Мировой экономический кризис

Цитата: SergeB
Не обязательно все ломать и жечь. Можно действовать через суд, который скорее всего признает незаконность полномочий государства обязывать граждан по долгам, которые нужно платить через налоги.
Поймите, такую тему внедряют явочным порядком, опутывание долгами суверена есть стандартный ход ПП по ликвидации государственных суверенитетов.
Поэтому граждане могут действовать довольно жестко и бескомпромисно.
Правительство не может обязать граждан. Нет таких полномочий ни в одной конституции. Если есть - ткните носом.
Оно не может взять внешний займ, имеющий обязательную силу, кредитор должен понимать это.
С другой стороны обман с целью завладения правами собственности (мошенничество) может использовать между юридическими лицами и государствами.
Например, никто никогда не станет обвинять США, втюривших Кудрину трежерей на 300 ярдов баксов, которые сгорят в гипере. Обманули, молодцы. Кудрин утерся и все.
То же самое и с остальными кредитами других правительств.
Это просто обман, добыча средств для повышения благосостояния граждан. Для того, чтобы повысить привлекательность для лоха, правительство делает вид, что долги являются обязательными для государства, но это всего лишь часть обмана, который является совершенно законным способом добычи в таком деле.
После того, как положительная динамика развода для лохов сменяется отрицательной динамикой, то продолжать развод теряет смысл и должен следовать отказ от обязательств. Подчеркнем - отказ является совершенно законным.
Обвинить правительство можно только тогда, если будут затронуты интересы гражданина, если же пострадало юридическое лицо либо какой-то иностранный инвестор, который имеет аналогичный статус, поскольку занимается коммерцией, то все претензии в мусорку.
Нужно понять, что обман в коммерческом деле является совершенно законным способом извлечения дохода.
Например, термин "коммерческая тайна" является прямо узаконненным, а означает он именно обман, введение в заблуждение и приобретение через это преимущества.
Т.е. если вы полезли в коммерческие дела, то должны быть готовы к тому, что вас будут разводить, таковы правила.
В свою очередь особо защищаемыми категориями являются гражданские права и свободы граждан. Коммерческие права юрлиц в основном защищаются только как косвенные права собственности владельцев - граждан. Т.е. если при действии против юрлица нарушаются права собственности, то обвинение может быть предъявлено. Если юрлицо было обмануто, например, искусно составленным договором, то у него законно отбирают имущество. Отсюда и происходит приоритет договора - если вам удалось обмануть кого-то на этапе заключения договора, то вы должны иметь возможность приобрести результаты своего обмана через суд.

 
законы существ. для быдла-лохов ну т.е. для нас свами и мы должны их выполнять. те у кого есть бапки ( ПП ) живут не по закону а по понятиям. они же правильные пацаны.они придумывают законы не длдя того чтобы самим их выполнять, а для того чтобы мы их выполняли. в этом то и суть. поэтому все ваши призывы бороться с ПП с помощью законов это всего лишь демогогия. законы могут работать на 100% в идеальном обществе в котором нет ПП. но тогда и бороться не с кем.
допустим был у нас мэр москвы, скажем так ПП местного разлива т.е. масштаба города-столицы. было хоть одно решение суда против него или его команды? конечно же нет. но когда его сняли некоторым делам сразу дали ход. все законы-разные там конституции, кодексы и т.д. это фикция, иллюзия  необходимый атрибут демократии. так же как и сама демократия которая является одной большой иллюзией и фикцией.  если гражданин выполняет все свои гражданские обязанности это не означает что гос-во тоже будет их выполнять и тем более ПП которых вообще как бы не существует.
а глобализация это процесс направленный на легализацию приципа "жить по понятиям" в мировом масштабе. если глобализация пройдёт успешно все окажутся на зоне.
короче законы написаны не для правильных пацанов  а для лохов.
ПП живут по понятиям. а если вдруг какой то судья это не догоняет ему позвонят и скажут "ты не прав". а он должен в ответ сказать-"да я не прав признаю свою ошибку .извините "
и так было всегда и так будет.
причина кризиса  в том, что быдло хочет работать меньше а жить всё лучше и лучше. но на каком то этапе существующая система (технологии, научный прогресс) уже не могут обеспечить требования постоянно возрастающей численности быдла, желающего жить лучше и лучше.  амеры зажрались короче. так же как и москвичи  :D .    это ставит под угрозу существование всей системы в случае если быдло перестанет работать,  выйдет на улицы и захватит власть. это не устраивает ПП. У них два пути чтобы сохранить себя-  сохранить сущ. систему (нужно наращивать долги, нужно снизить уровень жизни быдла или предложить новые технологии). или создать новую систему тотального контроля по сути "зону".
до последнего момента они пытались сохранить сущ. систему за счёт кредита. это уже не действует.
остается либо координально снижать сущ. уровень жизни либо создавать новую систему.
новые технологии как выход из кризиса ПП не рассматривают. быстрее всего что их и нет иначе этот процесс уже шёл.

Соберу здесь весь наш тред по новости, модераторы удалят, если сочтут ненужным.
---------------------------------

Цитата: Trofim от 06.11.2010 09:19:23
Папандреу фактически сказал - ломайте, жгите, крушите и вы добъетесь любых уступок. И теперь, глядя на греков, будут жечь и крушить все, кто недоволен своей кредитной историей, до упора, до полного хаоса.

То есть, вы отрицаете право нации на революцию, как таковую, я правильно понял ?

