Мировой экономический кризис

53,331,830 93,600
 

Фильтр
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,058
Читатели: 17
Тред №247339
Дискуссия   53 0
Цитата: seg от 15.08.2010 22:07:01
Как только вы подумали, что можете обойтись без бакса - бакс перестал существовать..
Ща он держится пока вы его держите...

Такое надо отливать из платино-ирридиевого сплава.
К Вам ликвидаторы из ФРС ещё не прилетали? "Да это хуже, чем Пугачёв!" (с)
Отредактировано: Хроноскопист - 17 авг 2010 09:19:32
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +2.35 / 33
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,058
Читатели: 17
Тред №247340
Дискуссия   89 0
Цитата: alexsword от 16.08.2010 20:17:33
Заметка с ZeroHedge, которая, несмотря на дикое невежество в некоторых базовых вопросах, особенно касательно золота, одна из немногих работ, адекватно оценивающая масштабы начинающихся эпохальных событий.  

Автор - шведский экономист и бизнесмен Egon von Greyerz.

Оригинал - http://www.zerohedge…-lot-worse

Комментарии читателей - песТня.

by ricksventures
on Mon, 08/16/2010 - 09:40
#523717
Я поверю в это, когда сам увижу, но 2012 будет хорошим годом для этого (описываемых несчастий - прим.)... Давайте досмотрим до конца и отпразнуем это с АК-47 и украденной бутылкой "Дон Периньо" (украденной из дома Пола Кругмана) и группкой рабов из соседних деревень.

by hedgeless_horseman
on Mon, 08/16/2010 - 10:09
#523747
Когда становится туго, ирландцы крадут скот и женщин.
Кстати, я люблю "Дон Периньо", и этот "Титаник" - действительно очень приятный корабль. Я думаю, я закажу суп из лобстера, отварного лосося под белым соусом, салат из солёных огурчиков и отличное белое Бордо. Есть ещё много времени до столкновения с айсбергом... Оркестр играет. Ждать здесь гораздо приятнее, чем сидеть в ожидании в спасательной шлюпке. Эти спасательные жилеты такие неудобные.


by Ripped Chunk
on Mon, 08/16/2010 - 11:16
#523931
Большая война стала уже определенностью.

Моё мнение: читающий англоязычный народ понимает основы происходящего и называет всё правильными именами. Другое дело, что большинству всё пОфиг.
Отредактировано: Хроноскопист - 17 авг 2010 09:21:00
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +6.87 / 65
  • АУ
pavllanski
 
Слушатель
Карма: +0.14
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 4
Читатели: 0
Тред №247346
Дискуссия   220 0
Какие могут быть последствия для мироустройства в случае уничтожения Китая, как субъекта мировой экономической модели?


Думаю, как минимум - жесткий вооруженный конфликт. Китай - не КНДР, они могут крепко на я..ца наступить, и не только Штатам.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Слушатель
Карма: +156.66
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119
Тред №247351
Дискуссия   111 0
Прямые инвестиции в Китай в июле выросли на 30%
http://vz.ru/news/2010/8/17/425913.html

Объем поступлений прямых иностранных инвестиций в экономику Китая в июле 2010 года вырос на 29,2% и достиг 6,924 млрд долларов. Об этом заявил представитель министерства торговли КНР Яо Цзянь.

Таким образом, по его словам, приток иностранных капиталовложений в китайскую экономику за семь месяцев текущего года увеличился на 20,65% и составил 58,35 млрд долларов.

