Мировой экономический кризис

53,328,794 93,600
 

Фильтр
Conan the Barber
 
Слушатель
Карма: +10.58
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 11
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №170245
Дискуссия   82 0
Цитата: mse от 04.12.2009 08:04:37
Кому надо делать кремень, заказывают на той-же UMC или TSMС. Кому надо много кремния, покупают заводы со старыми технологиями бу. А выгнали вас правильно, ибо говорите о том, в чём не петрите. Смеха ради зайдите на какой module.ru, multicore.ru... Это "суровые челябинские мужики" мирового уровня.


А я посмотрел. И знаете что? СПАСИБО! Потому что маааленького и осторожного - но оптимизма вы мне добавили! Да, там по сути копии ядер известных семейств чипов. НО УЖЕ НАШИ!!! То есть мы можем их производить и развивать и использовать как нам надо, независимо. Пусть мы их сами не разработали, но и не надо! Мы как китайцы использовали чужой задел и можем надстраивать. Мы их можем развивать и адаптировать, и никто нам не укажет "вот это не надо делать".

ЦитатаИ это только то, что первое под руку попалось.

Уважаемый! Вы, может, не знаете - но вы полезное дело сделали! Я успел эту ссылку дать коллегам, кто выбирает чипсеты и так далее, и они смотрели варианты только на Западе и Востоке (Китай, Тайвань), но не внутри. Они поглядели - и говорят "Хм, а в свете возможного кризиса, да и просто так - надо присмотреться. Может и поработаем."

Вот как! А если еще у вас есть ссылки кроме этих "под руку попалось" - будьте другом, давайте мне в личку, сделаете полезное дело для страны. Может и малый шаг - но из таких шагов кажого из нас у нас появляется шанс и возможность выживания как великой страны. И не думаю что я слишком громко сказал.
Отредактировано: Спокойный - 04 дек 2009 13:46:53
  • +7.56 / 74
  • АУ
Онегин
 
74 года
Слушатель
Карма: +997.37
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №170282
Дискуссия   61 0
Цитата: Библиотекарь
Мне нравится сравнение России со всем западным миром, ибо появляется соревновательный дух. А начнешь по одиночке страны сравнивать, то окажется, что мы сильнее любого, а это может способствовать нашей деградации из-за головокружения от успехов. Так что пусть ущербные всем скопом соревнуются с нами. Им в кайф, что они оптом нас сильнее, а нам для пользы ибо расслабляться не фиг.



Перечитывая Авантюриста.....

Вообще, споры об СССР почти всегда носят неконструктивный характер, что видно даже по данному обсуждению - я уж не говорю про форумы, где публика более разношерстная, а дискуссии менее предметны. На самом деле все совсем не так однозначно, как Вам кажется. Например, говоря о маленьких зарплатах, Вы забываете, что, за редким исключением, большая часть семей, в дополнение к этой зарплате, годам к 35 получала бесплатную квартиру - обычно однушку на двоих, двушку на троих, трешку на четверых. Кто-то получал раньше - мои родители получили в 32, кто-то позже - пара их друзей получила только к 39. Как мы теперь все знаем, рыночная квартира в ипотеку, даже без ценового пузыря, обходится семье в 30-35% семейного дохода за 25-30 лет. Так что забытые Вами квартиры - это нехилая прибавочка.

Лично я не являюсь адептом собственно СССР - все таки я 17 лет в нем прожил, причем не в Москве, а в Томске, и значительную часть проблем успел испытать на своей шкуре. Но заниматься банальным передергиванием с целью доказать, что в СССР был кошмар голимый, нищета сплошная, ничего полезного не производилось, все хорошее воровалось с Запада, никто не работал и вообще все было говно - не надо. Жили скромно, но нищеты-то как раз и не было, и для любой детсадовской нянечки медицинская помощь была практически такая же, как для директора базы, и квартиру эта самая любая нянечка лет за 10-15 работы получала, и детей ее учили и в школе и ВУЗе по первому классу, и милиция ее реально берегла, и на свою пенсию она жила вполне комфортно, и для нее снимали нетленку Захаров с Рязановым. А вот в магазинах было хреновато, это да. И воровали шибко. Впрочем сейчас воруют еще лучше. И на работе подхалявливали. Зато сейчас половина населения вообще не работает, а только понты гнет. Причем тотально воруют и гнут понты не только в "переходной" России, но и во вполне тупиковых США.

Другое дело, что меня-то лично во всей истории интересует в первую очередь эффективность советского планирования в стратегических отраслях. И там эта эффектвность действительно была и КПД ее был значительно выше, чем в тех же США. Заметьте, когда сторонники рынка сравнивают науку, технический прогресс, промышленные инновации в СССР и на Западе, то именно так и сравнивают - СССР со всем Западом. И совсем забывают, что на Западе жило в 3.5 раза больше народу, чем в СССР, и весь этот нарорд зарабатывал деньги, платил налоги, и всем утроенным размером финансировал западный НТП. А в СССР треть населения составляли практически феодальные среднеазиатские республики, Грузия, Азербайджан и Молдавия, от которых толку в науке и инновациях был 0.01% от общенационального. Поэтому советские автомобили сравнивают с японскими, компьютеры - с американскими, бытовую технику - с германской, и т.д.

