Мировой экономический кризис

Цитата: Odyssey от 03.12.2009 09:28:51
 
  .....................................
  Вообще я убежден, что медицина, в основе своей - не должна быть бизнесом. Как армия, например, или милиция/полиция. Американцы посчитали иначе - и получают последствия по полной программе.

Даже если медицина в основе своей - не бизнес, при головотяпстве и предательстве правящей элиты последствия по полной программе для  населения  гарантированы. Это я  про наших ближайших  соседей.  У них нет американской системы здравоохранения,  однако проблемы усугубляются с куда большей скоростью.
Вот мнение Эндгаля о связи высокой смертности на Украине  от «Свиного Гриппа»  и  помощью МВФ.

http://www.reactioner.com/articles/719.html

Украинское правительство объявило чрезвычайное положение в связи с высокой смертностью от «Свиного Гриппа», а украинские патологоанатомы, проводящие вскрытия трупов умерших, в своих отчётах используют столь ужасные описания причин смерти, что они заставляют вспомнить о так называемой «Чёрной Смерти», которая опустошила Европу в четырнадцатом столетии. В то время как абсолютно все официальные лица на Украине называют основной причиной многочисленных смертей «свиной грипп», способствуя развитию паники среди населения, приводящей к повышенному спросу на новую, не досконально протестированную вакцину, существует доказательство того, что почти все смерти от «свиного гриппа» на самом деле имеют другую причину – это обычный, но не менее смертельный, Туберкулёз.
     Недавно опубликованные исследования, проведённые в Кембриджском университете, показывают, что существует сильная корреляция между увеличением туберкулёзных больных в разных странах и выделяемыми этим странам Международным Валютным Фондом кредитами. В связи с этим встаёт вопрос, а не является ли эпидемия туберкулёза на Украине прямым следствием денежной «помощи» выделенной Международным Валютным Фондом этой стране?  
    Пока основное внимание украинской общественности занято мифическим H1N1 гриппом, который на официальном уровне называется основной причиной волны заболеваний и смертей на территории Украины, произошедших в последние несколько месяцев, мало кто комментирует существенное сокращение медицинской помощи оказываемой населению, которое было проведено на Украине под давлением Международного Валютного Фонда.  
....................
В Ноябре 2008 года Украина попросила помощь у Международного Валютного Фонда в размере $16.4 миллиарда долларов. Кредит МВФ был предоставлен. Как всегда выделение кредита сопровождалось строгими условиями, которые требовали резко сократить социальные выплаты и другие расходы украинского правительства. МФВ не скрывает, что основная цель предоставляемых фондом кредитов преследует СТАБИЛИЗАЦИЮ национальной денежной единицы, а не помощь национальной экономике в кризисных условиях. МВФ настаивает, что после так называемой стабилизации, должен наступить момент, когда иностранные инвесторы вернутся в страну попросившую о помощи. Это утверждение является обычной ни чем не подтвержденной басней, которая тем не менее успешно раз за разом приводится как аргумент на протяжении всего существования МВФ.
На самом деле, кредиты МВФ лишь помогают сократить потери международных финансовых картелей, которые выводят свои инвестиции из гибнущей страны. С той же целью – сократить финансовые потери так называемых международных инвесторов, прежде чем выделить кредит испытывающей финансовый кризис стране, МВФ, как непреложное правило, требует от правительства такой страны резко сократить пенсионные выплаты, медицинское обслуживание населения и другие социальные программы.

    Это именно то место где связь между кредитами МВФ и взрывным увеличением заболевания туберкулёзом среди населения стран получающих «помощь» начинает резко прослеживаться. ......................................

Цитата: Страшный Кубаноид
Ага. Такое ощущение, что речь об Ост-Индской компании, другом конце света и доставке распоряжений попутными чайными клипперами.Вот именно, что пока совет директоров мечется и бьется об стены - кто-то рангом пониже ворует черную икру со стола.
Очередное подтверждение крайней неэффективности капитализма.

Да ладно в крайности-то бросаться. Вероятнее всего, что ПП вырезают из протухающего пирога GM самые сладкие куски. Неужели вы верите, что в совете директоров сидят полные идиоты, продающие лучшие куски концерна неизвестно кому?

Цитата: Aleks от 03.12.2009 15:07:48
Да ладно в крайности-то бросаться. Вероятнее всего, что ПП вырезают из протухающего пирога GM самые сладкие куски. Неужели вы верите, что в совете директоров сидят полные идиоты, продающие лучшие куски концерна неизвестно кому?

Авантюрист считает боссов США хорошо организованной группой. А по мне так США сейчас напоминают Римскую империю. Пока верхушка тщетно пытается как то исправить ситуацию, все остальные боссы чуть поменьше мародерствуют на остатках трупа и разворовывают оставшиеся куски.

Цитата: Aleks от 03.12.2009 15:07:48
Да ладно в крайности-то бросаться. Вероятнее всего, что ПП вырезают из протухающего пирога GM самые сладкие куски. Неужели вы верите, что в совете директоров сидят полные идиоты, продающие лучшие куски концерна неизвестно кому?

Именно поэтому всерьез говорят о ликвидации марки СААБ. Хорошенькая передача в нужные руки!
А еще пару лет назад на него покупатели разве что не в очередь стояли.
Боюсь через годик также спокойно будут и ликвидацию Опеля обсуждать. Ситуация то на авторынке будет только ухудшаться...
Зато этим противным русским ничего не достанется!