---
Примечательны темпы роста инвестиций. Похоже, что капиталы ищут тихую гавань в Китае. Данная информация хорошо кореллирует с сообщениями об изменении "прописки" офисов некоторых корпораций. При этом такой подток средств с одновременным уменьшением влоржений в трежарс дает основания предполагать, что США должны попытаться остановить Китай.
Интересно, когда там следующий раунд перговоров по курсу юаня? Никто не в курсе? Надеюсь, что не в промежутке с 21 по 25 августа ...
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +1.62 / 22
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +70.97
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,393
Читатели: 4
Тред №247355
Дискуссия   170 1
Самые большие долги у американского правительства перед пенсионными фондами (сорри, если обману - что-то за 70 триллионов). Как уничтожение Китая повлияет на аннигиляцию этих долгов? И что будет делать пр-во США, когда не сможет платить пенсии? Поставит к станку ил будет давать бесплатную похлебку?
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.22 / 3
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +70.97
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,393
Читатели: 4
Тред №247362
Дискуссия   101 0
Может отдохнем немного от хлеба насущного. Вот такой вот слух: Российские компании купят долю в General Motors http://www.finam.ru/…efault.asp
По слухам, в предстоящем IPO обновлённой General Motors примут участие российские автопроизводители. Это, по непроверенной информации, будет своеобразной компенсацией российским компаниям за неудачную попытку приобрести Opel. Сама заявка GM в американскую комиссию по ценным бумагам (SEC) должна поступить уже на
следующей неделе, но россияне не будут приобретать акции компании, как американские инвесторы. По слухам, российские автопроизводители, договорились с компанией купить у нее специально выделенный пакет акций уже после размещения на американских биржах, причём, цена для них будет несколько ниже определённой в результате размещения. Но точный дисконт ещё не известен.
По непроверенной информации, для приобретения россиянами выделен пакет бумаг GM, в размере от 4 до 8% всех акций компании. Однако, по слухам, он может быть увеличен до 10%. Его приобретение российскими автопроизводителями сопровождается рядом условий: они не должны продавать свои акции в течение трёх ближайших лет, причем продажа будет возможна только по согласованию с GM. Но наряду с условиями, есть и ряд бонусов: компании-владельцы акций смогут получать дивиденды, которые не будут облагаться налогом в США и они смогут вывозить эти деньги беспрепятственно в Россию. Затем: компании смогут направить своих представителей в состав совета директоров американской корпорации, по одному человеку от одной компании. Помимо этого, GM обещает помочь нашим производителям с новыми технологиями и рассматривает вопрос о возможных совместных с нашими автопроизводителями разработках новых платформ, на которых будут собираться автомобили, как в России, так и в США.
По слухам, с российской стороны в сделке могут принять участие ГАЗ, АвтоВАЗ и Sollers, которые приобретут акции GM. Будут ли их пакеты равны, пока неизвестно. Не решён также вопрос и с выделением денежных средств на приобретение этих акций. По непроверенной информации, рассматривается вариант, при котором деньги на это могут предоставить государственные банки под залог акций наших автопроизводителей. Или же часть акций GM автопроизводители приобретут на собственные средства, а часть им предоставят госбанки. По слухам, федеральные власти уже согласовали вопрос возможного участия российских автопроизводителей в IPO General Motors. Предварительно, якобы, одобрили такой сценарий и американские власти и в настоящее время идут согласования на уровне финансовых ведомств двух стран, а само приобретение акций может состояться до конца года.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • -0.51 / 23
  • АУ
alexsword
 
Слушатель
Карма: +2,059.15
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 574
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №247372
Дискуссия   107 0
Цитата: nimble
Рост промышленного производства в РФ в январе-июле 2010г. по сравнению с аналогичным периодом прошлого года составил 9,6%, в июле - 5,9% по сравнению с июлем 2009г.
...
p.s. Китай курит в сторонке  :) хотя ясно, что это эффект низкой базы, но все же.



Насчет Китая Вы ошибаетесь - в первом полугодии 2010 у них рост 17.6% по сравнению с первым полугодием 2009, причем они давно уже превзошли докризисный уровень 2008 года, а мы до сих пор где-то на уровне 2007 (смотри серию месячных обзоров реального сектора "Олимпиада леммингов").  

Правда следует учесть, что их индикатор считается как added value, то есть нужно еще учесть инфляцию, которая в Ките составила за год 2.6% - но даже с ее учетом, разница в динамике очевидна.

Источник данных - http://www.stats.gov…661748.htm

Если смотреть на такой физический индикатор как динамика генерации электроэнергии - в Китае в первом полугодии 2010 рост 19.3% по сравнению с первым полугодием 2009, у нас - 5.3%.

Источники данных - 1) http://www.stats.gov…661750.htm
  2) http://www.gks.ru/bg…04/165.htm

Цитата: Frenki
Мировые цены на пшеницу обвалились на фоне ожидания дождей в России[/url]



Обвал, прямо скажем, не ахти, небольшой откат, не сравнимый с предыдущим диким ростом цен (на графике - цены на поставку пшеницу в декабре 2010):



Источник данных - http://www.kcbt.com/…_price.asp


Цитата: SergeF от 17.08.2010 01:02:30
Как старый марксист(с), позволю себе напомнить теорию - ключевое противоречие капитализма это противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения результатов труда.



Отличный пост, спасибо. Появился повод рассмотреть марксизм с позиций физической экономики и зафиксировать, что у них есть общего, что в марксизме есть частное следствие из положений физической экономики, а также показать, какие вопросы Маркс не додумал.   Быстрый ответ не обещаю, нужно суммировать, но обещаю - отвечу.
Отредактировано: alexsword - 17 авг 2010 10:45:06
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану!
  • +5.19 / 57
  • АУ
dAlexis
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +138.30
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 1,137
Читатели: 0
Тред №247375
Дискуссия   55 0
Власти США целенаправленно накапливают запасы монет достоинством в один доллар. В обороте этих монет не видно, но их номинальная стоимость уже превысила млрд долларов.