Ребятки - это нечестно. Вы попробуйте сравнить СССР не со всем Западом, а только с США, или с Германией+Францией+Италией, и картина получится совсем совсем другая. Запад всем скопом перевешивал СССР по совокупности научно-технических результатов раза в полтора, много в два. При населении в 3.5 раза большем и расходах на войну всего в полтора раза больших СССР. Лично для меня - это показатель эффективности плановой экономики и связанной с ней системы обучения и подготовки кадров. Это не значит, что нам нужно строить СССР по новой. Но это значит, что национальное планирование во всех стратегических отраслях способно обеспечить гораздо более интенсивный реальный рост экономики и благосостояния нации, чем рыночная дикость, что американского, что европейского, что российского образца. И если уж обсуждать СССР, то именно смотреть на сопоставимые показатели по магистральным отраслям, причем в комплексе, с равными по размеру населения рыночными конкурентами, т.е. либо с США, либо с Францией+Германией+Италией.
- Авантюрист
И всюду страсти роковые, и от судеб защиты нет. А.С. Пушкин


  • +5.75 / 82
  • АУ
finego
 
Слушатель
Карма: +9.27
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 34
Читатели: 0
Тред №170288
Дискуссия   162 0
Не выгорело
В хранилищах США рекордные объемы газа
Стоимость природного газа на Нью-Йоркской товарной бирже упала до 52-недельного минимума. Низкий спрос из-за теплой зимы вынуждает правительство закачивать газ в хранилища, в которых его уже больше, чем когда бы то ни было. Продолжается пополнение и нефтяных резервов. Низкая активность нефтепереработки привела к тому, что импорт нефти упал до уровня 1990 года.

Цены на природный газ упали ниже прошлогоднего уровня, и эта тенденция продолжится в следующем году, передает Bloomberg. На Нью-Йоркской товарной бирже стоимость контрактов с поставкой в январе вчера достигла нового 52-недельного минимума – 4,44 доллара за 1 тыс. куб. футов.

Кроме того, правительство США сообщило о том, что увеличило объемы газа в хранилищах. По мнению экспертов отрасли, в стране никогда не было такого количества «голубого топлива» в резервах. Дело в том, что из-за теплой зимы на отопление домов тратится меньше ресурсов, излишки которых с прошлой недели закачиваются в газохранилища.

Для потребителей это, скорее всего, означает начало периода дешевой энергии, хотя как долго он будет продолжаться, неясно. Спокойнее себя почувствуют и крупные компании, которым больше не стоит опасаться роста тарифов на электроэнергию.

Одновременно с этим США наращивают резервы нефти. Нефтяные компании придерживают сырье в надежде продать его подороже, когда восстановится платежеспособный спрос. Многие нефтеперерабатывающие предприятия сократили или частично остановили производство. «У нефтепереработчиков сейчас просто нет стимула для работы, и компании будут и дальше направлять в хранилища нефть в надежде на лучшие времена», – считает аналитик Cameron Hanover Петр Ботел.

Слабый спрос сократил импорт нефти, который опустился в Штатах до самого низкого уровня с четвертого квартала 1990 года, когда США готовились к первой войне в Персидском заливе.
  • +0.74 / 14
  • АУ
Онегин
 
74 года
Слушатель
Карма: +997.37
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №170290
Дискуссия   79 0
Цитата: V
Мир готовится жить со слабым долларом

Теперь проблема не в том, что доллар переживает затяжной спад, а в том, какой из двух вариантов выбрать. Будет ли Вашингтон и другие столицы спокойно и разумно управлять переходом в новую эру или они переложат эту задачу на рынок, что чревато серьезными финансовыми осложнениями. Пока у правительств есть выбор. Но скоро он может исчезнуть.
По материалам The Financial Times Источник: Forexpf.Ru - Новости рынка Форекс




Перечитывая Авантюриста.......

1. Никто не гарантировал, что США смогут зайти в гиперинфляцию хоть по моей маятниковой стратегии, хоть по простейшему сценарию. Лично я рассчитываю на то, что сценарий управляемой гиперинфляции будет торпедирован внешними "агрессорами", после чего произойдет не гиперинфляция доллара, а его гипердевальвация и деконвертация, итогом чего вполне может стать ураганная дефляции в США, т.е. резкое внутренее удорожание денег, при падении их внешней покупательной способности. Все обладатели непогашенных кредитов могут сразу начинать расстреливать обойму себе в голову.

2. Никто не знает, как и когда закончится Депрессия. Вероятнее всего, не раньше 2015...

3. Если США не удается провернуть "ударную" стратегию и инициативу в 2009-2010 перехватит Евразия, то результатом Депрессии станет резкое и окончательно снижение колониальной налоговой базы США, в результате чего реальная покупательная способность населения даже по завершении Депрессии будет ниже сегодняшнего российского уровня.

4. В процессе Депрессии будут сокращены миллионы работников и закрыты сотни тысяч компаний. А поскольку население в США мобильно, то реально могут вымереть целые города. Причем никто сейчас не скажет, какие конкретно. Это может быть и Колорадо Спрингз, и Санта Ана, и Тульса, и Чикаго.