Цитата: Неназываемый
ПМСМ, сейчас идет перегруппировка нарезанной бумаги, выпущенной ФРС по основным направлениям нападения. То есть, деньги, выпущенные ФРС концентрируются на нужных направлениях у нужных людей. И в день, когда рухнет плотина, ни бизнесу, ни населению Америки я бы завидовать не стал...

Bank of America вернет 26,2 млрд долларов наличными, а 18,8 млрд заработает от продажи ценных бумаг. Кроме того банк избавится от активов стоимостью 4 млрд долларов, а некоторым сотрудникам вместо годовых бонусов вручит акции на общую сумму 1,7 млрд долларов. [/i]
http://www.rbcdaily.…rld/445865

Перечитывая Авантюриста.....

А чьи потери-то? Откуда денежки? Привлеченные, заемные капиталы. Вы посмотрите на долю собственного капитала в крупнейших банках.
http://www.bankersal…drank.aspx

У большей части даже до 1% не дотягивает. А у самых умных - меньше 0.01%. Так чьи деньги они сейчас списывают в убытки? А что такое акции, которые они продают китайцам и арабам? Что стоит сегодня за этой проданной "долей"? НИ-ЧЕ-ГО. Ну просто абсолютно ничего. Только долги. Т.е. эти банки просрали деньги дураков, которые им их ссудили, а чтобы частично расплатиться по этим долгам, продали их другим дуракам. Мавроди просто обливается горючими слезами, глядя на такое роскошное мошенничество.

Кстати, самые умные конечно швейцарские банкиры и наш "герой дня".  Отношение собственного капитала к активам:
UBS AG - 1,963,227 - 173 = 0,009%
Credit Suisse Group - 1,028,882 - 497.26 = 0,048%
Société Générale - 1,261,657 - 760.81 = 0,060%

Правильно - прежде чем разоряться, свои денежки нужно вывести в виде дивидентов и премиальных.
- Авантюрист

официальный представитель МИД КНР Цинь Ган:

Пекин призывает к уважению суверенитета и территориальной целостности Афганистана.
Дмитрий Медведев на пресс-конференции в Риме:

Президент Обама по-партнерски позвонил мне и рассказал о новых идеях по работе в Афганистане.
Я ценю этот шаг.
Это - серьезная позиция.
Мы готовы оказывать свою поддержку тем усилиям, которые предпринимаются
нашими партнерами, в том числе и в рамках предоставления транзитных возможностей
Российской Федерации, а также путем проведения разумных
экономических преобразований, проектов, которые остались в Афганистане,
некоторые еще с советских времен, подготовки полицейских сил для Афганистана,
подготовки военнослужащих для Афганистана.
То есть мы будем вносить свою лепту.
И я надеюсь, что вновь избранный президент Карзай будет стремиться
именно к такой конструкции правления своим собственным государством.
Ци Юньхун:

С точки зрения США ограждение и давление на Россию, недопущение её нового подъёма
главная цель глобальной американской стратегии.
Америка не желает, чтобы Средняя Азия превратилась в новую стратегическую опору России.
Главная цель военного проникновения США в страны Средней Азии — взятие этих стран
под военный контроль для организации «санитарного кордона» по периметру России,
а также взятие под контроль богатых энергоресурсами стран Каспийского бассейна
и транспортных коммуникаций, идущих по их территории
для ослабления экономического положения России.
Однако Россия не примирилась с таким положением, и в последующие несколько лет
приложила все усилия к принятию контрмер по ограничению
чрезмерного проникновения США в Среднюю Азию, а также заняла агрессивную позицию
по поводу дальнейшего размещения войск в регионе.  
Безусловно, на данный момент процент получаемой Америкой из Средней Азии нефти
сравнительно мал, и составляет всего 1-2% всего американского нефтяного импорта,
однако Америка уделяет энергоресурсам региона такое пристальное внимание в расчёте на длительную перспективу.
Можно говорить, что интересы ШОС не совпадают с планами США в этом регионе.
Тут-то и подтянулись евреи.
бывший министр иностранных дел Израиля Шломо Бен Ами:

Афганистан вместе с Пакистаном и Ираном – это жизненно важная западная зона безопасности для Китая.
Это коридор, через который он может обезопасить свои интересы в Пакистане,
традиционном союзнике, и обеспечить себе доступ к необходимым природным ресурсам региона.
региональные державы продвигают свои интересы в этой раздираемой войной стране с улыбкой на лице,
вдали от поля битвы.
Трудности Америки в Афганистане и серьезные проблемы, с которыми она сталкивается,
пытаясь побудить правительство Пакистана к более решительной борьбе с талибами,
как у себя дома, так и в Афганистане, дают возможность этим силам попытаться
изменить динамику «Большой игры» в свою пользу.
Их средство – мягкая сила.
Афганистан является получателем огромнейшей помощи со стороны Индии,
такой помощи она не оказывает никакой другой стране.
Эта программа сфокусирована на помощи в становлении афганского правительства,
а также на обеспечении автономных операций сил безопасности.
Стратегия Китая в Афганистане в основном сфокусирована на развитии бизнеса
со стабилизирующим эффектом для страны, который нельзя недооценивать.
Развитие Айнакского медного рудника Китаем является крупнейшим прямым
вложением иностранного капитала в истории Афганистана.
Китай также вложил 500 миллионов долларов в строительство электростанции
и железнодорожного сообщения между Таджикистаном и Пакистаном.
Пока Запад занят борьбой с Талибаном, Россия, как и другие региональные державы,
строят дороги и электростанции, давая начало дипломатическому решению того,
что стало вьетнамоподобной трясиной для Запада.
Если и война, и дипломатия провалятся, то эти региональные силы окажутся
в лучшем положении, чем Запад, чтобы переломить ход «Большой афганской игры» в свою пользу.
Китайский дипломатический рецепт для Афганистана и Пакистана является верным,
и Америке следует сфокусироваться на нём.
Вместо того чтобы упорствовать в контрпродуктивных военных усилиях, Америке следует
использовать свои рычаги влияния на Индию и Пакистан, чтобы вернуть их за стол переговоров.
По сути дела бывший израильский министр прямо подталкивает США
к передислокации в Пакистан для урегулирования Кашмира, что по его мнению ослабит Китай, а заодно и Иран.
Но как же несвоевременен этот совет.
Ослабленным кризисом СШП, унести бы ноги из региона....
А Россия становится лидером геополитической гонки.

Цитата: Савва от 02.12.2009 07:20:42
Значит, так как я - "старожил", то мне и отвечать...
По вопросу Боинга. А никто и никогда не говорил здесь, что американцы ничего не умеют делать.
Есть отрасли, где нам, и всему миру, еще учиться и учиться у американцев. Боинг - это один из таких примеров. А еще есть катерпиллер, а еще интел, моторолла и силиконовая долина. И все это реально работает. И зарабатывает.
Только тут есть момент.

Уважаемый Савва, про Caterpillar тоже есть один момент.
Да, безусловно, ребята работают, выпускают интересную продукцию(в основном землеройки и транспортники), но в свое время(88год.) Наши специалисты решили сравнить их трактор(challenger) и наш(Т250) по линии сельхоз - тракторов.  Закупили трактор и получили интересные результаты - их Челенджер выигрывал только за счет использования резиновой гусеницы, чего не было у нас в тот момент, однако Т250 был более экономичен и производителен. Но это преамбула.

Решили сравнить нашу трелевку и их аналоги, насколько я знаю у Caterpillar ничего подходящего не нашли(принцип лесозаготовки другой или еще не делали тогда?), зато были фины (valmet) и американская FMC. Закупили,провели испытания - все замечательно, по ряду параметров они нас делают, по другому мы их, но был один не менее важный параметр - цена. Стоимость их трактора начиналась от 200 тыс. долларов.   Достигала 300 тысяч и более, но в среднем порядка 250 000 в зависимости от производителя.(цифры по памяти). При этом они успешно конкурировали с другими зарубежными производителями по цене.

Цена на нашу трелевку   ...барабанная дробь... 14 тысяч рублей! +3 тысячи навесное оборудование. Разница больше чем на порядок! (можно перевести по курсу на 88 год.)

А причина такой разница очень даже простая. Завод FMC(а он специализировался исключительно на лесных тракторах) выпускал порядка 300 машин в год. Тоже самое и по остальным зарубежным производителям.
А наши выпускали только на АТЗ 10000(десять тысяч) лесных тракторов в год. При этом сам трактор был еще наполовину унифицирован с сельхоз трактором.  

И после этого либерсты начала 90х смели утверждать, что наша промышленность была неконкурентоспособной.
Даже нынешний Китай тут рядом не стоял, не по цене, не, тем более, по качеству!

Цитата: dollarmenyagubit от 03.12.2009 15:37:31
Авантюрист считает боссов США хорошо организованной группой. А по мне так США сейчас напоминают Римскую империю. Пока верхушка тщетно пытается как то исправить ситуацию, все остальные боссы чуть поменьше мародерствуют на остатках трупа и разворовывают оставшиеся куски.

Кроме Рима ничего не напоминает?

Цитата: Спокойный от 03.12.2009 21:16:32

Урегулирование вокруг Кашмира, который больше не был бы
предметом стратегического спора между Индией и Пакистаном
вот ключ к стабильности в Афганистане.

Вместо того чтобы упорствовать в контрпродуктивных военных усилиях, Америке следует
использовать свои рычаги влияния на Индию и Пакистан, чтобы вернуть их за стол переговоров.
По сути дела бывший израильский министр прямо подталкивает США
к передислокации в Пакистан для урегулирования Кашмира, что по его мнению ослабит Китай, а заодно и Иран.
Но как же несвоевременен этот совет.
Ослабленным кризисом СШП, унести бы ноги из региона....
А Россия становится лидером геополитической гонки.