Должен же кто-то сопротивляться, когда его пытаются кинуть. Не плакать же им.
А то, что от этого может хуже стать, так, сразу после революции всегда хуже (в материальном плане) живётся, чем непосредственно перед ней.

---------------------------------

Цитата: Trofim
Такого права в природе не существует. Всякая революция происходила поперёк существующих на тот момент прав и правил.

Лурканите - право нации на самоопределение. Авось наступит просветление в уму(с).  ;)

Цитата
Кинуть - это когда хозяин не отдает честно заработанное. А когда дают в долг, под условие сокращения банкетных мероприятий, а заемщик после получения кредита хрен навалил на кредитора - так это еще кто кого кинуть хочет.

Вот только, не надо бредить.  >:(

В долг давали и дают спекули под спекульский процент. У меня, лично, например, греки в долг не брали.
И обслуживание этого "долга" стала непосильным в основном как раз из-за грабительского ссудного процента и коррупции во власти, а не как не по вине народа.

---------------------------------

Цитата: Trofim от 06.11.2010 14:17:38
Для более качественного просветления в моем уму определитесь(для себя) что есть революция, а что есть "право нации на самоопределение" - "создание суверенного и независимого гос-ва, свободное присоединение к независимому гос-ву или объединение с ним, или установление любого др. политич. статуса, свободно определенного народом" (Декларация о принципах международного права. Резолюция ГА ООН 1970 г.)

А что, по вашему, создание суверенного и независимого гос-ва путём революционного конфликта с существующей властью ни есть самоопределение нации ?

udp: На всякий случай приведу значения термина революция, для не знающих мат.части.

Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, „революционное“, глубокое качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

---------------------------------

Цитата: Trofim от 06.11.2010 14:17:38
Это точно, правительство(суки) назанимало и прожрало, а народ-труженник не при делах, знать не знал и ведать не ведал. Что-то не бастовали против займов под грабительский процент.

А в общем-то вы оказывается просто тоскливый тролль.

Цитата: vad144
     Насколько я понимаю своим решением, отставить реформы по приведению в чувство греческой нации, господин ПопандополоПапандреу решил открыть второй акт марлезонского балета, под названием "Все в Омеригу - скоро в Эуропе будет совсем страшно". Слишком совпадает акт оглашения печати пустых долларов и прекращение попытки жить на свои в Греции. Папандреу кажись омериганский ставленник? Он своим отказом от реформ фактически объявляет банкротство Греции и очень близко пододвигает дефолт Евро, как Авантюрист говорил - чем хуже во всем остальном мире, тем лучше в Омериге.
             За сим с уважением.

Милый друг, а вам не кажется, что это антимера к слабеющему доллару ?
Ослабление евро.

Некоторые мысли.
По моему в кризис серъезно проявила себя одна сила, которую сейчас по моему недооценивают. Это американские силовики. Они за последние 30-40 лет создали серъезный капитал на наркоторговле, торговле оружием и прочих шалостях. Количественно это трудно оценить, но думаю, что по мощности он уже сопоставим с капиталами банкиров, уже легализован, но есть одно но, в принципе в мире капитал считается устойчивым, если ему не меньше 100 лет (должен показать системность, преемственность и устойчивость к кризисам). С этой точки зрения американские силовики при всем своем влиянии не могут пока быть признаны, и кроме того, являются очень серъезной потенциальной угрозой старым банкирам. Тем более, что они в силу менталитета не признают иной власти, кроме абсолютной.
Как именно проявились (на мой взгляд).
1. По кризису они тоже понесли потери, но среагировали именно в силовом стиле (напомню про череду смертей финансистов из разных банкирских домов).
2. Результативный наезд на Голдман через Конгресс (вроде как весь на корню купленный, но папки с компроматом весят зачастую больше денег).
3. Ряд сообщений о том, что Ротшильды переносят операционную базу в Китай (им что, в СШП неуютно стало, что ли?)
4. Думаю, что чайная партия тоже из той же оперы.
В общем интересный процесс получается. Сначала создается глобальный гегемон, для того чтобы это сделать, требуется создать силовой каркас, потом этот каркас оформляется и требует все больше и больше власти, забирая ее у создателей гегемона. Таким образом, возникает чисто вопрос о власти, по которому договориться не удастся (это не деньги делить, там проще)

Цитата: Simplelad от 06.11.2010 12:53:10
Лурканите - право нации на самоопределение. Авось наступит просветление в уму(с).  ;)

Для более качественного просветления в моем уму определитесь(для себя) что есть революция, а что есть "право нации на самоопределение" - "создание суверенного и независимого гос-ва, свободное присоединение к независимому гос-ву или объединение с ним, или установление любого др. политич. статуса, свободно определенного народом" (Декларация о принципах международного права. Резолюция ГА ООН 1970 г.)

ЦитатаВот только, не надо бредить.  >:(

Да Вас никто и не заставляет.

ЦитатаВ долг давали и дают спекули под спекульский процент. У меня, лично, например, греки в долг не брали.

Это радостное известие или сожаление?

ЦитатаИ обслуживание этого "долга" стало непосильным в основном как раз из-за грабительского ссудного процента и коррупции во власти, а не как не по вине народа.

Эт точно, правительство(суки) назанимало и прожрало, а народ-труженник не при делах, знать не знал и ведать не ведал. Что-то не бастовали против займов под грабительский процент.

Цитата: Рубль
…Губернатор Хоккайдо Харуми Такахаси заявила о намерении призвать правительство Японии “более решительно добиваться решения территориальной проблемы в отношениях с Россией”. Она, по её словам, собирается сказать это напрямую премьер-министру Наото Кану во время намечаемой на 15 ноября личной встречи. Такахаси также высказалась за продолжение программы безвизового обмена между жителями Хоккайдо и Южными Курилами, сказав, что этот проект “необходим для укрепления доверия между гражданами обеих стран”.