Я все время рассматриваю два сценария. Один, желательный для США - Всемирную Реконкисту, при которой США проводят свою стратегию удачно и выходят в 2010 на управляемую гиперинфляцию. Второй, нежелатальный для США - выброс доллара из мировых финансов в 2009-2010, в результате чего происходит гипердевальвация и деконвертация доллара. Куда хлынут внешние доллары во втором случае и хлынут ли? Это очень большой вопрос. Не исключено, что видя, что катастрофа все равно уже случилась и они попадают в мертвую блокаду, США могут банально их отменить. Ну просто совсем - стереть единички с винчестера в ФРС и все. Одно могу точно сказать - к себе на внутренний товарный рынок они их не пустят.
- Авантюрист
Отредактировано: Онегин - 04 дек 2009 16:04:17
И всюду страсти роковые, и от судеб защиты нет. А.С. Пушкин


  • +3.28 / 44
  • АУ
Злой бобер
 
43 года
Слушатель
Карма: +518.11
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 249
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №170296
Дискуссия   77 0
Цитата: xtravert
плановая экономика, безусловно, эффективнее в разы, но не содержит в себе естественных стимулов к развитию. т.е. возможна только: а) при наличии жесткой вертикали власти, б) при желании представителей этой вертикали развивать экономику. фактически развивается за счет энтузиазма отдельных людей.

рыночная экономика напротив содержит в себе стимулы (не будешь развиваться - сожрут конкуренты), но возникает необходимость тратить огромные ресурсы не на развитие именно производства, а на рыночную борьбу (маркетинг, реклама и пр.).

т.е. плановая экономика эффективна, но неустойчива, а рыночная напротив - устойчива, но неэффективна. как-то так.



Да неужели!  >:(
Плановая экономика способна развиваться практически в любых условиях.
Единственный вариант ее завалить- это сознательные враги у руля.

На протяжении последних тысяч лет история доказывает, что одиночки не выживают, а выживают хорошо организованные группы.
Тоже самое можно наблюдать и в живой природе - стая залог успеха.  
А теперь подумаете, что будет если  все начнут грызню против всех?
Правильно - победит сильнейший(хитрейший, подлейший...). Останется только один. (с) Горец.

И именно такая грызня происходит в рыночной экономике.  Вероятность выживая вида в таких условиях какова?  Она ровна НУЛЮ.
(останется только самый сильный)


Цитата
Но главное, нужна плановая экономика во всех стратегических отраслях. Не совсем такая, как была в СССР, но достаточно близкая. Потому что нет ничего неэффективней, чем либеральная конкурентная экономика в базовых сегментах - сельском хозяйстве, энергетике, машиностроении, фармацевтике, и т.п. Просто напомню, что плановый СССР с населением в 270 млн. на равных конкурировал во всех стратегических сферах с всем рыночным Западом с населением в 850 млн. человек, и имел военную машину равную по мощи всей западной, причем Запад качал колониальные налоги с половины мира, а СССР подкармливал за свои деньги вторую половину. А если б СССР не тратил деньги на всякие недоразвитые народы от поляков и никарагуанцев до корейцев и конголезцев, то у нас и потребительских товаров было бы столько же и не хуже, чем в США. Так что плановая экономика эффективнее рыночной не на проценты, а в разы. Мороженное, колбасу, колготки, педикюр, кафе, прокат видеокассет, ночные ларьки и прочую потребительскую мелочь можно оставить рыночным операторам - это все в нормальной экономике, в действительности, занимает относительно небольшой объем и там планировать нет особого смысла, да и эффект будет так себе.

Отредактировано: Злой бобер - 04 дек 2009 16:29:28
Это "ЖЖЖЖЖ" - неспроста! (c) Винни
[url=http://yahont.com/_mp3/Черный%20ворон.mp3]Черный ворон.[/url]
  • +2.52 / 47
  • АУ
Seriivolk
 
Слушатель
Карма: +0.86
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 15
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №170305
Дискуссия   138 0
Страшный позитив из Америки:

Данные по безработице: ожидалось что безработица будет выше чем предидущие 10.2% По данным ноября безработица понизилась до 10%. Аналитики предсказывали 9.9%-10.4%

Изменены фигуры за сентябрь и октябрь в положительную сторону (+159000). 190000 тысяч в октябре уменьшили до 111000.

Потери рабочих мест за ноябрь составили 11000 ожидалось 125000, аналитики говорили о 30000-180000.

Само собой шорты в шоке.

http://www.bloomberg…&pos=1
  • +0.86 / 14
  • АУ
AlGeMi
 
49 лет
Слушатель
Карма: +157.34
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Тред №170321
Дискуссия   55 0
3 декабря.

Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's заявило о запуске нового индекса - S&P 500 Gold Hedged Index, который рассчитывается на основе индекса S&P 500 и золотых фьючерсов на бирже COMEX. В отличие от традиционного S&P 500 новый индекс будет защищать инвесторов от риска падения доллара благодаря его золотой составляющей. Standard & Poor's уполномочило швейцарский банк UBS Investment Bank разработать и запустить на основе нового индекса специальные инвестиционные продукты. В текущих кризисных условиях вложения в новый индекс могут стать весьма популярными среди инвесторов. А это приведет только к дальнейшему росту спроса на желтый металл.

1 декабря 2009 г.

Barrick Gold - крупнейшая в мире золотодобывающая компания со штаб-квартирой в канадском Торонто - заявила во вторник о полном закрытии всех своих золотых хеджей, то есть обязательств реализовывать добываемый металл по фиксированным ценам. Таким образом, компания избавила себя от контрактных условий продавать золото по ценам, которые теперь кажутся ей слишком низкими и, соответственно, невыгодными.

Отсюда следуют два важных вывода: 1) Barrick Gold ожидает дальнейшего роста цен на золото. 2) Сама по себе фиксация цены на золото в многолетних контрактах крупнейшего в мире золотодобытчика в определенной мере сдерживала рост цен на желтый металл. Теперь это препятствие устранено.