и как вам это? и ведь потом скажут - а мы предупреждали ...
http://www.vesti.ru/…&cid=1
Министр обороны Роберт Гейтс США заявил, что террористическая группировка "Аль-Каида" пытается спровоцировать военный конфликт между Пакистаном и Индией. Это заявление прозвучало в ходе продолжающихся второй день в конгрессе США слушаний, посвященных обнародованной в минувший вторник президентом Бараком Обамой обновленной стратегии в Афганистане.
Как отметил Роберт Гейтс, выступая в сенатском комитете по иностранным делам, США удалось значительно ослабить "Аль-Каиду", главари которой скрываются в Пакистане. Однако, по его словам, она продолжает оказывать оперативную поддержку талибам и ряду экстремистских группировок, включая "Лашкар-э-Тайба", стремящихся дестабилизировать ситуацию в Пакистане.
Как сообщил глава американского оборонного ведомства, "Аль-Каида" снабжает группировку "Лашкар-э-Тайба" списком потенциальных целей в Индии, "явно преследуя цель спровоцировать конфликт между Пакистаном и Индией, который бы дестабилизировал Пакистан". "Они ["Аль-Каида"] поддерживают все эти различные группировки таким образом, чтобы дестабилизировать не только ситуацию в Афганистане, но и во всем регионе", - подчеркнул Роберт Гейтс.
Это мнение разделяет и госсекретарь США Хиллари Клинтон. "Все больше появляется свидетельств того, что различные группировки [в Пакистане и Афганистане] действуют не как самостоятельные организации, а как террористический синдикат, - сказала она. - Их уровень взаимной оперативной поддержки, подготовки, оснащения и финансирования возрос в геометрической прогрессии. И во главе стола, подобно главному мафиози, сидит "Аль-Каида".
Как сообщает ИТАР-ТАСС, Хиллари Клинтон отметила: "Аль-Каида" имеет гораздо больший доступ к финансовым средствам, поступающим из стран Персидского залива, чем другие экстремистские группировки, и способна оказывать существенную поддержку талибам. Опыт "Аль-Каиды" в вербовке иностранных боевиков пригодился при проведении талибами операций в Пакистане и Афганистане... Что касается планирования и осуществления операций против нас, "Аль-Каида" является своего рода "мозгом", а талибы - исполнителями".

Цитата: Музофил
Злой бобер, Ваши примеры хороши. Ещё можно добавить обувь несносимую, штаны малорвущиеся, натуральную  пищу и много чего.
Но было  и  другое - чудовищная  отсталость  в электронике, компьютерах,  программном обеспечении, допотопная связь, отсталая полиграфия, оснащённость медицины, химия, приборостроение  и т.д. и т.п. Было чудо машиностроения - а.м. Москвич, где на первые 30000 км. 30 поломок.  Фотоаппарат Зенит (бывый фирмы Цейс). В конце 80-ых в науке - всё больше дутые публикации, кандидаты липовые. А где была генетика? Где кибернетика? Угу...  

Понимаете, коллега, было и то было и это.
В жизни как правило однозначно черного и белого не бывает. Также как и в споре про Сталина - кто хочет видит только черное, кто хочет видит только белое.
Только по прошествии некоторого количества лет, можно увидеть картину не фрагментарно, а более-менее целиком. Мне кажется, что должно пройти не меньше полутораста лет. Т.е. мы беспристрастно сейчас можем оценить эпоху не позже Александра Второго, может Третьего.
Также и с экономикой Союза. Одного не отнять у плановой экономики - выжить в других условиях Россия не смогла бы. Ни во вторую мировую, ни потом, в холодную войну. Эффективность плановой экономики в мобилизационном плане превосходит рыночную. Кстати, это было доказано и США во время ВМВ.
А потом, как бы это не звучало избито, но восстановить разрушенную и полностью военно-мобилизованную экономику в послевоенный период не смогла бы ни одна капиталистическая страна. Пример Германии или Японии не катит. У них была подготовленная база в лице США. Которая помогла и технологиями и капиталами. А у нас три гири на ногах - своя разруха (была ведь, никто не станет отрицать) восточно-европейские халявщики, которые требовали "сделайте нам красиво", а сейчас так же требуют от ЕС. Скоро обломятся, вот будет потеха... И собственный идеалогический дебилизм коммунистических геронтократов, то же правда.
И в этих условиях русский народ все-таки создал сильное государство. Которое даже потеряв существенную часть территории и, что особенно важно, половину человеческого потенциала, нашло в себ силу отряхнуться и снова начать новый раунд "Большой Игры".
Я очень сильно интересуюсь идущей сейчас модернизацией российской экономики. Это раньше было легко, включил программу время и там тебе все расскажут - про доярку, которая всех задоила насмерть, про сталевара, который выпвавил хрен знает что, про ученого, который придумал новуюгайку... "Про лунный трактор и про любимый наш реактор"... Ну, вы меня понимаете.
Теперь же по телику только чернуху гонят, надоело до чертиков. И только тут узнаешь, что в Ростове выпустили новый комбайн, который супер-супер. Да, использовали кое-какие западный технологии. Ну и хрен-то с ним. Что долбаный суперджет прошел практически полностью сертификацию, что придумали какую-то  микросхему для Глонасса по технологии 90 нм, завод пустят в следующем году, а пока будут производить где-то зарубежом (где - забыл, посмотрите на С-news). У меня складывается такое впечатление, что году эдак в 2015, наша страна так выстрелит, что чертям станет жарко.
И именно поэтому нам не желательна мировая экономическая катастрофа. Мы и без нее пойдем вертикально вверх. А вот случись МЭК, нам будет плохо. Все-таки наш внутренний рынок недостаточен по объему. И отыграть инвестиции можно будет при наличии экспортных возможностей.
Хорошо бы конечно, чтобы штаты потеряли бы свои военные возможности, но не сдохли окончательно. В этом смысле мы с Китаем схожи. Только у Китая проблемы в перепроизводстве трусов, грубо говоря, а у нас перепроизведут какие-нибудь технологичные финтифлюшки. Которые папуасам не требуются. А нужны Европе, нужны бразильцам, индийцам, тайваньцам, канадцам, американцам. А вот китайцам - так себе, у них нет платежеспособного спроса.
Но, похоже, судьба снова повернется к нам задом. Нас подстрелят как птицу, на взлете.
Что там будет?, готовятся ли наши власти к такому повороту событий - не знаю.