Пруфлинк: http://www.bbc.co.uk…llar.shtml

Избранные цитаты:

Запас монет начал создаваться еще в 2007 году, когда в оборот была введена новая серия с изображением покойных президентов.

...при нынешних темпах штамповки к 2016 году запасы долларов монет достигнут 2 млрд.

Не удивительно, что у Федерального резерва больше не хватает места для хранения всех этих денег.


Чешу в затылке - зачем бы это??? Вариантов-то масса, но однозначного не просматривается. Раздолбайство (сказали - отчеканим) или готовятся к чему-то эдакому?

АУ на усмотрение
"Украина" - 2014 - Кто в 1967 году мог подумать, что фильм "Свадьба в Малиновке" окажется не комедией,а футуристическим триллером?
(С) ув. Чучундра с форума.
  • +1.76 / 27
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №247378
Дискуссия   52 0
глава Templeton Asset Management Марк Мобиус:

Страны БРИК - Бразилия, Россия, Индия, Китай, а также
Турция и ЮАР будут стимулировать процесс восстановления мировой экономики.

Экономический рост развивающихся стран сглаживает некоторое замедление темпов подъема ВВП в США и Японии.
Аналитики Goldman Sachs Group Inc. выразили мнение, что крупнейшая экономика мира, США,
может с вероятностью 25-30% снова скатиться в рецессию.
Глава крупнейшего в мире паевого инвестиционного фонда Pacific Investment Management Co.
Мохамед Эль-Эриан заявил, что вероятность рецессии и дефляции в экономике США составляет 25%.
Одно дело - это США, но остальной мир движется в другом направлении.
Продвигаясь дальше, экономические показатели будут улучшаться - сказал Мобиус
в интервью Bloomberg.
Пресс-служба Белого дома опровергла сообщение газеты "Financial Times"
о том, что Барак Обама предъявил ультиматум главе правительства Турции.
Турция слишком важный партнер США на Ближнем Востоке,
чтобы Обама пошел на открытый конфликт с Эрдоганом.

Турецкие власти это понимают и ведут себя по отношению к Вашингтону достаточно независимо:
еще при Буше Турция отказала США в просьбе использовать ее территорию
как плацдарм для атаки на Ирак.
Экономика рулит.Улыбающийся
  • +2.35 / 31
  • АУ
pnick_79
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +14.87
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 111
Читатели: 1
Тред №247391
Дискуссия   80 0
Добрый день.

Хотел бы задать вопрос уважаемым форумчанам. Читал форум + фак к нему.

Сперва краткая предыстория, как я ее запомнил:
а) в начале 70-х годов штаты кинули мир по золотому обеспечению доллара.
б) через 20 лет (конец 80-х) выезжают из большихпроблем в экономике за счет развала восточного блока и сдачи им рынков бывшего соцлагеря + начинают раздавать большое количество потребительских кредитов;
в) в начале 2000-чных начинают войну с "терроризмом" помогая себе выйти из очередной экономической хреновой ситуации.

Теперь вопрос.
Что мешает амерам провернуть следующую инициативу (разумеется сокращение экономики будет, но вот вопрос в каких масштабах):
1) начинаем войну с Ираном, обвинив его во всех грехах (можно теракт устроить от имени Ирана, да и вообще любые гадости на его счет записать);
2) Иран как-то огрызается/отвечает -- тут мы устраиваем еще большую гадость (крупый теракт -- например, биржу взрываем в Нью-Йорке... ну или взрывом EMP бомбы стьираем все сервера Голдма Сакс -- тут главное не сам теракт, а что на него списать можно), обвиняем опять во всем Иран;
3) Запускаем кратковременный экономический коллапс, в котором виноватым, естественно, все "прогрессивное" мировое сообщество под предводительством амеров называем тот же Иран;
4) Через 1-2 недели массовых беспорядков и локального управляемого кризиса выдаем на гора решение -- запустить полное объединение ресурсов штатов, канады и мексики в "североамериканском экономическом союзе" (по-моему он сейчас NAFTA называется, но работает не в полную силу) + запускаем новую валюту под данный союз -- амеро. Старые доллары (особенно находящиеся за границей) частично и в очень ограниченном объеме меняем на новые амеры, причем только "для своих";
4а) сажаем пару десятков "новых" миллиардеров во-время не поделившихся баблом (не пошедших за Гейтсом и Баффетом), и обвиняем их во всех смертных грехах (заодно можно кого-нить из них попытаться назвать виновным в бесконтрольном печатании долларов -- и вообще создать новый банк, передав ему часть акций, принадлежащих владельцам ФРС, а потом обвинив кого-то из бывших хозяев акций во всем на свете).
5) "Радуем" весь мир тем фактом, что  на свет появилось "новое сильное экономическое содружество" с "новой сильной валютой", подкрепленной всеми флотами и военными базами сша по всему миру, популярно на примере Ирана показывая не согласным что с ними сделать могут... Ведь не обязательно в этот момент завоевывать Иран... можно его просто "наказать" за все "преступления", совершенные им против штатов... а потом пусть все потребители иранской нефти (европа и китай) сами иран восстанавливают... заодно нефти своих стратегических "друзей" на некоторое время лишить можно... и во всем, опять же, не империя добра виновата будет, а "мрачный средневековый экстремистский (остальные эпитеты добавьте сами) иран"

