20
Регистрация: 11.10.2014
Сообщений: 225
Читатели: 1
Тред № 976370
Дискуссия   53 0
Поймал себя на мысли, что за страну радостно. Радостно было прокатиться на машине из Москвы в Питер и Псков - идет активное дорожное строительство, дороги чистые, постоянно убираются, растет придорожный сервис. Радостно было от осознания огромности страны, чистоты, красоты природы и естественности ландшафта. Подъезжая к Москве понимаешь, что едешь в Столицу - шоссе становится восьмиполосным, многоуровневые развязки, небоскребы, туннели... Радостно читать форум - спасибо всем участникам.
Никакого кризиса в России не будет - мы слишком большие, традиционные и самодостаточные.
  • +0.24 / 18
  • Удалено
  • +0.00 / 0
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.65
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 18,770
Читатели: 3
Цитата: Анатолий,Севастополь от 25.07.2015 10:18:48ПКР-ами возьмет?

Если они у Вас есть. В достаточном количестве. У большинства стран такого добра нет.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Ботя
 
russia
莫斯科
7 лет
Слушатель
Карма: +1.57
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 492
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 25.07.2015 06:45:31Давайте определимся, что такое изоляционизм. 
Для примера возьмем русскую деревню 19 века. В каждом хозяйстве есть своя земля, где выращивают хлеб и лён. В каждом хозяйстве есть лошадь, корова, поросенок, овца и прочая живность. Есть ткацкий станок. То есть, каждая семья обеспечена базовыми основами существования: питанием, одеждой, сырьем для обуви. В деревне есть несколько специалистов по выделке кож, изготовлению сапог и валенок. Есть одна кузница, Кузнец свой, уголь свой, железо привозное, но всегда есть. Есть одна мельница. Дрова в соседнем лесу. Всё. Полный набор для жизни. С таким набором деревня жила столетия. Жизнь зависела только от погоды. Если не будет засухи и вырастет хлеб, все остальные проблемы решаемы. А про мировые катаклизмы в деревне даже не слыхали. Это изоляционизм или нечто другое?  Иногда заезжие купцы привозят девкам атласный сарафан,  парням сапоги лаковые, а любителям икру заморскую баклажанную. Но если купцы по каким-то причинам не приезжали, девки не устраивали истерику "купи мне тятенька красный сарафан", парни обходились без лаковых сапог, а любители с заморской икры переходили на местную черную. Гораздо хуже было  бы, если поле принадлежало другой деревне, а мельница третей деревне. Тогда жизнь в нашей деревне зависела бы не только от погоды, а и от воли хозяев поля и мельницы. Но такого жители не допускали. Делали всё свое, хотя это было трудно. Но понимали, без этого не прожить.
Так вот. Страна - это большая деревня. С обязательным натуральным хозяйством, касающимся базовых элементов проживания. Иначе ни о какой самостоятельности страны говорить нельзя. Атласные сарафаны можно покупать у других. Но, в трудные времена без них можно обойтись.

Вот и Сталин в 1929 стоял перед выбором: жить в крестьянской идиллии или делать индустриализацию, чтобы не смяли. Кузнец, хлеб - это хорошо, но ЯО без широкой кооперации не сделаешь
Самурай с мечом подобен самураю без меча, но только с мечом
  • +0.09 / 6
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +117.05
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 12,884
Читатели: 5
Цитата: Константин Скворцов от 24.07.2015 22:16:52Так как этот вопрос встает довольно часто - я так отвечу за себя:
Я не желаю зла американцам, европейцам, японцам, а также тем государствам в которых они живут.

Скрытый текст

Но для русского человека правда важнее богатства. В этом наше коренное отличие от многих других народов, мы готовы терпеть временную неправду не ради богатства, а ради будущей победы. Разрушение и демонтаж - это начало строительство нового здания, это вам любой строитель скажет.

Да уж.
Может все таки ставить на 1 место не мифическую правду (читай слезинку ребенка) ., а уровень жизни населения? И тогда станет понятнее, что существующая система основана на праве сильного запада.... который разленился.. но хочет потреблять все так же 2/3 ресурсов. Что для благосостояние внутри РФ надо не только менять эти правила, а в первую очередь эффективно использовать ВСЕ имеющиеся ресурсы и для этого таки придется менять правила..
Например увеличение переработки внутри РФ приведет к тому, что падение или рост на сырьевые товары будет РФ толерантен....
Фактически предлагаю вместо разрушения существующего миропорядка добиваться использования его для блага РФ. Наши деды своей кровью дали такую возможность написав устав ООН. А Правда.. чаще всего демагогия. Вон как стараются протолкнут "правду"  по сбитому боингу... или Крыму... И спросите хоть миллион в США - они на 95% будут уверены- сбили граждане РФ ...
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.07 / 4
  • Скрыто
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +117.05
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 12,884
Читатели: 5
Цитата: В. Вилежаня от 25.07.2015 06:45:31Давайте определимся, что такое изоляционизм. 
Для примера возьмем русскую деревню 19 века.



Скрытый текст
Полный набор для жизни. С таким набором деревня жила столетия.



Скрытый текст

А потом пришел кованный сапог фашисткого захватчика и оставил бы от такой идиллии только пепелища, если бы не заранее пролитые кровь и пот индустриализации - позволившей и ученых вырасти, и промышленность создать, и оружие сохранившее жизнь нашим дедам... А потом еще и атомную бомбу .. сохранившую жизнь уже многим...
Чуть на землю в реальность вернитесь. Просто мир плотояден. И травоядных едят ВСЕ не травоядные.
Отредактировано: Alex_new - 26 июля 2015 15:01:18
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.10 / 6
  • Скрыто
Пещерный
 
russia
Рязань
51 год
Слушатель
Карма: +4.05
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,658
Читатели: 3
Тред № 976428
Дискуссия   78 0
Индусы также своим ЦБ озаботились :

Кабинет министров Индии хочет вывести контроль над процентными ставки из сферы компетенции Резервного банка Индии (РБИ, центробанк страны), пишет Financial Times.

Спецкомиссия по законодательной реформе финансового сектора в течение четырех лет готовила масштабный законопроект финансового кодекса Индии. В числе прочего он предусматривает создание комитета по денежно-кредитной политике в составе семи человек: четырех назначает правительство страны, троих - ЦБ. Таким образом, правительство фактически получит контроль над ставкой, считают эксперты.

полностью здесь

Скрытый текст
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.65
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 18,770
Читатели: 3
Цитата: Ботя от 25.07.2015 11:59:41Вот и Сталин в 1929 стоял перед выбором: жить в крестьянской идиллии или делать индустриализацию, чтобы не смяли. Кузнец, хлеб - это хорошо, но ЯО без широкой кооперации не сделаешь

Вот товарищ Стали и сделал правильный выбор. Сделать страну самодостаточной и независимой. А те, кто придерживался другой точки зрения, были отстранены от управления страной.
Вопрос. 
С кем скооперировался товарищ Сталин при производстве ядерной бомбы? 
АУ будет после получения ответа.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.05 / 4
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 6