Как отметил накануне на пресс-конференции в Токио глава МИД Японии Сэйдзи Маэхара, во время возможной встречи с российским коллегой Сергеем Лавровым на следующей неделе в Иокогаме “на полях” саммита АТЭС он собирается выразить сожаление по поводу недавнего визита президента РФ на Южные Курилы. “Я бы хотел подчеркнуть наше стремление заключить мирный договор с Россией путем прояснения вопроса о суверенитете над 4 островами и одновременно развивать экономическое сотрудничество на взаимовыгодной основе”. При этом Маэхара вновь повторил, что официальная позиция Токио о том, что эти острова “являются неотъемлемой частью японской территории, остается неизменной”.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что-то многого японцы захотели и острова им отдай и экономического сотрудничества и т.д.…
Не, милые, так не получится «и рыбку съесть, и косточкой не подавиться».
__________________________________________________________________________________

Очень надеюсь что Лавров ответит также , как и Милибэнду при конфликте 080880 - Who are you fucking to lecture me ! или как поинтересней, тогда японцы по-быстрому притихнут.....

Цитата: Simplelad
ТАК, кого кинут тот и лох.  ;)

Вот откажутся греки от выплаты госдолга воспользовавшись правом нации на самоопределение и кто останется лохом?

Хм. а Вы дадите таким "самоопределённый" умникам в долг?

Нет?

Тогда греки встанут перед дилемой:
- жить по доходам (а это несколько беднее нынешнего)
- напечатать немножко евро (а кто их, суверенных, остановит ?)

Картина маслом: немцы пачками жрут успокоительное и бегают по потолку,
ПП довольно лыбятся, а европейские ынвесторы пакуют чемоданы и
никак не могут найти другого вложения бабла, окромя трежерей.

Всё по плану (с)

Потребкредит в США: без госгарантий кредитов не дают
Америка в сентябре зафиксировала рост потребительского кредитования на $2.1 млрд.(с учетом сезонных правок) – это первый рост объема выданных потребительских кредитов за последние 8 месяцев, правда данные за август пересмотрели с понижением, вместо сокращения на $3.3 млрд. кредит ужался на $4.9 млрд. Казалось бы нужно порадоваться, кредит вырос в сентябре, но если заглянуть немного глубже все выглядит крайне мрачно. Суть в том, что потребительский кредит разделяется на тот, что выдан частным сектором и тот, который выдан различными государственными агентствами. Так вот в сентябре кредиты выданные госструктурами выросли за сентябрь на $26.9 млрд., до нового рекорда $280.3 млрд., т.е.прирост за месяц составил 10.6%, а за год государство нарастило объемы кредитования на 77.6%, или $122.4 млрд. Соответственно частный сектор сократил в сентябре объем выданных кредитов на $20.5 млрд. – это рекордное месячное сокращение кредитования за последние полгода. В итоге общее сокращение объема выданных потребительских кредитов за последний год составило 2.9%, но сокращение объема кредитов выданных частным сектором составило 8.3% - рекорд с мая 1944 года. Государство постепенно становится прямым кредитором, это уже давно осуществлено в секторе ипотеки посредством Freddie Mac и Fannie May, теперь это осуществляется и в секторе потребительского кредитования. Финансовые же институты сокращают кредитование и играются на рынках.

Фактически американский кредитный рынок сегментировался на:

   * сектор без госгарантий, где кредит сокращается
   * сектор, где риски на себя берет правительство и тут кредит растет

Соответственно и риски перекладываются именно на правительство, банкиры же получают прибыли с большой маржи между ставками по выданным кредитам и привлекаемым ресурсам и Федрезерв им в этом помогает. Банки же не выполняют свои кредитные функции, они просто получают бонус $70-80 млрд. в квартал благодаря политике низких ставок, это бонус позволяет им покрывать убытки от списаний, рисовать прибыли и выплачивать бонусы топам, поигрывая на финансовых рынках и сидя с триллионом наличных. Самое интересное в этом то, что такая политика создает для банков антистимулы – им просто нет смысла наращивать кредит (по крайней мере не гарантированный правительством), когда они получают $300 млрд. в год дополнительного дохода на разнице процентных ставок.

Чего-то не увидел (прозевал?) это в новостях:

В преддверии Азиатско-Тихоокеанского Экономического Форума, в Киото в пятницу-субботу проходит встрeча министров финансов стран-участниц. Как пишет Japan Times, и российский и китайский министpы финансов пренебрегли встречей --- вместо них Россию там представляет Дмитрий Панкин, зам. министра финансов, a Китай зам. министра финансов WANG JUN.

Японцы теперь в перепуге: а найдется ли теперь 13-14-гo в Иокогаме и китайца Ху Цзинь Тао времечко перекинуться  наедине с японским премьером?

Напоминают, само собой, он инциденте с китайским траулером у Сенкаку и о Медведеве на Кунашире.

И другая болячка: Китай yже вырвался в главные торговые партнеры Японии с полным годовым оборотом в 12.6 трлн йен (иколо 150 млрд долларов). За спад в китайском туризме особо взволнованы в р-не Осакского аэропорта Кансай, главных воздушных ворот дя китайцев. Губернатор Осаки Хасимото: "Отношения Японии с Китаем сегодня вдрызг, и тут я обращаюсь к китайцам с напоминанием о важности экономических связей между странами на уровне частного сектора"

По поводу Греции (и за одно всяких там Исландий и т.п.)...