Я понимаю, что координально это проблем не решит... но на очередные 5-15 лет отсрочить банкротсво штатов сможет... а за это время они какую-нить еще гадость (войну) попытаются подготовить...

Комплексное обсуждение подобного развития я здесь не видел, хотя по отдельности каждый вопрос так или иначе обсуждался.

Сильно прошу не пинать и извиняюсь за то, что к каждому факту ссылок не дал. Но их так много, что по-моему они и не обязательны.

Удаление темы оставлю для модераторов.
Отредактировано: pnick79 - 17 авг 2010 16:32:14
-
  • +0.45 / 34
  • АУ
Alias
 
Слушатель
Карма: +69.37
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 1,589
Читатели: 0
Цитата: Главбух от 17.08.2010 08:11:41
И что будет делать пр-во США, когда не сможет платить пенсии?



Установит такую же свободу и демократию, какая была в Италии времён Муссолини. Чего им ещё делать останется?
  • +0.05 / 1
  • АУ
ИгорьИ
 
Слушатель
Карма: +10.13
Регистрация: 07.12.2008
Сообщений: 340
Читатели: 0
Тред №247397
Дискуссия   210 1
Мысль Споума верная - если мирно, одномоментно (неким волшебным образом) уничтожить главные производственные мощности Китая, то мировой экономический кризис тут же прекратится и начнётся бум производства. Именно таким образом Запад оттягивал кризис целенаправленным разрушением производства в странах бывшего СССР. И сейчас поганый российский правящий режим Запад поддерживает(терпит) только за то, что первый эффективно гробит остатки российской промышленности. Но есть одна проблема - в Китае нет той прозападной пятой колонны, которой был знаменит перестроечный СССР. И разложенной, выродившейся госэлиты в Китае сейчас тоже не наблюдается. Поэтому без третьей мировой войны Китай промышленности не лишить. А такая война - хуже любого кризиса и в данный момент нереальна. Поэтому, Споум, рекомендую не тратить время на данную антикризисную программу как на абсолютно утопическую.
  • -0.40 / 3
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Слушатель
Карма: +156.66
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119
Тред №247416
Дискуссия   200 0
Предложенная модель является значимой с точки зрения попытки США выйти из кризиса победителем, однако не решает всех проблем.
Аннигиляия Китая уничтожает мощного конкурента и позволяет в перспективе развернуть поток экспорт/импорт.
Однако он в отрыве от других шагов:
1. не приводит к должному эффекту
2. не позволяет пройти этот путь достаточно безболезненно.