по материалам www.abird.ru
"Всё приходит вовремя, если человек умеет ждать" (с) Рабле Франсуа
  • +0.47 / 12
  • АУ
Kyky
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +334.63
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 394
Читатели: 0
Тред №170338
Дискуссия   56 0
LIBOR, USD, JPY, кэрритрейд

Зелененькая – 3-х месячный Libor по доллару,
Синенькая – то же по Йене.

Этот график за 6 месяцев



А этот за 5 дней


Пока не страшно, но за дальнейшими движениями лучше внимательно следить.

UPD Обновил 5-ти дневный данными за 04/12/09. Процесс идет.
Отредактировано: Спокойный - 04 дек 2009 23:44:38
  • +1.97 / 20
  • АУ
Библиотекарь
 
ussr
Слушатель
Карма: +88.33
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 754
Читатели: 0
Тред №170392
Дискуссия   55 0
А тем временем, наши союзники по БРИК продолжают активно взаимодействовать с Россией не только в экономических вопросах.

Боливия и Бразилия считают одностороннее провозглашение независимости Косово 17 февраля 2008 года противоречащим международному праву. Об этом представители южноамериканских государства заявили сегодня в Международном суде в Гааге, где проходят слушания по вопросу легитимности одностороннего провозглашения независимости этого края.

По их оценке, Косово не имело права на отделение, каким обладают бывшие колонии или народ, находившийся под иностранной оккупацией, что к автономному сербскому краю не относится.


Ну а наши, так называемые братишки продолжают заниматься своим любимым делом, а именно усердно подмахивать нашим идеологическим и не только врагам

Противоположной точки зрения придерживается Болгария. Представитель болгарского МИД Златко Димитров заявил, что международное право решением Косово не нарушено, поскольку декларации о независимости им вообще не регулируются.
http://www.itar-tass…;PageNum=0
Отредактировано: Спокойный - 04 дек 2009 23:50:58
  • +1.68 / 25
  • АУ
Библиотекарь
 
ussr
Слушатель
Карма: +88.33
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 754
Читатели: 0
Тред №170404
Дискуссия   69 0
Глава Счетной палаты Сергей Степашин обнародовал общую сумму антикризисных мер правительства
Как заявил в пятницу Сергей Степашин, Россия потратила на противодействие кризису 2,7 трлн рублей. Глава Счетной палаты выделил три основных направления господдержки − финансирование рабочих мест, помощь банкам и поддержку проблемных предприятий. Эксперты считают, что в целом эти меры были эффективными, но полагают, что они бы сработали еще лучше, если бы государство в ручном режиме регулировало выделение денег реальному сектору экономики.

Три удара по кризису
По его словам, на создание рабочих мест пошло более 500 млрд рублей. «Эта антикризисная мера стала одной из самых успешных. Ни на Урале, ни в других регионах страны люди не остались на улице, как после кризиса в 1998 году»

Второй положительной мерой стало вливание ликвидности в банковскую сферу. «Банки у нас не рухнули, дефолта не произошло. Были проблемы с затором средств, когда банки опоздали с их переправкой другим кредитным учреждениям, но сегодня и эта проблема решена. Снижена ставка рефинансирования: сегодня она самая низкая со времен распада Союза – 9%»

Третья «антикризисная» мера правительства, на которой сделал акцент Степашин, – это адресное перечисление средств нуждающимся предприятиям, среди которых он особо упомянул АвтоВАЗ. Интересно, что в отношении волжского автогиганта мнение чиновника поменялось – в апреле 2009 года он заявлял, что поддержка предприятия в условиях кризиса «нелогична».
http://www.vz.ru/eco…55702.html
Отредактировано: Спокойный - 05 дек 2009 06:23:05
  • +0.33 / 15
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №170499
Дискуссия   70 0
Цитата: Seriivolk от 04.12.2009 16:45:52
Страшный позитив из Америки:
Данные по безработице: ожидалось что безработица будет выше чем предидущие 10.2% По данным ноября безработица понизилась до 10%. Аналитики предсказывали 9.9%-10.4%
Изменены фигуры за сентябрь и октябрь в положительную сторону (+159000). 190000 тысяч в октябре уменьшили до 111000.
Потери рабочих мест за ноябрь составили 11000 ожидалось 125000, аналитики говорили о 30000-180000.
Само собой шорты в шоке.
http://www.bloomberg…&pos=1


глава Nomura-US Дэвид Рестлер:

Рост безработицы замедлился, но мы не видим
активного найма со стороны работодателей

Ситуация с занятостью остается главной проблемой, сдерживающей потребительскую активность.
Это взаимосвязано как дым и огонь.
На каждые 2,2 вакансии в США на текущий момент приходятся 100 безработных.
А разрыв между предложениями работодателей и числом свободных рабочих мест составляет 12,3 миллиона.
Цитата: Гирион от 05.12.2009 07:24:57
Ющенко отказался просить денег у МВФ
Президент Украины Виктор Ющенко отказался подписывать письмо к Международному валютному фонду (МВФ) о согласовании действий украинской власти, которое необходимо для выделения Украине четвертого транша кредита фонда. Об этом сообщает "УНИАН" со ссылкой на главу главу секретариата президента Веру Ульянченко.
"Опять соглашаться взять на себя очередной мешок долгов - значит взять на себя ответственность за непрофессионализм правительства. Президент этого сегодня сделать не может", - заявила Ульянченко. "Веры словам правительства уже нет", – добавила она.