Судя по сегодняшней встрече с народом ВВП, есть одна стопроцентная уверенность - они это понимают.
Дык и Сталин понимал.
Не хочется о грустном. Но от противных мыслей избавится не могу.

Германия выходит из е-ского информационного пространства.

НАТО
зато  Россия никак не может из него выбраться. >:(

Подавляющее большинство форумчан согласится, что слово жесткий - никак нельзя поставить в один ряд с сожалением.
Но наши мастера пера делают это запросто.
P.S.
Бундестаг
Предполагается, что на военно-воздушной базе Бюхель в федеральной земле Рейнланд-Пфальц
находится от 10 до 20 атомных боезарядов из арсенала армии США.

Цитата: Музофил
Всё правильно, комрад. Всё,  что можно, крали. Это - проще.  БЭСМ - это была АйБиЭм. СМ - толь АйБиЭм, толь ЭйчПи, толь ДЭК - в зависимости от номера.  А то меня не только заминусовали, но ещё и выгнали  добрые молодцы - модераторы, ставя АУ 1 час.  Счас ещё хуже, даже попыток скопировать нет.

А уже даже копировать не надо. Тогда был запрет на ввоз высокотехнологичной продукции. Щас ограничения ослабли. Вкладывать по $Ne9 в производство ПП заводов никто не будет, т.к. на этот рынок не всунешься ни как контрактник, ни со своим продуктом. Кому надо делать кремень, заказывают на той-же UMC или TSMС. Кому надо много кремния, покупают заводы со старыми технологиями бу.
А выгнали вас правильно, ибо говорите о том, в чём не петрите. Смеха ради зайдите на какой module.ru, multicore.ru... Это "суровые челябинские мужики" мирового уровня. И это только то, что первое под руку попалось.  А вот это делают люди сами для своих нужд: http://www.venus.ru/…&sct=1 Хрен знает сколько лет уже. Так что у кого потребность в "высоких технологиях" есть, те её и имеют. А у кого нет, тот то тельник на груди рвёт, то баян. ;О)

Цитата: Ted
Вот это самое главное заблуждение. Нельзя объективно оценить то, о чем знаешь с пересказа других людей. История выхолащивается в ту или иную сторону, событиям придается та или иная интерпретация выгодная в текущий момент властьпридержащим. И через полтораста лет,  после многочисленных подтасовок фактов, от реальных событий остаются лишь фантомы-симулякры, внедренные в массовое сознание. Так что то, что Вы называете "видеть картину не фрагментарно, а более-менее целиком" на самом деле есть еще более раздробленное целое, возникшее из-за наслаивания лжи. Просто люди, не желая разбираться в прошлом, принимают какую-либо сторону и долдонят потом как заведенные, прописаную на уровне подкорки "историю". Только современники событий могут оценить объективно события, но и то только при желании и наличии совести.

С одной стороны Вы правы. История всегда была продажной девкой политики и пропаганды. Причем еще со времен Романовых. Уже они сделали политический "заказ" на Рюриков.
Но сквозь тьму веков после великих людей прорываются неопровержимые никакими подтасовками факты: "Казань брал, Астрахань брал...", а потом "принял с сохой, а оставил с атомной бомбой" (специально привел типичнейшие симулякры). А не раздаривал страну за здорово живешь как Ульянов или Горбачев.
МедвеПуты сильно упали в моих глазах продолжая Солженицынские сказки про миллионы невинно загубленных и финансируя испражнения на Грозного. И думаю далеко не я один поставил им минус.
Американцы вон свой голодомор в начале 30х до сих пор признать боятся. (Это я про нашумевшую историю исчезновения статьи из Вики). А там как минимум сравнимые цифры. Только трех войн подряд и революции не было.

Почитал Музофила. Забавно. Есть несколько положений, по которым хотел бы услышать его комментарии, а потом он может говорить все, что захочет.