Аннигиляция Китая - это устранение конкурента в будущем. Исходя из планов Китая по модернизации экономики, развитю спроса, наращиванию ВПК и военной компоненты, развитию космической программы и т.д. Китай реально собюирается теснить США со всех позиций.
Однако есть несколько но.
1. Аигиляция Китая военным путем - влечет крупные жертвы для США. В т.ч. бъет по их интересам на Тайване в Японии и Ю. Кореи. Если ввяжутся последние то просто будут размазаны.
2. Анигиляция Китая с точки зрения экономики влечет:
а) Устранение с рынка большого количества товаров, закупаемых у Китая сейчас. Для переноса производств и их дублирования потреуется не меньше 3-х лет. Есть ли они у США?
б) Устранение Китая скорее повлечет перевод произволдства в другие страны ЮВА, но не в США и Европу - в качетсве вероятных кандидатов - Индонезия, Майлазия, Лаос, Мньянма и т.д. Рабочие руки здесь на порядок дешевле чем с США.
в) Проблема занятости решена не будет - америнканцы не готовы сейчас работать на местах китайцев с аналогичной или сопростовимо большей, но не радикально зарплатой. В противном случае проблему безработицы можно было бы решить птем повального выдворения из США нелегалов и поступления на их место американцев. Но ведь не хотят они работать в макдональдсках, автомойках, заправках и автомастерских. Так что и на освободившихся итайских местах они работать не будут.
г) Предсталенный план должен хоть в какой то мере учитывать интересы бизнеса США и ЕС. Значительная часть предприятий в Китае принадлежит европейским и американским финансовым кругам. В случае необходимости Китай элементарно может реквизировать в пользу государства эти активы. На войне как на войне. Как говорится. Согласятся ли предприниматели с потерей своей собственности?
д) После реквизиции Китай сам может спокойно продолжить произволить все производимые товары. Для перекрытия Китая нужно перекрывать энергоканалы. Перекрытие водных путей чревато войной, перекрытие поставок из России и Казахстана могут быть осуществлены только с согласия России. А нужно ли россии сдавать Китай на откуп США? Куда поставлять ресурсы, идущие сейчас в Китай из России. Потеря 20-25 % экспорта - тоже не лучшее дело.
е) Блокировка долга приводит - 1) к прекращению оступления китайских долларов в трежари. 2) роняет надежность трежарей. Иначе нужно придумать железный повод блокирования счетов и финансовых опреаций Китая. Иначе доллар как резервная валюта прекращает существование.

Так что только решение "проблемы Китая" не позволит выйти из кризиса. Его природа не в жадном Китае захапавшем все что можно и забивающем всех своим экспортом, а в зажравшихся и привыкших жить за чужой счет Америке в первую очередь и отчасти Европы ...
Вот примерно так. На месте США я бы этого в отрыве от других мер не делал бы. Себе дороже.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +0.51 / 3
  • АУ
DAY2
 
Слушатель
Карма: +2.56
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 21
Читатели: 0
Тред №247435
Дискуссия   81 0
Не удержался и зарегистрировалсяУлыбающийся

  Начитался аналитики по поводу золота, и у меня возник ряд вопросов:

-    если ПП отказываются принимать золото, что мешает Китаю прибрать весь подешевевший металл к рукам? И сколько после этого золото будет стоить в СШП?

-    почему в качестве обеспечения денег кроме золота Китаю нельзя использовать другие драгоценные металлы? М.б. им хватит металла на переходный период для обуздания гипера в их стране, если они скупят подешевевший металл в обмен на экспорт? Не на руку ли будет Китаю удешевление драгметалла? М.б. это  будет спасительным выходом для Китая по поддержанию своего экспорта после схлопывания пузырей? При этом обеспечить драгметаллами можно только крупные купюры, как при Сталине. Из моих наблюдений, в Китае очень ценят опыт Сталина по развитию экономики СССР. И они отлично знают, что в СССР Сталин пошел на обеспечение золотом червонцев (10 рублевых купюр)для обуздания гипера.

-    что, если запрет Китаем экспорта редкоземельных металлов связан с планами узкоглазых использовать их также для обеспечения своей валюты после гипера вдобавок к драгоценным металлам? Тогда чтобы Западу получить РЗМ придется продать Китаю всё что тот захочет.

  И мне не понятен юмор по поводу того, что любая цыганка сможет купить на золото заводик. Вспомните кем были цыгане в СССР и как они поднялись в перестроечные годы? Цыгане гораздо приспособленнее к лихолетью чем русские. Во-первых, за счет того, что они и до перестройки жили не лучше и их законы испокон веков вырабатывались для выживания нации, а во-вторых за счет того, что они гораздо сплоченнее нас. У меня своячница цыганка. Так она может в любом городе найти цыган и попросить у них помощи. И не дай Бог кому из них ей отказать!
   Поэтому за цыган в переходный период я даже не беспокоюсь. Заводы им, конечно, на фиг не нужны, но на бутерброды с икрой они заработают.
  • +0.21 / 39
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Слушатель
Карма: +70.98
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,095
Читатели: 5
Тред №247436
Дискуссия   80 0
Цитата: pnick79 от 17.08.2010 11:07:29
Что мешает амерам провернуть следующую инициативу (разумеется сокращение экономики будет, но вот вопрос в каких масштабах):
1) начинаем войну с Ираном, обвинив его во всех грехах (можно теракт устроить от имени Ирана, да и вообще любые гадости на его счет записать