Как я понимаю, у нас тут есть две основные точки зрения.
1. Что это всё атаки со стороны США и ко., с целью завалить Европу.
2. Что это внутренние меры (контратака), позволяющие слегка ослабить евро сохраняя видимые приличия (не печатая денег).

Так вот, мне кажется что вот в этих последних событиях (референдум  Греции) грань между "небольшим и полезным ослаблением евро" и "концом евро" становится опасно тонкой. Соответственно если это всё же внутренние действия, то их выполняет некто, не боящийся играть на таком уровне и с такими рисками.

Соответственно всё сводится к вопросу, а существуют ли в нынешней Европе структуры с подобными возможностями?

Цитата: Alex от 06.11.2010 17:33:23Соответственно всё сводится к вопросу, а существуют ли в нынешней Европе структуры с подобными возможностями?

Вот я давно всё читаю-читаю, но одного так и не понял: откуда такая уверенность, что кризисный процесс в принципе управляем? ПП существуют, не вопрос, но их намного проще рассматривать не как субъект планирования, а как одно из явлений, наравне там с дешевыми китайскими рабочими и наличием нефти в РФ. В свете этой, вполне минималистичной теории, и текущее поведение СШП выглядит объяснимо: никто сознательно кризис не планирует, каждый реагирует так, как ему диктуют его личные интересы и если один из ПП сможет слить всех остальных ПП за $100, так он их и сольет. Так что я бы поставил вопрос не по Европе, а вообще - есть ли консолидированные и управляемые силы, контролирующие процесс? И если есть, то почему результатов их действий не видно? По-моему процесс выглядит совершенно неуправляемым. Да, США ща пытается пылесосом всё засосать, но это не деятельность ПП, это единственное, по сути, что может предпринять руководство США. Оно это единственное и делает. Такие же жертвы обстоятельств как прочие. Авантюрист писал в принципе о таком же положении вещей. Может, я что-то важное пропустил?

Цитата: gruffff от 06.11.2010 12:21:40
 

допустим был у нас мэр москвы, скажем так ПП местного разлива т.е. масштаба города-столицы. было хоть одно решение суда против него или его команды? конечно же нет. но когда его сняли некоторым делам сразу дали ход. все законы-разные там конституции, кодексы и т.д. это фикция, иллюзия  необходимый атрибут демократии. так же как и сама демократия которая является одной большой иллюзией и фикцией.  если гражданин выполняет все свои гражданские обязанности это не означает что гос-во тоже будет их выполнять и тем более ПП которых вообще как бы не существует.

Вы не правы, у Лужкова очень хорошие юристы, они довольно ловко запутывали дела.
Поймите, у суда, пусть и коррумпированного есть очень небольшая свобода для маневра. Можно закрыть глаза на какие-то факты, да и то если это выглядит правдоподобно.
Для суда главное - формальная сторона. Если вы выдали формальную отмазку, то все ОК. Думаете суду охота вникать в дело и брать на себя ответственность за решение? Он ведь не может выразить собственную волю, он только определяет правоту того или другого.
Может быть очевидно, что человек поступил неправильно, однако если он формально прав, то спорить с ним бессмысленно.
Пример: у нас губернатор послал всем пенсионерам письма с призывом голосовать за Единую Россию.
Формальная отмазка: уходил в отпуск и действовал от своего гражданского имени.
Хотя всем очевидно, что в данном случае дело пахнет махровой уголовкой по куче статей, однако попробуйте оспорить отмазку?
Поэтому пытаться пробить в лоб броню формальной отмазки нет смысла, нужно действовать с флангов и искать иные нарушения формы. Именно в этом состоит ошибка многих - пытаются рубить правду матку там где это делать бессмысленно.
Этим, кстати, страдает Юрий Мухин. Например, его Армия Воли Народа. Что к чему, когда уже есть исполнительная власть, которая исполняет волю народа, ей только дай приказ. Есть судебная власть, которая определяет волю народа, выраженную каким-то образом, есть представительная власть, которая выражает волю народа на правах представителей.
Обособленно стоит прокурaтура. Изначально прокуратор означал поверенного народа, которых требовал исполнения его воли. Сейчас прокурор имеет мало общего с римским прокуратором и обозначается иным термином accusatore - предъявитель обвинения.
"Родной прокуратор" требовал исполнения воли народа, соответственно имел право требовать (кредит народа), что не означало обязанность, а значит выводило его из сферы государственной власти. Например, ваш поверенный не обладает властью, а только лишь требует от вашего имени чего либо в суде. Там тоже самое.
Единственное, на что можно было сделать упор Мухину - сославшись на бездействие прокуратуры, которая требует исполнения воли народа только в сфере уголовных правонарушений, можно было создать организацию которая требовала бы исполнения воли народа просто по приколу. Это право между прочим имеет любой гражданин, поскольку он может заявить об этом в суд, получить определение, которое становится обязательным для исполнительной власти.
Заметьте, что ППшные пгавозащитники почему-то не решаются действовать в суде. А ведь они служат именно той помойкой, в которую сливается правозащитный импульс граждан и который не имеет никаких последствий.
Далее прокуратор, если вдуматься, может приобрести просто охрененное влияние. Именно поэтому в Риме они осуществляли власть на правах агента (поверенного) народа чуть ли не в открытую. Если умеешь работать с судом, то требуешь у суда определить что-то, а это становится обязательным для исполнителей.
Вполне возможно, что консулы также изначально были на правах прокураторов, я не в курсе подробностей.
Весь прикол, что любой гражданин может сделать тоже самое, что и прокуратор, может через суд определить иное, если сможет доказать логикой. У прокуратора преимущество есть, но оно невелико. Если он начнет откровенно косячить и беспределить, то поставить его на место можно.
В общем, по поводу прокуратуры - вещь вообще чрезвычайно интересная. Формально они могут требовать исполнения воли народа и сейчас, поскольку все должно быть единообразно.
Для наведения порядка необходимо, чтобы граждане поставили прокуратуре на вид, что их обязанность состоит не только в требовании определять наказание для правонарушителей, но проверка того, как исполняется воля народа во всех иных сферах. Вставить пистон, короче.
Это дает им полный контроль над действиями исполнительной власти.