Цитата: Дайс
Угу, посчитали что Евро достаточно подросло - пора забивать. Дали команду валить Украину сейчас. Ждем аналогичных шагов от остальных ПУПсов.


профессор экономики и государственного управления в Гарвардском университете Кеннет Рогофф:

Не последуют ли ослабленные страны Европы
и других регионов мира дурному примеру Дубая,
объявившего дефолт?

Инвесторы начинают понимать горькую правду о том, что возможности и ресурсы ни одной страны
не являются беспредельными.
Похоже, что Джон Теффт

с первого дня приступил
к жесткому отстаиванию интересов США.

На подавляющем большинстве своих должностей Джон Теффт работал над решением «российского вопроса»
в аспекте ограничения российской экспансии на постсоветском пространстве.
Так было и в Венгрии, и в аппарате Государственного департамента,
и в самой России - говорят, именно Теффт осуществлял контакты
с «шагреневой кожей» российской оппозиции, и в Литве, и в Грузии.
Очевидно, именно с этой целью Джон Теффт прибывает и в Украину.
Очевидно, что США будут вынуждены ускорять падение европейской экономики
пока явное сближение ядровой Европы с Россией не нейтрализовало американские усилия
по сохранению своего евроантлантического лидерства.
  • +0.76 / 20
  • АУ
dollarmenyagubit
 
Слушатель
Карма: +65.61
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 74
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №170507
Дискуссия   119 0
Цитата: Спокойный от 05.12.2009 10:02:54
глава Nomura-US Дэвид Рестлер:

Рост безработицы замедлился, но мы не видим
активного найма со стороны работодателей




http://i003.radikal.…138f62.jpg

Радоваться нечему, все только хуже. Производственники -69 тыс., услуги +58 тыс. Соответственно решается проблема выравнивания внутреннего благосостояния, но ситуация с торговым балансом все хуже. С другой стороны США могут хоть всей страной заниматься предоставлением услуг друг для друга, если весь отрицательный торговый баланс будет закачиваться Китаем обратно через покупку казначейских облигаций.
  • +3.26 / 33
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,057
Читатели: 17
Тред №170519
Дискуссия   51 0
Цитата: garryzl
...Только что встречался с приятелем, который вернулся из США. Рассказывал интересный эпизод недельной давности. Америка, городок Сиракузы. Приятель заходит в местный банк обменять евро на доллары. Сбегается весь персонал банка и с интересом смотрит на новые для них всех купюры, достоинством в сто евро. Долго обсуждают, дискутируют и отвечают моему, слегка обалдевшему приятелю - "нет, обменять не можем. Эти красивые купюры можно обменивать на деньги (т.е. на доллары) наверное, только в Нью-Йорке или Вашингтоне. У нас - эти красивые бумажки не меняются". Мой приятель, уже не слегка обалдевший выходит из банка и задумывается... Блин, что же это все значит? ???

Это значит, что единственными деньгами на территории США по факту является доллар. Не только банки в руки не возьмут ничего, кроме доллара, но и массовые рядовые граждане (разнообразные спекулянты не в счёт). И меняльных пунктов в США нет в заводе. Потому одной из причин устойчивости доллара на мировой арене является вера в него как минимум 300 млн жителей США (не говоря обо всех остальных примкнувших китайцах-малайцах...). Причиной этого "долларового патриотизма" в США является (как минимум) интуитивное осознание зависимости собственного благополучия от крепости СВОЕЙ валюты. "Если хочешь выиграть - пригласи других играть в твою игру. И никогда не играй в чужую".
  Ну, с американцами понятно. Но что бы это такое следать, чтобы русские поняли простую истину?
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +3.52 / 43
  • АУ
MikhailC1
 
Слушатель
Карма: +44.64
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 507
Читатели: 0
Тред №170520
Дискуссия   51 0
Цитата: Злой бобер
Да что ж ты будешь делать!!! >:(

Таварисчь Ленин говорил про справедливое  перераспределение благ!!!

педевики:
Т.е. как и кому достанутся телевизоры, трусы, носки, жопочесалки...

А плановая экономика - способ производства благ в целом...  т.е. сколько можно произвести трусов носков жопочесалок, располагая заведомо ограниченными ресурсами... И суть в том что плановая экономика в разы эффективнее рыночной, т.е. трусов носков, ракет, пароходов и всего остального можно сделать гораздо больше на тех же ресурсах...(в первую очередь ресурс - это количество человечков)