1) Вводная 1 - Российская и советская системы образования с их акцентом на точные науки и фундаментальное понимание задач созданы, по сути, в ходе милютинской реформы 1874 года, и несмотря на все эксперименты 1920-1934 года, после постановления от 19 сентября 1934 "О борьбе с педологическими извращениями в преподавании" (нечто типа ЕГЭшного скоринга, типовых тестов и в принципе систему Дьюи особые умники тогда таки протащили в школу) большевики вернули суть старой системы. В результате и научноинженерные кадры постреволюционной эмиграции (Зворыкин, Сикорский, Петровичев, Леонтьев, Сорокин и др.) и эмиграции 70-90-х годов - "золотой фонд" западной науки. Так? Формирование особого прорывного склада ума происходит не в супермаркете с 500 сортами колбасы, а в школе и институте. Так?
2) Российская империя не смогла создать национальной инновационной системы, т.е. научно-инженерное великолепие не спроецировалось в технологический прорыв. О роли молодых инженеров в революции стоит поговорить особо, но для них это был пусть дикий, но "канал" выброса пассионарной энергии.
3) Советская национальная инновационная система была ориентирована на а) догоняющую модернизацию страны б) оборонные нужды. Отсюда ее тяготение к "срезанию углов". Да, Флеров и ГИРД подошли к рывку на ракетном и атомном направлениях, но по результатам Второй мировой было выгоднее чуть срезать углы, и , экономя ресурсы, были применены и наработки фон Брауна, и наработки участников Манхэттенского проекта, предоставленные военной и зарубежной разведкой. Но, если в стране нет почвы, в которой эти зерна могли прорасти, то...Можно завезти чертежи фон Брауна и расчеты по атомной бомбе в Бемократическую республику Конго. На что их применят, думаю, пояснять не надо. Ночи там холодные.
4) Чуть оффтоп - 20 век показал, что наиболее оптимальная национальная инновационная система была создана отнюдь не в США. В Германии 1933-1945 годов. В общем-то практически все идеи второй половины 20-го века были доведены до инженерного воплощения, либо глубоко проработаны всего за 12 лет. При этом основными чертами этой системы были а) ее скорость работы б) финансовая эффективность. Германия не имела возможности избыточного "барского" финансирования и развития науки за счет итогов мировой войны, импорта мозгов  и пр.
5) Советская НИС имела с нацистской много общего за исключением идеологической составляющей. Гитлер, по сути, убрал из голов немецких ученых комплекс "полупустого стакана" и национальной неполноценности. В СССР Сталин довольно коряво попытался сделать тоже самое, начав борьбу с космопотитизмом и преклонением перед Западом. И даже такая неуклюжая попытка дала феерический научно-инженерный взрыв второй половины 50-х, когда молодые кадры заняли значимы едолжности в научных структурах.
6) После этого была проиграна не научная, а медийная схватка. Начался вонючий бздеж про наше отставание, которого по сути не было, однако сталинская НИС (авторитарная, жесткая, но позволявшая стране противостоять всему миру) сохранилась в рамках ключевых оборонных отраслей. В гражданской жизни и гражданской промышленности она была успешно демонтирована с криками: "Ну куда ж нам, лапотникам!"
7) Национальная инновационная система США получила колоссальный толчок после 4 октября 1957 года. Запуск СССР первого космического аппарата, и, по большому счету, все та же медийная победа ( были орбитальные и суборбитальные старты и до этого, и у нас и у амеров) стал для США пощечиной. Страна, имевшая чудовищный "колониальны" бонус по итогам ВТорой мировой проиграла по научной эффективности (причем на одной и тоже фон брауновской основе) "лапотникам". Поскольку амеры как правило, развивают все составляющие на прорывном направлении, и что-то, а продавать каждый свой чих и пук умеют лучше нас (это факт), развитие наук и технологий, сопоставимое с нашим, а в чем-то - и серьезно отстающее, сопровождалось бешеной работой фантоматной машины - от детских мультфильмов до телепередач. Результат, как говорится, на лице. Феномен "научного колбасничества", эмиграции в мир фантомов с последующим внутренним разочарованием в увиденном и "держанием морды", пока не кончатся гранты, поскольку "перед народом неудобно".

В США НИС (если отковырять медийно-рекламную шелуху пальцем) в последнеи годы работает на "интернет-пузырях", локальных войнах, чрезвычайном положении, свинячьих гриппах, и даже при таком истеричном окружении все чаще дает сбои. Причин здесь несколько
а) отсутствие вменяемой системы школьного образования по естественным наукам и математике.
б) закритическое снижение возможности "подсоса интеллектуального топлива" за счет научной иммиграции. Большая часть регионов доноров либо начинает собственные рывки (КНР, Индия), либо обескровлена (Восточная Европа), либо предлагает ученым сопоставимые условия (ЕС). Это вообще уникальное положение, США в таких условиях еще не осказывалось ни разу, и по идее, глобальный управляемый хаос и должен восстановить систему "подкачки", бегства мозгов из нестабильных регионов. Эта задача, по моему мнению, для ПП даже поважнее. Денег можно напечатать сколько угодно и каких угодно, а вот число талантливых людей в мире ограниченно, и центры их "добычи и производства" почему-то находятся за пределами США. Я бы на месте Музофила не ахал и охал о "полупустом стакане", а попытался бы понять, почему этот ресурс в США приходится импортировать и откуда его приходится импортировать.
в) изначальное построение НИС на модели избыточного первоначального финансирования. До ученых, мягко говоря. доходит чуть меньше, чем дается.  :P Сейчас в ходе МЭК денежек будет меньше, и будут они, видимо, не там. Фантом "поплывет".

Отсюда очевидна задача российского руководства - создать собственный "фантом". Только деньгами или условиями для экспериментов и работы колбасных тараканов у ученых и талантливых инженеров из голов не вытравить.

Цитата: Савва
Видите ли....

Танк Т-34 проигрывал Тигру немецкому по многим параметрам, но он дал нам возможность выграть войну, это факт. Теперь немецкие историки чешут репу, как же так, в бою против Т-IV у тридцатьчетверки не было шансов, как мы проиграли войну?! А вот, проиграли...