Цитата: pascendi
Должность прокуратора появилась в Римской Империи. Прокуратором назывался чиновник, поставленный управлять провинцией, являющейся собственностью Императора. Осуществлял он власть, действительно, на правах агента -- только не народа, а Императора.

Император юридически был скорее всего верховным прокуратором. Он действовал от имени народа и требовал исполнения его воли. Просто это дело так модифицировалось со временем.
Например, за оскорбление Императора судили по статье "оскорбление народа Рима".
Прокурор у нас требует исполнить волю народа по отношению к преступнику. Воля выражена в законе и определяется судом. Именно таков порядок судопроизводства, а наказать гражданина, нарушить его право или свободу (лишение свободы есть ее нарушение) можно только волей народа (точнее публики, которая является царем Rex Publica). Публика переводится как общественность, в то время как народ - populi. Vox Populi. Можно задуматься почему республика называется именно так, а не респопули. Наверно публика - политически активная часть народа, которая ходит на выборы.
У нас "волей народа" произносят как "именем Российской Федерацией", что не совсем ясно выражает смысл, поскольку идет издревле от "именем царя, императора и т.п.".

Я просто говорю все к тому, что у прокурора есть охрененный потенциал для наведения порядка. Либо он займется этим, либо сами граждане.
Пример:
В Конституции определено преимущество права матери и ребенка.
В случае катастрофы эвакуации подлежат в первую очередь женщины и дети. С этим никто не спорит.
Следовательно, так должно быть во всех других делах. Сначала обеспечиваются потребности матери и ребенка, а потом уже всех остальных. Определяем что это является обязательным и выпинываем чиновников из учреждений, которые отдаем под детсады.
С детсадами они реально задолбали уже. У нас в городе на 500к жителей очередь 20к детей.

Цитата: SergeB от 06.11.2010 20:30:49
Наверно публика - политически активная часть народа, которая ходит на выборы.

Скорее всего -- которая имеет право выбирать, т.е. право голоса. Независимые, граждане, мужчины, прошедшие военную службу. Так вроде было. В Греции что было про имущественный ценз -- наличие хотя бы одного раба.

Собственно это бьется с дальнейшей "борьбой за права". Когда желающие поколебать власть публики стали парить всем остальным что без права голоса им ну никак не жить. Последний бастион пал в XX веке -- избирательное право получили женщины. Возрастные, имущественные, расовые, образовательные цензы отменили раньше.

Пару недель назад Медведев встречался с европейскими лидерами в Довиле, и один из вопросов на встрече был отмена визового режима для россиян.

http://www.vz.ru/new…40706.html
Медведев обсудит в Довиле отмену виз ЕС для РФ и сотрудничество с НАТО


Судя по тому, что Россия ужесточает правила выдачи виз для немецких граждан, они там совсем о другом договаривались.

http://www.otzyv.ru/article.php?id=8538

С 1 Ноября 2010 года российские консульства в Германии, ужесточили требования к желающим получить визу в Россию. При подаче документов на визу теперь проверяется "желание вернуться обратно". По образцу того, как это делают например немецкие консульства в России. По сообщениям прессы из министерства иностранных дел Германии данная мера вызвала в этом ведомстве негативную реакцию. В неформальной беседе с журналистами один из высоких чиновников МИД Германии сказал якобы даже такую фразу - "подобная глупость просто смешна".

Цитата: sergespb
http://news.mail.ru/politics/4729972/
В Канаде зафиксирован небывалый скачок в иммиграции
18:59  ОТТАВА, 6 ноября.

там же:
там же: Египтяне и саудовцы готовят вторжение в Иран.

Да здравствует Октябрьская контрреволюция!!! и пусть теперь либерастия мучается.
(неофтоп про 7 ноября 1917, взято с соседней ветки.)
Прецедент Потапова-Ленина. Русские военные и большевики
http://varjag-2007.l…76138.html
Легенда о «кровавом вожде, великом гении» в его зеркальных версиях: белой («кровавый вождь») и красной («великий гений») — как об исключительном творце Октября всё более обнаруживает свою несостоятельность. Как и вообще одномерные трактовки революции и гражданской войны, возникновения, а затем падения Советской власти.

Февральская революция положила начало распаду России, который продолжался несколько лет. На ее месте возникли — в точности, как в 1991 году — «независимые государства» — Украина, Литва, Латвия, Эстония, Грузия, Азербайджан, Армения и даже Дальний Восток. Сам Керенский, уже оказавшись за границей, признавался в своих мемуарах, что, продержись Временное правительство до ноября, России как государства не стало бы. Сегодня совершенно очевидно, что Февраль был «спецоперацией» западных, прежде всего британской, разведок, более всего опасавшихся, что в результате военной победы Россия станет второй, если даже не первой, державой мира. Это было для Запада опаснее, чем гипотетическая победа Германии и Австро-Венгрии, впрочем, так же точно «приговоренных» к революции. Февральская революция и свержение Императора Николая II произошли накануне предполагаемого наступления русской армии на Константинополь.