А почему всегда сравниваюстся какие-то крайности?  СССР сталинской эпохи с США и т.д.?  Коммунизм - либеральные джунгли?  Почему никто не хочет обратить внимание на такой, более чем достойный "гибрид" - (а на самом деле никакой не гибрид, так как появился на свет раньше и либерализма и коммунизма) - как европейский социализм - а, на самом деле, если быть точным - социальное государство Бисмарка?  Причем, он имел такой успех, что  во-первых вынужденно копировался в отнюдь не социлистических странах ( например - в царской России отдельные элементы, от образовательной системы до системы земских врачей были очень успешно скопированы иненно у Бисмарка).  Именно социальное  "обшество всеобщего благосостояния" по Бисмарку - как я понимаю, главная мишень ненависти англо-саксов с их либерально-живодерским подходом " Боливар не нынесет двоих".  Заметим - основы этой модели, заложенные во времена Бисмарка так сильны, что проявляются во всей последующей немецкой истории - что при Гитлере общество было фашистским... оставаясь весьма социально-ориентированным, не говоря уже о послевоенном времени, когда немцы сумели сохранить сициальное государство, находясь под прямой оккупацией анло-саксов (!!!)
Посмотрите на Германию - да, налоги высокие, зарплаты ниже штатовских.  Ну, тихий ужас просто ( для либерала)  А где бесплатно медобслуживание ( отличное) и  высшеее образование ( тоже отличное)?  Где самое доступное В МИРЕ жилье и - навалом социального жилья, так что страх бездомности просто отсутствует?
Вот, либералы скажут - дай людям все вышеозвученное - они станут плохо работать... Ну да, поставьте рядом БМВ и какой-нидудь форд или Мерс и Крайслеровский драндулет - сразу становится ясно, почему либералы ненавидят "государтсва всеобщего благосотояния"...
Мне кажется, чем вести пустые дебаты , сравнивая СССР-США - сравните обоих с ФРГ - ведь ОБА ВДРЕБЕЗГИ проигрывают! ( я имею в виду - проигрывают с точки зрения рядового, обычного человека, а не буржуя).
Немцы, НАХОДЯСь ПОД ОККУПАЦИЕЙ, решили ВСЕ СОЦИАЛьНЫЕ проблемы и делают одновременно - лучшие в мире товары.
И , их когда-то начинала копировать царская россия.  Их, а не американцев!  ( почитайте Булгакова - "записки врача" - на каком отличном уровне была земская медицина в воюющей России в 1917 году
  • +0.13 / 51
  • АУ
Labi_
 
Слушатель
Карма: +384.15
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 219
Читатели: 0

Модератор ветки
Тред №170524
Дискуссия   100 0
Цитата: Спокойный от 05.12.2009 10:02:54

На подавляющем большинстве своих должностей Джон Теффт работал над решением «российского вопроса»
в аспекте ограничения российской экспансии на постсоветском пространстве.
Так было и в Венгрии, и в аппарате Государственного департамента,
и в самой России - говорят, именно Теффт осуществлял контакты
с «шагреневой кожей» российской оппозиции, и в Литве, и в Грузии.
Очевидно, именно с этой целью Джон Теффт прибывает и в Украину.
Очевидно, что США будут вынуждены ускорять падение европейской экономики
пока явное сближение ядровой Европы с Россией не нейтрализовало американские усилия
по сохранению своего евроантлантического лидерства.



Ситуация набирает обороты. Смотрим за действиями России. При желании, Россия может спасти Украину.
Но, как говорится, "кто платит, тот девушку и танцует". Если учесть гнусное состояние украинского бюджета и то, что по-мнению многих аналитков Украина занимет одно из первых мест на вынос в морг, то развязки ждать не долго. Контр-игра продолжается.
Отредактировано: Спокойный - 05 дек 2009 13:26:48
  • +1.22 / 19
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,104.08
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Тред №170528
Дискуссия   49 0
Цитата: ELEVEN_2
Это есть главная и единственная цель коммунистов, по крайней мере, об этом писал К. Маркс в "манифесте коммунистической партии" - коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.
Здесь к месту пример Китая, пока существовало плановая экономика в сельском хояйстве (колхозы времён МаоЦзеДуна) Китай был постоянно на грани голода, как только ДэнСяоПин отменил колхозы, так сразу о голоде там забыли.



Послушайте, уважаемый, свою личную войну с камуняками вы можете вести любыми доступными для вас средствами. Им, равно, как и либерастам (одни цитируют Маркса, другие Фридмана - разницы в поведении - ноль) ну вот так тяжело понять, что сегодняшняя экономика стран, обладающих высокими технологиями, двуукладна.

Там, где реализуются проекты общенационального масштаба, на научных направлениях с высокой капиталоемкостью и низкой отдачей на первом этапе, можно действовать только планово. Вы не реализуете проект строительства сети ГЭС, национальной сети ЛЭП, космические, да и теперь уже фармацевтические и масштабные медицинские проекты без четко прописанного плана, по минимуму зависящего от того, выделили там кому-то кредит, что там колебнулось в НАСДАКе, удалось вам законопатить миру мозги очередной "ужасной эпидемией комариного сифилиса" и повысить спрос и пр. Это объективно. Отсюда роль государства, и эта часть экономики является плановой по своей глубинной сути. Само перераспределение благ (з/п, прочих ништяков) для работников этого сектора ночит несколько принудительный характер из-за того, что она обязана содержать сбалансированную структуру строительства и эксплуатации (иначе появляются мысли - а какого хрена у нас ремонтники агрегатов на ГЭС второй год ничего не делают, неэффективно, сократим, проаутсорсим - и полетели турбины на юг) У этой части экономики обязана быть собственная система банковского обслуживания, привлечения средсв на бирже и пр.

В части обслуживания повседневной жизни людей из-за (как писали классики) постоянного роста потребностей, плановость невозможна по сути своей. Здесь, напротив, нечего делать коммунистам. И попытка спроецировать плановость сюда и есть социализм. Причем в самой свинской своей форме, не имеющей никакого отношения к плановому хоязйству. Здесь социализм может присутствовать в виде базовых гарантий социальной справедливости - организации системы образования, базового и скоропомщного медобслуживания, системы охраны правопорядка. И здесь иная логика финансирования.