Видите ли...

Против Тигров был найден "несимметричный" ответ:

А в середине 1942 г. конструктор И.А. Ларионов предложил бомбить немецкие танки не 100-кг бомбами, а посыпать их маленькими кумулятивными бомбочками, получившими впоследствии название ПТАБ-2,5-1,5. В чем тут хитрость.

При весе в 2,5 кг эта бомбочка пробивала броню в 70 мм. А крыша “Тигра” – 28 мм, “Пантеры” – 16 мм. Бомбочка пробивала броню взрывом, отверстие было маленьким, но в заброневое пространство танка влетали раскаленные газы и капли расплавившейся от огромного давления брони. Танк загорался. А у горящего танка есть свойство – через некоторое время в нем взрываются боеприпасы, и тогда корпус танка стоит в одном месте поля боя, а башня лежит в другом месте.

И наш штурмовик Ил-2 вместо четырех 100-кг бомб мог брать четыре кассеты с 78 бомбочками в каждой. Ударная волна от их взрыва была небольшой, поэтому “Илы” могли летать на высоте 25 м, не боясь, что их собьют разрывы собственных бомб, а с такой высоты они могли и прицелиться поточнее. При подлете к танку они раскрывали кассету, и бомбы сыпались на танк, как дробь из ружья в утку. Какая-то бомбочка попадала и в танк, а этого было достаточно, чтобы он загорелся.

Как водится, титаны мысли в ВВС долго размышляли, нужна ли им эта морока, но, в конце концов, предложение Ларионова дошло и до Сталина. Дело закрутилось в бешеном темпе: 14 апреля 1943 г. был подписан акт об испытании ПТАБ-2,5-1,5, и тут же Сталин дал задание: к 15 мая, т.е. к моменту, когда дороги просохнут, изготовить 800 тыс. таких бомб! 150 заводов Советского Союза бросились выполнять этот заказ и выполнили.

Дело упрощало вот что. В отличие от снарядов такого же веса эта бомбочка в десятки раз дешевле. Снаряд – это очень точное изделие из высокопрочной стали с очень сложным взрывателем. А ПТАБ-2,5-1,5 теоретически можно было делать хоть деревянной.

И вот началась Курская битва, в воздух поднялись наши штурмовики и начали посыпать колонны, предбоевые и боевые порядки немецких танковых дивизий бомбочками инженера Ларионова. Всего за Курскую битву они сбросили на немецкие танки 500 тыс. этих изделий. Каков эффект?

Прямо об этом никто не говорит: наши генералы и историки, видимо, из-за специфического устройства своего интеллекта, а немецким генералам уж очень об этом вспоминать не хочется. Там, где об этом следовало бы сказать, Гудериан зачем-то сетует, что у самоходного орудия “Фердинанд” не было пулемета.


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот только шансов найти этот "несимметричный" ответ, ожидая развала Америки и
потрясывая Ларушевскими графиками, по моему мнению, нет.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. (с) Классика.

Цитата: idohturov от 04.12.2009 10:18:52
Видите ли...

Вот только шансов найти этот "несимметричный" ответ, ожидая развала Америки и
потрясывая Ларушевскими графиками, по моему мнению, нет.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. (с) Классика.

Браво, Игорь! +3!!!

Я тоже начинаю считать "ожидание кыраха Амэрики" вместо поиска в сегодняшней реальности следов "несимметричных ответов" обратным вариантом "колбасничества", причем не менее вредным.

Цитата: MonteCristo
Это не должно быть примером для подражания.

Извините, коллега, можно сколько угодно говорить такие "разумные, добрые, вечные" вещи. Но, поскольку наши конкуренты их используют, то, гм...и нам пора. Мифы не один день строятся, знаете ли. Да и для того, чтобы завалить геополитических конкурентов и выйти из Великой депрессии, устроить мировую войну - тоже вряд ли пример для подражания.  :P

http://lenta.ru/news/2009/12/03/deficit/
Министр финансов США Тимоти Гайтнер пообещал понизить бюджетный дефицит страны до 3 процентов от ВВП, уровня, обычно рекомендуемого Международным валютным фондом (МВФ) развивающимся странам. Об этом сообщает Reuters. По словам министра, достижение такого показателя будет возможно в "среднесрочной" перспективе.
Когда именно бюджет США будет приведен к такой норме, Гайтнер не уточнил. По итогам 2009-го финансового года (закончившегося 30 сентября) дефицит составил более 1,4 триллиона долларов, или 10 процентов от ВВП. В абсолютном выражении эта цифра составляет исторический максимум, а в относительном является самой большой со времен Второй Мировой войны.

США были вынуждены резко увеличить дефицит бюджета в 2008 году, когда государство стало в больших объемах занимать средства для программ спасения банковского сектора и стимулирования экономики. В 2008 году дефицит составил 455 миллиардов долларов.

Государственный долг США, в значительной степени увеличивающийся за счет бюджетного дефицита, сейчас составляет более 12 триллионов долларов, или около 85 процентов от ВВП. До начала финансового кризиса в 2007 году долг не превышал 65 процентов.