1. У США абсолютно нет никаких зацепок начать войну с Ираном, нет соответствующей резолюции Совбеза ООН, какая была по Ираку и Афганистану, что позволило США начать там интервенцию, как нет и какой-либо коалиции, позволяющей вести подобную войну. ЕС, не говоря уже о России и Китая, по любому будут против этой войны и наложат вето в Совбезе ООН, ибо война с Ираном означает развал ЕС, который лишится энергоносителей ввиду блокирования Ираном Ормузского пролива в Персидском заливе. Конечно США могут наплевать а всех и на Совбез ООН в том числе и начать войну с Ираном на свой страх и риск, как они со этого начали войну с Ираком и с Афганистаном. Да только вот война в Ираке и в Афгане идёт уже восемь лет, где США выбросив уже полтора триллиона долларов на эти войны, так никак и не могут справиться с кучкой талибов и саддамовцев. А тут противником США будет монолитный и вооружённый до зубов шиитский Иран, да ещё и имеющий пару верных цепных псов (Хизбалла и Хамас), которых Иран тут же спустит на Израиль, который (Израиль) также до сих пор никак не могут справиться с ними (Хизаллой и Хамазом). Так что США нет даже никакого желания воевать с Ираном, ибо война эта нaстолько взорвёт регион, что по мнению Бжезинского в конце концов СШA внуждены будут уйти с Ближнего востока, бросив Израиль на произвол судьбы

Бжезинский: Говоря откровенно, я полагаю, что это будет скорее катастрофа для нас (США), чем для Израиля. – В краткосрочной перспективе скорее катастрофа для нас, а в долгосрочной – и фундаментальной катастрофой для Израиля, потому что если последствия будут такими, что в итоге нас (США) вынудят уйти из региона, а это может случиться - по причине растущей динамической ненависти, и – не будем полагаться на иллюзии – конфликт распространится, мы останемся одни. Русские с нами не будут. Они же не дураки. Европейцы с нами не будут. Им не нравится быть на передовой конфликта по историческим причинам.

Разбираться придется нам (США). И если в конечном итоге нас вытеснят из региона, сколько, на ваш взгляд, Израиль продержится в регионе после того, как это произойдет? Пять лет? Десять лет? Так что, знаете, те, кто критикует меня за такую прямолинейную позицию, считают, что я выражаю антиизраильскую точку зрения. Они имеют право на свою демагогию. Однако я считаю, что это будет геополитическая катастрофа для нас (США) в краткосрочной перспективе, и, если говорить об израильтянах, и для них самих.


2. Кроме того начинать новую войну с Ираном в условиях, когда США не расхлебались с Ираком и Афганистаном - самоубийство, ибо война с Ираном очень скоро перейдёт в партизанскую войну, где морально выиграет лишь нынешний режим в Тегеране. Кстати, буквально три дня назад США (Хиллари Клинтон) сделали фициальное предложение Ирану, чтобы тот помог бы им в Афганистане, как ранне Иран помогал США расправиться с баасистами (саддамовцами) и Аль-Каидой в Ираке, на что Тегеран недавно ответил отказом:

Али Лариджани: "Предложение США о переговорах с Ираном по афганской проблеме неприемлемо"

Агентство Мехр - Спикер исламского меджлиса Ирана, подвергнув критике высказывания госсекретаря США об американо-иранском диалоге по афганской проблеме, назвал предложение об этом неприемлемым. Али Лариджани, открывая сегодняшнее заседание меджлиса, упомянул о последних преобразованиях на международной и региональной аренах и отметил, что обширные разглагольствования американцев и сионистов после принятия резолюции № 1929 СБ ООН свидетельствуют об их коварных и амбициозных планах, основывающихся, однако, на иллюзорных представлениях об Иране.

По его словам, когда г-жа Клинтон заводит речь о переговорах с ИРИ по Афганистану, ей надо вспомнить о "черном послужном списке американцев в отношении иранского народа, а не пытаться скрывать свои коварные намерения за такими наивными предложениями.
Лариджани заявил, что Иран выступает принципиально против вторжения США и войск НАТО в Афганистан и творимых против афганского народа преступлений и не видит общего переговорного пути решения этих проблем.