З.Ы. Отсюда очевидна необходимость разделения банков по типам (в США все происходило нормально, пока существовал запрет для банков заниматься инвестиционной деятельностью, кстати, снят в 90-х годах. )

Что касается сельского хозяйства...Я немного знаком с этой тематикой, и лично мне в голову не придет сравнивать, скажем, особенности промышленного овощеводства (куда более эффективного в частных руках), и скажем, свиноводства (где укрупнение свиноферм до экологически допустимого максимума - какают, знаете ли свинки, так, что за год могут и озеро Байкал засорить, если не очищать стоки - позволяет постоянно снижать себестоимость. Так что по с/х двуукладность просто присутствует в рамках отрасли и обусловлена технологическими отличиями каждого из видов деятельности.

Есть еще один момент - соотношения укладов в рамках экономики. Они периодически меняются местами. Наиболее мощные толчки к таким сменам - войны. В случае 1917 года назревала необходимость замены весьма уютного уклада потребительского, рыночного, на модернизационный, проектно-плановый. Благодаря толчку извне мы получили гражданскую войну, и проект из локального стал глобальным - потребовалось тотальное восстановление экономики.
В 1991-м маятник качнулся обратно. При всем военно-промышленно-проектном великолепии СССР жить в стране было откровенно неуютно. И снова внешнее вмешательство - и вместо более-менее спокойного выруливания мы получаем "гайдаровский занос".

Причем момент исторической инерции системы можно легко вычислить. Для РФ/СССР он составляет примерно 9-10 лет. После окончания Гражданской подлинное развертывание мобпроекта началось в 29-м. (При этом НЭП весьма чудно использовал "вторую составляющую" для восстановления ощущения комфорта у обывателя, но был бесплоден как мул с точки зрения инфраструктуры и вопросов индустриализации). После 91-го возвращение мобсистемы началось в 2000-2001-м.

Вопрос в другом - пора перестать устраивать войны камуняк и либерастов под одеялом, и просто рассматривать колебания этого двуукладного маятника как данность, и строить вокруг этого политику страны. Вокруг этого, а не вокруг -измов. Иначе нашей "интеллигенции" каждый раз во время такого маха будут подсовывать книжонку кого-нибудь и пойдет ленинско-гайдаровская летка-енка до полного исчезновения страны и нации. в 21 веке желающих так поглумиться будет множество.
Россия всегда права.
  • +8.11 / 103
  • АУ
alexsword
 
Слушатель
Карма: +2,059.15
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 574
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №170534
Дискуссия   42 0
Цитата: ELEVEN_2
Олигархия, насколько я знаю, это сращивание власти с финансовым капиталом, в этом смысле советское политбюро это суперолигархия, а тов. Сталин - суперолигарх.Подмигивающий



Что за невежество?

Властный ресурс в системе частного капитала передается не по личным качествам гражданина нации, а передается наследникам просто по факту рождения.  В этом ключевое отличие системы Сталина от олигархии.

Напомню. Высшее германское командование предложило Сталину обменять сына на фельдмаршала Фридриха фон Паулюса, взятого в плен в 1942 году. Официальный ответ Сталина, переданный через председателя шведского Красного Креста графа Бернадота, гласил: "Солдата на маршала не меняют".

При этом, соглашусь, что поздний СССР это правило решил не соблюдать.  Помните песню ДДТ о мальчиках-мажорах на папиных волгах?  Такого явления не было при Сталине.  Многими членами элит, сдавшими СССР, двигало желание передать властный ресурс по наследству, что, в общем-то, и погубило СССР.
Отредактировано: alexsword - 05 дек 2009 22:08:50
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану!
  • +9.06 / 95
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,104.08
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Тред №170537
Дискуссия   40 0
Цитата: ELEVEN_2
Я разве с этим спорю?
Другой вопрос в том, что общенациональные проекты, особенно ЖКХ, медицина, образование энергетика и т.п. будут всегда неэффективны из-за "социальных цен" на их продукцию, а  самыми уважаемыми людьми в предлагаемой Вами конструкции будут именно товароведы, рубщики мяса, работники автосервиса (но не автопроизводства) и т.п. работники распределения благ.



Извините, но вот это, коллега, чушь полная.

Вы так масштабно пуляете - ЖКХ, медицина, образование, энергетика, сельское хозяйство...Вы очень интеллигентный человек. Это очевидно. Отсюда ужасные "товароведы" и рубщики мяса"...

Давайте все-таки разбирать по частям. Я по рабоче-крестьянски, ну или по сермяжному, ага? А то будет непонятно, почему в городах, прилегающих к заводам концерна ЕАДС (Эрбасы делают, собственность большей частью государственная, плановость производства и хозяйства безусловная) до сих пор не завелись Великий Туваравэд (вкус спецфицкий, да) и Великий Жестянщик с Автосервиса. Остальные примеры сами вспомните, ладно?
Про сельское хозяйство и технологическую разницу процессов, для которых действют совершенно разные уклады я уже писал.

Медицина. Игорь Дохутров тут писал правильную вещь. Медицина может и должна быть двуукладной. Слишком разные процессы. Есть скоропомощная медицина, есть военная, есть терапевтическое, хирургическое направления...В ней при правильной организации подхода будет место и частной и государственной собственности. Другой вопрос - что государство и общество должны очень тщательно отслеживать и при необходимости корректировать высокую динамку процессов в отрасли.

ЖКХ. Вы о каких сетях говорите? Для каких типов поселений? Одноэтажной застройки или многоэтажной? В поселениях с одноэтажным типов застройки очень многие системы жизнеобеспечения могут быть замкнуты на само строение (от скважин до систем отопления). Есть сети, обслуживающие целый населенный пункт )очистка сточных вод), а есть котельные на несколько домов, один дом, квартал). Будьте так добры, вот здесь поподробнее.