Быстрый рост государственного долга США, самого большого в мире, вызвал озабоченность у многих представителей политической и деловой элиты страны. В частности, инвестор-миллиардер Уоррен Баффет заявил, что увеличение национального долга текущими темпами грозит в будущем превратить США в "банановую республику".
-------------------------------------------------------------------
И как это они сумеют с увеличением численности войск в афганистане да еще и в среднесрочной перспективе???неопнятно  ;)

Причины мирового кризиса. Окончание

А.Кобяков презентовал наиболее жесткое видение: "Тот, кто контролирует "мировой печатный денежный станок", то есть эмиссию мировой валюты, а также механизмы ее рециклирования, может произвольно менять через инфляционные процессы стоимость денег, может по своему усмотрению открывать, а иногда и закрывать краник инвестиций, рулить финансовыми потоками, вызывать банкротства банков, корпораций, отраслей, а иногда и целых национальных экономик. С помощью этих механизмов можно перераспределять собственность. Но что такое в данном случае "умное" научное выражение "перераспределение собственности"? Что это означает на языке простых бытовых понятий, если снять шелуху "научности"? Это воровство, присвоение чужого". Кобяков подчеркнул: "С другой стороны, контроль над "печатным станком", контроль над мировой "алхимической лабораторией", производящей ничем не обеспеченные "деньги из воздуха", позволяет целым странам жить не по средствам, расплачиваясь за свое сверхпотребление бумажными долговыми расписками (облигациями – государственными и не только), без всякой возможности когда-либо в будущем расплатиться по собственным долгам. А что такое брать в долг, зная, что не сможешь этот долг отдать? На нормальном человеческом языке это также означает: воровство. И эти избранные нации паразитируют на других странах, перераспределяя в свою пользу (иными словами, присваивая) результаты чужого труда".

У.Энгдаль предположил: "Панические действия ФРС с начала сентября (2008), а именно, усиленное расширение монетарной базы, открывают перспективу гиперинфляции в стиле Зимбабве. Новые деньги не "стерилизуются" компенсирующими действиями ФРС, и этот весьма необычный шаг указывает на отчаяние. До сентября вливания денег из ФРС стерилизовались, что "нейтрализовывало" потенциальный эффект инфляции". Украинский аналитик Р.Василишин иронично заметил: "Представьте себе на минуту, что большинство украинцев одновременно сели бы играть в карты на деньги и по результатам каждого игрового дня стали бы составлять отчеты в налоговую администрацию, внося в них выигрыши и проигрыши, а министерство статистики включало бы отчеты об этих карточных играх в официальную экономическую статистику. Представьте себе также, что Национальный банк, чтобы обеспечить игроков достаточным количеством денежной наличности, стал бы печатать дополнительное количество гривен и раздавать их всем желающим поиграть в карты. Не можете представить? А вот в США, на земле обетованной "свободного рынка", Федеральная резервная система печатает дополнительные доллары, чтобы десятки миллионов американцев могли поиграть на бирже, представляя это как самую прогрессивную модель экономической организации общества".

Максон презентовал одну выявленную закономерность: "Объёмы увеличения внешнего долга США примерно соответствуют внешнеторговому дефициту США. И это понятно - страны экспортёры используют свой избыток в долларах, полученный за счёт профицита внешней торговли, для покупки долговых обязательств США. Других источников долларов в мире просто нет. Не занимать же доллары в банках США, чтобы их вложить в облигации с меньшим доходом? Соответственно рост внешних займов США привязан к дефициту внешней торговли и не может существенно превысить имеющийся средний уровень 600-700 млрд в год. Причём, в связи с кризисом и падением спроса внутри США объёмы импорта падают. Так "за 2007-ой год американский внешнеторговый дефицит сократился на 6,2% до $ 711,6 млрд. против $ 758,5 млрд. в 2006-ом году". Дальнейший ход кризиса только уменьшит возможности США заимствовать за границей". Максон предположил следующее: "Сценарий гиперинфляции запущен, но он будет развиваться не так быстро, как его описывают известные алармисты. Его ход будет зависеть так же от поведения крупнейших держателей американского долга - Китая и Японии. Конечно, их отказ от дальнейшего кредитования США может спровоцировать гиперинфляцию уже в 2010 году. Но я склонен считать, что Китай, и, тем более, Япония предпочтут получить от США какие-то иные выгоды, нежели моральное удовлетворение от сжигания накопленного долга в огне гиперинфляции. А это значит, что 2010 год будет ещё спокойным для доллара. Но с течением времени уже внутренние причины (скупка долга ФРС) приведут к ней и 2012-2013 годы будут самыми вероятными для данного сценария".

Полный текст - http://www.imperiya.…-6743.html

Цитата: salei от 04.12.2009 13:17:16
Но я склонен считать, что Китай, и, тем более, Япония предпочтут получить от США какие-то иные выгоды, нежели моральное удовлетворение от сжигания накопленного долга в огне гиперинфляции. А это значит, что 2010 год будет ещё спокойным для доллара. Но с течением времени уже внутренние причины (скупка долга ФРС) приведут к ней и 2012-2013 годы будут самыми вероятными для данного сценария".

"Сомневаюсь я, однако", что гипер грянет только в 2013-м. Мне больше нравится апрель 2010-го. Может, голосовалку сделать "Когда в США начнется гипер?" Только признаки начала гипера надо уточнить.