С самого начала демократического правления в России целенаправленно уничтожался главный институт любого государства — армия. После пресловутого «Приказа №1» она превратилась в безформенную, не способную воевать массу. Тем не менее, Временное правительство продолжало воевать. «После свержения Царя, — писал историк А.Елисеев, — война вообще потеряла свой смысл, ибо произошло ослабление государства и разложение армии. Получалось, что Россия должна была воевать за англо-французские интересы, ведь достижения своих задач, которые она ставила в начале войны, ей уже нельзя добиться. Таким образом, настоящим русским патриотом становился тот, кто желал прекращения войны, но без ущерба для национальных интересов страны».

Осознание губительности следования по демократическому пути — конкретно для России — возникло прежде всего в недрах русской военной разведки, которая принимает решение о ликвидации Временного правительства и начинает контакты с его наиболее на тот момент непримиримыми противниками — большевиками (монархические организации были запрещены и разгромлены уже в марте-апреле, а многие их активисты тогда же физически уничтожены).

В «Энциклопедии военной разведки России» (М., 2004) сообщается, что начальник Разведывательного управления Генштаба генерал Николай Михайлович Потапов (1871-1946) сотрудничал с большевиками с июля 1917 года. Документы об этом, крайне важные для понимания глубинной преемственности государственности России, пока что не рассекречены, однако, если и когда это произойдет, будет нанесен сокрушительный удар как по «красной», так и по «белой», не говоря уже о либеральной, историографии.

Генерал Потапов принадлежал к «милютинской школе» русских геополитиков и руководил военной разведкой еще при Николае II. По воспоминаниям большевика М.С.Кедрова, Потапов «после июльских дней предложил через меня свои услуги Военной организации большевиков (и оказывал их)». Военное бюро партии большевиков возглавляли тогда И.В.Сталин и Ф.Э.Дзержинский. Именно летом 1917-го произошло, по сути, разделение русского военного руководства, заложившее основу будущего противостояния «красных» и «белых». Генерал Н.М.Потапов, по сути, возглавлял борьбу с выступившего против Керенского, но за «спасение русской демократии» генерала Л.Г.Корнилова (который весной 1917 года лично возглавил арест Царской семьи и всегда говорил: «Что угодно, только не Романовы»). Совместно с Потаповым действовали военный министр генерал-майор А.И.Верховский, главнокомандующий Северным флотом генерал-аншеф В.Н.Клембовский, начальник штаба и комендант Псковского гарнизона генерал-майор М.Д.Бонч-Бруевич. Все они затем готовили октябрьский переворот и стояли у истоков Красной Армии.

Характерно, что главной ударной силой корниловского восстания была т.н. Кавказская Туземная дивизия, вместе с подразделениями которой на Петроград двигалось большое количество английских офицеров (Англия вела тогда, как, впрочем, и сейчас, борьбу с Россией за господство на Кавказе). В это время в газете «Рабочий путь» И.В.Сталин публикует ряд статей, в которых указывает на связи Корнилова с английской разведкой. Несомненно, эти сведения он получал от генерала Потапова.  Почему Генштаб ставит на большевиков? Когда страна идет к полному развалу, никакой «консерватизм» ее уже не спасет. Только крайне радикально-революционная сила способна создать силовой полюс. В свое время такую диалектику революции и контрреволюции раскрыл в своих «Размышлениях о Франции» граф Жозеф де Местр, знал о ней Константин Леонтьев, позже об этом много писал в своей книге «Оседлать тигра» Юлиус Эвола.

В сентябре 1917 года Керенский — вопреки даже прежним планам о созыве Учредительного собрания — объявляет Россию республикой. Это единоличное решение, совершенно не легитимное, с правовой точки зрения, немедленно вызывает к жизни альтернативные планы государственного строительства. Они рождаются именно в среде военной разведки. Современный писатель и исследователь Олег Стрижак утверждает, что уже в сентябре 1917 года оформился «заговор генералов» разведки Генштаба во главе с генералом А.А.Самойло, целью которого было свержение Временного правительства и передача власти Съезду Советов. Для этого военные готовы были использовать большевиков. Без сомнения, за спиной генерала Самойло стояли генерал Потапов и военный министр генерал А.И.Верховский, отставка которого в октябре вызвала крайнюю озабоченность Ленина. Поддержал большевистский переворот в октябре, как известно, Балтийский флот, но то, что командовал им царский контр-адмирал А.А.Развозов, обычно замалчивается.

Совершенно очевидно, что система Советов уже тогда была полностью противоположна буржуазно-демократической республике, к которой стремились Временное правительство и все политические партии того времени — от кадетов до социалистов (исключение составляла, быть может, часть эсеров). Она является цивилизационно иной, имеет очевидную связь со старинными русскими Земскими соборами — советами всея земли, с земским и губным самоуправлением, казачьим кругом, курултаями азиатских народов России, или, например, с народным ополчением 1612-1613 гг. и при определенных условиях вполне совместима с монархией. ( В 30-е годы идея Царь и Советы станет основой политической программы «младороссов»). Генералы Генштаба не могли не понимать этого. Конечно, понятно, что марксистская идеология большевиков не допускала такого, но военные, разумеется, не могли и думать об увековечении этой идеологии. Впрочем, многие из них, конечно, были скорее прагматиками.