Образование - здесь все предельно просто. Еще раз повторюсь - милютинская система, введенная в 1874 году, успешно обеспечила жизнеспособность научных школ как империи, так и СССР, так и РФ.  М.б. для вас будет понятен пример бисмарковской системы образования, обеспечившей устойчивость инженерно-технической школы Германии при кайзере, Веймарской республике, фюрере, и федеральном президенте. НИКАКОЙ КОРРЕЛЯЦИИ ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ и качества образования нет. Сорри. Это факт. И попробйет его опровергнуть.

Энергетика - хе! Какая? Малая? Гидро? Атомная? Тепловая? У них совершенно разные особенности эксплуатации. Возможно, вот этот пример вас заставит задуматься - вы теоретически можете остановить работу ТЭС (ну, по рыночным соображениям). Остановить и отремонтировать. А вот ГЭС остановить на ремонт НЕЛЬЗЯ, ну, разве что русло в обход прокопать. Этот тип станций дает самую дешевую электроэнергию, но требует иного типа управления, ремонта, эксплуатации. Им нельзя рулить в режиме - не покупают, сбросим обороты. Почему? А вы почитайте заключение госкомиссии по СШГЭС.

Так что давайте не будем обсуждать такие темы в режиме "под пивкой да за воблочкой, попи...дели и забыли".Подмигивающий
Отредактировано: tukan - 05 дек 2009 14:01:53
Россия всегда права.
  • +6.16 / 65
  • АУ
Vot
 
Слушатель
Карма: +1.62
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 8
Читатели: 0
Тред №170539
Дискуссия   93 0
Давайте рассмотрим возможные варианты развития ситуации.
За базу возьмём прогноз Авантюриста.

Итак, США нужно "отключить" основных игроков (ЕС, Россия, Китай, Индия) перед гипером а также создание очагов напряженности и в других регионах.

Авантюрист предполагал, что -
   а) Будет война между Индией и Пакистаном ( скорее всего уже нет )
   б) Заварушка на Среднем Востоке ( обрежет доступ к углеводородам ЕС и Китаю )
   в) Перекрытие трубопроводов из России ( Украина, Польша )

Итак, другой вариант -
"Террористы" приводят в действие ядерное устройство на территории Германии ( за Афганистан ) или Швейцарии ( запретили минареты ). Повальное бегство из Евро. США и Израиль получают "моральное право" на применение ядерного оружия к Ирану, поскольку все следы будут "вести" к нему.

"Бундестаг решил избавиться от атомного оружия США"
http://www.rosbalt.r…94346.html

Что то "чувствуют" ?
Отредактировано: Vot - 05 дек 2009 20:29:32
  • +0.24 / 21
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №170540
Дискуссия   45 0
Цитата: Dobryak
Спикер датского парламента: дискуссия по глобaльному климату давно под откосом
В преддверии климатического саммита в Копенгагене, спикер датского парламента и он  же бывший министр финансов Thor Pedersen заявил:
"Проблема в толпах, что бегают с опасным криком об антропогенном росте глобальной температуры. Слова ученых "У нас есть теория" в устах политиков  по неведению или злонамеренно превращаются в "Мы знаем". Но за последние десять лет температура не росла. Она просто не менялась, а по всем теориям должна была расти. Мы не знаем, почему рост прекратился. На саммите надо обсуждать не климат, а как снизить антропогенную нагрузку на Землю"
Подробнее здесь:
http://politiken.dk/…851820.ece


меченый и член Международной рабочей группы по изучению
вопросов изменения климата - CCTF Михаил Горбачев and Alexander Likhotal:

Те, кто принимает решения, не пришли к согласию
по поводу того, насколько близко мир подошел
к климатической «точке невозврата».

Но в то время как неконтролируемые изменения климата еще остаются вероятной опасностью,
провал политики уже является реальным фактом.
В 1985 году в разгар холодной войны, когда на женевском саммите США – Советский Союз
переговоры зашли в тупик, лидеры, раздраженные отсутствием прогресса,
проинструктировали переговорщиков: Нам не нужны ваши объяснения, почему этого нельзя сделать.
Просто делайте это.
И к утру все было сделано.
Сегодняшние лидеры должны приехать в Копенгаген
и сказать: Мы хотим, чтобы это было сделано.

Богатые страны должны выложить на стол серьезные деньги для мотивирования бедных стран.
Жалобы на то, что им не хватает необходимых ресурсов, звучат неубедительно,
так как для того, чтобы поддержать банки во время финансового кризиса,
были найдены триллионы долларов.
Бедные страны знают о своей возможности блокировать прогресс.
Право вето эффективно используется от Совета Безопасности ООН до Группы-77 плюс Китай.
Кто на Западе мог бы представить лет десять назад, что будущее и благосостояние их детей
будет зависеть от решений принятых в Пекине, Дели или Аддис-Абебе?
Поэтому промышленно развитым странам нужно как можно скорее положить на стол
реальное финансовое предложение, чтобы оставить некоторое время
для положительной реакции и на сообщения о принятии обязательств
со стороны развивающихся стран.
В частности,
обязательство по начальному фонду – как минимум $20 миллиардов,
чтобы непосредственно помочь
наименее развитым странам – является очень значимым.

Это помогло бы установить доверие, которое сейчас крайне необходимо,
и создать условия для возобновления продуктивных переговоров.
ПП ради будущих триллионов пытаются подкупить бедные страны.Рот на замке
И даже горбатого привлекли.
  • +1.46 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 3