3. Вдобавок ко всему сейчас если венская шестёрка примет Тегеранскую декларацию, которая фактически закрепляет за Ираном право на обогaщение урана до 5%, то даже теоретически вопрос войны с Ираном отпадает сам собой. А шестёрка рано или поздно подтвердит Тегеранскую декларацию де юре, как она же подтвердила её месяц назад де факто. Единственное, к чему стремятся США, так это изменить государственный строй в Иране, что именно военными средствами практически невозможно ввиду патриархальности иранской семьи, где (в Иране) никто уже больше не желает возвращения шахских времён, когда ввиду нищеты мужья отправляли на панель своих жён, а отцы - дочерей.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +1.53 / 41
  • АУ
cmpou
 
Слушатель
Карма: -0.21
Регистрация: 19.06.2010
Сообщений: 6
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ИгорьИ от 17.08.2010 11:51:07
Мысль Споума верная - если мирно, одномоментно (неким волшебным образом) уничтожить главные производственные мощности Китая, то мировой экономический кризис тут же прекратится и начнётся бум производства. Именно таким образом Запад оттягивал кризис целенаправленным разрушением производства в странах бывшего СССР. И сейчас поганый российский правящий режим Запад поддерживает(терпит) только за то, что первый эффективно гробит остатки российской промышленности. Но есть одна проблема - в Китае нет той прозападной пятой колонны, которой был знаменит перестроечный СССР. И разложенной, выродившейся госэлиты в Китае сейчас тоже не наблюдается. Поэтому без третьей мировой войны Китай промышленности не лишить. А такая война - хуже любого кризиса и в данный момент нереальна. Поэтому, Споум, рекомендую не тратить время на данную антикризисную программу как на абсолютно утопическую.
 


я больше думал не о войне, как таковой, а о комплексе мер: перекрытие источников сырья и энергии, дискредитация по "недемократичности", санкции, нестабильность вокруг границ, и пр.
  • -0.36 / 2
  • АУ
pnick_79
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +14.87
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 111
Читатели: 1
Тред №247470
Дискуссия   89 0
Цитата: Den_Galax
А уж как Иран будет удивлен...
совет: вникайте в смысл того, на что отвечаете глубже.




Так же удивлен, как

а) Саддам, которого обвинили в хранении "многих, многих пробирок со штаммом сибирской язвы" (Колин Пауел, из выступления на заседании Генеральной Ассамблеи ООН);
б) Афганцы "организовавшие" 11 сентября...

а также, если вспоминать историю,
в) как мексиканцы "напавшие" на мирно спящие американские штаты (заранее заславшие в Мексику поселенцев)... и потом оттяпавшие у Мексики новый штат...
г) также как были удивлены вьетнамцы, которые в инциденте в "тонкинском заливе" якобы завалили кораблик амеров, что явилось официальной причиной начала вьетнамской войны... правда через ...цать лет комиссия амерского конгресса признала, что вьетнамцы были не причем... наверно им (вьетнамцам) от этого намного легче потом стало...
д) северокорейцы, недавно "затопившие" южнокорейский корабль, на котором "по счастливой случайности" не погиб ни один офицер... только рядовые (кстати по той же счастливой "случайности" в пункте г) "случайно" также ни одного офицера на борту кораблика во время взрыва не было)...
е) случайно убранных за неделю до Перл Харбора всех авианосцев... так что реально пострадало не так уж много амерских корабликов... за это потом амеры случайно сожгли в конце войны пару мирных японских "городков".
ж) еще вспоминать или хватит?

Плюс не надо забывать, что все зависит от того, кто рулит массовыми сми + как голосуют в ООН "вассалы" штатов... особенно сразу после "терактов", организованных против штатов. Если империя добра прямо скажет: "Нас атаковали! Кто не с нами, то за террористов."  Долго ли вассалы будут противиться голосованию в ООН или совместным действиями НАТО, даже если через ООН не удастся из-за нас или Китая продавить нужное решение...  Это потом вассалы будут тихо роптать и саботировать очередную "абсолютно оправданную" войну, развязанную силами добра против "темных и невежественных зверей" не желающих признавать их главенство в мире.
Отредактировано: pnick79 - 17 авг 2010 16:24:55
-
  • +8.16 / 85
  • АУ
Терьер
 
russia
Новокузнецк
53 года
Слушатель
Карма: -0.68
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 97
Читатели: 0
Тред №247472
Дискуссия   72 0
Когда говорят о золоте, как о мере стоимости, то обычно сравнивают объем имеющегося(добытого) золота, разведанных запасов, считают сколько в год можно добывать, сравнивают с имеющийся экономикой и приходят к выводу, что золото не будет играть никакой роли, так как надо цену золота поднимать в сотню раз, добыча не поспевает за ростом и т.п.

С другой стороны, одной из важнейших задач, стоящих перед ПП - есть уничтожение лишнего капитала. Обычно это делается путем войны.

В итоге, если ПП решат свою задачу, экономика схлопнется до размеров 19/начала 20 века (даже про 18 век  тут говорили), таким образом золотого запаса опять хватит на обслуживание всей мировой экономики.