Не будем забывать, что осенью 1917, Государь и его семья были еще живы, и среди намерений хотя бы какой-то части генералов, среди которых не было прямых и непосредственных участников собственно антимонархического заговора, могло быть и… Впрочем, возможно, это слишком смелые предположения.

Но самым странным оказывается то, что и большевики — и даже сам Ленин — вопреки всему тому, что он писал и говорил, в определенный момент готовы были, скажем так, к «разным политическим вариантам». Олег Стрижак обращает внимание на довольно загадочную «паническую записку Ленина» 24 октября 1917 года: «Кто должен взять власть? Это сейчас неважно: пусть ее возьмет Военно-революционный комитет или другое учреждение… Взятие власти есть дело восстания; его политическая цель выяснится после взятия».

Так или иначе, ещё в июне 1917 года министр Церетели, социал-демократ, говорил: «Через ворота большевиков войдет генеральская контрреволюция». О том, что Октябрь — не революция, а контрреволюция, говорил уже в эмиграции один из лидеров кадетской партии В.Д.Набоков (отец писателя).

23 ноября 1917 года Н.М.Потапов был назначен начальником Генштаба и управляющим Военным министерством, с декабря 1917 г. — управляющим делами Наркомвоена. Переоценить этот важнейший шаг невозможно. Возникает закономерный вопрос : кто кем на самом деле руководил?

А вот что далее пишет Олег Стрижак: «Почему 23 февраля — «день рождения Красной Армии»? Это был позорный день, когда немцы без боя заняли Нарву и Псков. Дело в том, что 22 февраля из Могилева в Петроград приехала большая группа генералов во главе с начальником штаба Ставки Верховного главнокомандования генералом М.Д.Бонч-Бруевичем. Вечером они встретились с Лениным и Сталиным. Трудный разговор продлился до утра, речь шла о спасении России. Требование генералов: немедленное заключение мира, на любых условиях, национализация всей оборонной промышленности — горнорудной, металлургической и прочая <…>, новая армия строится на основе всеобще воинской обязанности, запретить все солдатские комитеты и советы, никакого обсуждения приказов, железная дисциплина, за воинские преступления — расстрел. Ленин принял все требования. 23 февраля 1918 г. Ленин имел самую тяжелую битву. Его ЦК категорически выступило против мира и против «царской» армии. Ленин ультимативно заявил, что уходит из ЦК. Поздней ночью предложения Ленина были приняты<…> 4 марта в Республике Советов был учрежден Высший Военный совет, его возглавил генерал Бонч-Бруевич».

Есть совершенно очевидные факты, которые на протяжении десятилетий замалчивали как советская, так и антисоветская пропаганда. Полковник Императорского Генерального штаба П.П.Лебедев стал начальником Штаба Красной Армии, полковник И.И.Вацетис — Главнокомандующим Вооруженными Силами Республики Советов, полковник Генерального штаба Б.М.Шапошников — начальником Оперативного управления Полевого штаба РККА (с 1937 года — sic! — начальником Генштаба РККА, в 1941-45 гг. — заместителем Сталина в НК обороны). Генерал-лейтенант Н.Д.Парский командовал Северным фронтом, генерал-майор Н.Н. Петин — Западным, Южным и Юго-Западным фронтами, генерал-майор Самойло — Северным и Восточным. Этот список можно продолжить.

Флот вообще весь целиком находился в руках старого русского морского офицерства. Им руководили контр-адмиралы М.В.Иванов, В.М.Альтфатер, А.В.Немитц, Балтийским флотом — вице-адмирал А.А.Развозов и др. Безпартийная прослойка адмиралов и капитанов существовала и была влиятельной на протяжении всей истории советского ВМФ.

Следует ясно и четко сказать: в ходе революционных событий не «народ боролся против военной аристократии», как это представляют, «взаимно меняя знаки», «красные» и «белые» историки, а сама военная аристократия раскололась надвое.

По оценке военного историка А.Г.Кавтарадзе, в Красную Армию перешло 30% дореволюционного офицерского корпуса, а по оценке С.В.Волкова — 19-20%. А С.Г.Кара-Мурза пишет: «Очень важен для понимания характера конфликта раскол культурного слоя, представленного офицерством старой царской армии. В Красной армии служили 70-75 тыс. этих офицеров, т.е. 30% всего старого офицерского корпуса России. В Белой армии служили около 100 тыс. (40%) офицеров, остальные бывшие офицеры уклонились от участия в военном конфликте. В Красной армии было 639 генералов и офицеров Генерального штаба, в Белой — 750. Из 100 командиров, которые были в Красной Армии в 1918-1922 годах, 82 были ранее царскими генералами и офицерами. Можно сказать, что цвет российского офицерства разделился между красными и белыми пополам. При этом офицеры, за редкими исключениями, вовсе не становились на "классовую позицию" большевиков и не вступали в партию. Они выбрали красных как выразителей определенного цивилизационного типа, который принципиально расходился с тем, по которому пошли белые» . Здесь крайне важно следующее: белые в подавляющем своем большинстве не были монархистами. Они стояли за созыв Учредительного собрания или были прямыми сторонниками демократической республики, в лучшем случае стояли «на позиции непредрешения».

И.А.Солоневич писал, что если бы хоть один из белых генералов выдвинул лозунг «За крестьянского Царя», победа его была бы обезпечена всеобщей поддержкой. Но этого никогда бы не могло произойти, поскольку сам основатель Белого движения генерал М.В.Алексеев и его главные вожди, прежде всего А.И.Деникин и А.В.Колчак, стояли у истоков свержения монархии и были убежденными республиканцами — более левыми или менее, но левыми. Из всех белых генералов цивилизационным характеристикам России соответствовал, пожалуй, только барон Р.Ф.Унгерн, но удаленность его «Азиатской дивизии» от основных политических центров страны заведомо делала возможность его успеха сугубо проблематичной.

Не вина «поставивших на Ленина» русских генералов и офицеров в том, что в конечном счете уже сразу после победы в гражданской войне их (за исключением некоторых особо приближенных к Сталину, того же Потапова или Шапошникова) начало постепенно уничтожать ОГПУ, в особенности при Г.Ягоде, когда сам И.В.Сталин еще отнюдь не был «самодержавен», а в армии на полтора десятка лет восторжествовала, с одной стороны, близкая к троцкистам группа Тухачевского—Якира (при всей неоднозначности самого М.Н. Тухачевского), с другой — достаточно серая «пролетарская прослойка», повязанная к тому же весьма сомнительными брачными узами.

С другой стороны, совершенно справедливо пишет на портале Фонда стратегической культуры Юрий Рубцов: «Как бы мы ни осуждали большевистский режим, историческая реальность такова, что именно этот режим, а не Временное буржуазное (масонское) правительство сохранил для нас территорию Великой России в политической форме СССР».

Цитата: Advisor от 05.11.2010 03:00:35
    Николай Стариков

Скажи ВТО нет: 7 и 8 ноября 2010 г.

Любой здравомыслящий человек желает своей семье добра. Формула разумного  отношения к стране также очень проста: моя страна – это моя семья.

...................................................

ЗЫ. Вот позиция гражданина России! Камрады! Поддержим инициативу ради наших детей!

Все на интернет – митинг: 7 и 8 ноября!

Цитата

Интернет-митинг против вступления России в ВТО стартует в 00. часов 7 ноября и заканчивается 8 ноября в 23. 59.

Призываю всех  патриотов нашей страны, вне зависимости от их политических пристрастий, принять участие и высказать свою гражданскую позицию!

Вся информация (инструкция) для участников интернет-митинга приводится ниже.  

ВТО это ЗЛО!  Против поВТОрения Перестройки!

Камрады с ГА! Предлагаю поддержать инициативу Н. Старикова нашим личным участием в интернет-митинге. Кто не участвует, тому на аватарку прибить надо на лбу намажу надпись зеленкой  - "ПИКЕЙНЫЙ ЖИЛЕТ". Не взирая на регалии.

ЗЫ. Эмигрантов и иностранцев прошу не возбуждаться.
ЗЫЗЫ. Будет очень здорово, если количество участников с ГА окажет значительную поддержку инициативе Старикова.

АУ на два дня - сам снесу.

Вести с калифорнийских полей.
Волнения в Окленде получились довольно масштабными.
Конечно, это недовольство вроде как не экономического характера.
Но в Европе погромы тоже начинались с претензий к полицейским.
Так что всё ещё впереди.

http://www.vz.ru/new…45263.html

Полиция Калифорнии арестовала 152 участника беспорядков

Полицией были арестованы 152 участника беспорядков, произошедших минувшей ночью в городе Окленд (штат Калифорния), сообщил представитель местной полиции.

Причиной волнений стал слишком мягкий вердикт, который вынес суд Лос-Анджелеса в отношении белого полицейского Йоханнеса Мехсерла. В пятницу он был приговорен к двум годам тюрьмы за непредумышленное убийство безоружного чернокожего американца - 22-летнего Оскара Гранта.

Как сообщила сегодня полиция Окленда, большинство нарушителей порядка были задержаны за вандализм, нанесение ущерба частной собственности и отказ подчиняться сотрудникам правоохранительных органов. Возмущенные постановлением суда люди били окна жилых домов и частных машин, в одном случае силой отобрали табельное оружие у офицера полиции и угрожали применением этого оружия.

Активная фаза беспорядков продолжалась около полутора часов. У арестованных при обыске были изъяты молотки, баллончики с перечным газом и ножи для вскрытия картонных коробок.................

Цитата: Люст от 07.11.2010 00:50:53
Вести с калифорнийских полей.
Волнения в Окленде получились довольно масштабными.
Конечно, это недовольство вроде как не экономического характера.
Но в Европе погромы тоже начинались с претензий к полицейским.
Так что всё ещё впереди.

.........................................

:[|||||]:

Волнения прошли еще в начале июля.

Кстати, они являются хорошей иллюстрацией методов перенаправления "народного" гнева в нужное русло.

Фаза 1. Добропорядочные граждане устраивают мирную демонстрацию против принятых властями решений.
http://www.youtube.c…So-OWDw800

Фаза 2. В проходящей мирно демонстрации "неизвестными" лицами провоцируются небольшие стычки, которые отвлекают основную массу народа от места "главной" провокации.

Фаза 3. В это время производится "хулиганский" поступок в отношении добропорядочного магазина, машины ....

Фаза 4. "Специально-обученные" добропорядочные граждане начинают усугублять ситуацию, а прочие добропорядочные граждане с радостью фотографируют происходящее до полного разграбления магазина. Полиция не вмешивается, хотя находится не более чем в 50 метрах от места событий.

Фаза 5. Народ уже забыл, зачем пришел и становится соучастником бесчинств.

Фаза 6. Полиция хватает всех организаторов митинга и до кучи еще несколько сотен непричастных.

Voila. Протест направлен в другое русло. Организаторы - преступники. Добропорядочные граждане должны будут 100 раз подумать в будущем, прежде чем принимать участие в столь сомнительных мероприятиях.

http://www.youtube.c…YKsxtPeqO0