В условиях того хаоса, который будет, человечество легко примет золото в качестве денег и этого золота хватит на обслуживание экономики.

Имеет такой взгляд право на существование? Или у меня мозги совсем замерзли? (у нас в России выдалось очень холодное лето...)
  • -1.15 / 28
  • АУ
ИгорьИ
 
Слушатель
Карма: +10.13
Регистрация: 07.12.2008
Сообщений: 340
Читатели: 0
Тред №247473
Дискуссия   196 1
Думаю, Споум, китайцы сейчас достаточно сильны, чтобы легко отбить подобные диверсии. И сила их пока только растёт (абсолютно и относительно). Да и фундаментальную причину кризиса исчезновение китайского производства не устраняет. Оно даёт лишь временную передышку, после которой надо будет опять  устранять кого-то из занявших место китайцев (бразильцев, корейцев, японцев, американцев и т.д.) что бы создать фронт работ и поле для экономического подъёма.
  • +0.36 / 2
  • АУ
voroncov
 
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 152
Читатели: 0
Тред №247481
Дискуссия   77 0
ЕСЛИ Н.СТАРИКОВ - РУПОР КРЕМЛЯ , И ТАМ ВСЕ ТАКЖЕ АДЕКВАТНЫ КАК ОН , ТОГДА ЗА БУДУЩЕЕ ОТЧИЗНЫ Я СПОКОЕН!


Война не получается, борьба в самом разгаре

США повсеместно пытаются начать конфликты и войны. Причина проста – именно в нестабильное время растет спрос на американские госбумаги в сфере финансов. В сфере политики увеличивается потребность в договоренностях, посредничестве и помощи. В итоге лидирующая роль Соединенных Штатов может быть сохранена еще какое-то время.

Вариантов для разжигания войны немного. И что, самое обидное – никак войну начать не получается.

- Корея против Кореи – не получается

Сейчас наблюдаем «второй» заход. В Ю. Корее «вдруг» сменилось правительство, а флот этой страны проводит одно за другим военно-морские учения у берегов С. Кореи. Разумеется, «учатся» корейцы вместе с флотом США.
А руководство Штатов очень «обеспокоено» угрозой от Пхеньяна.
Министр обороны США Роберт Гейтс выразил обеспокоенность в связи с тем, что внутренняя политика Северной Кореи может привести к новым провокациям, таким как потопление южнокорейского военного корабля в марте этого года. Ссылка
На вопрос «зачем» Северной Корее топить южнокорейские корабли, рискуя получить войну с США, ответ дается в духе Толкиена и «Властелина колец» – «ну они же орки и гоблины, они же плохие»…

- Израиль против Ирана – не получается

Мешает многое – и более всего позиция Турции.
Ведь именно через ее территорию удобнее всего летать к Ирану израильским самолетам. Поэтому давление на Анкару не ослабевает.

15 августа 2010 года

Сразу два взрыва прогремели в воскресенье, 15 августа, в двух разных курортных районах Турции. По сообщению турецких СМИ, первый взрыв произошел около 3 часов ночи возле одного из банков Анталии. От мощного взрыва вылетели окна банка.
Полчаса спустя взрыв прогремел в Измире, опять же возле одного из банков. О жертвах или пострадавших, как и о подозреваемых, пока информации нет. Ссылка

16 августа 2010 года

США в ультимативной форме потребовали от Турции изменить политический курс в отношении Израиля и Ирана, пригрозив в противном случае лишить Анкару запрашиваемого ею американского оружия. Ссылка
Где еще можно попытаться начать войну?

В Средней Азии. Войну можно здесь начать Гражданскую. Благо регион бедный и нации тут сильно перемешаны. Думаете речь идет о Киргизии?

Киргизия

10 августа 2010 года

США планируют создать в Киргизии военную базу неподалеку от города Ош на юге страны. Согласно заявлению американского минобороны, на новой базе будут расположены казармы для солдат и общежития для офицеров.
Секретарь Совбеза Киргизии: Республика не ведет переговоры об открытии базы США на юге Ссылка.
ИА REGNUM « Об открытии базы США на юге Киргизии не было и речи». По его словам, такие переговоры проводились при экс-президенте страны Курманбеке Бакиеве, новая власть этот вопрос не поднимала. Ссылка
Правоохранительные органы Киргизии предотвратили массовые беспорядки в столице, которые накануне намеревались организовать деструктивные силы, сообщает во вторник отдел по связям с общественностью Госслужбы нацбезопасности (ГСНБ) республики. Ссылка
Чтобы противостоять – надо там быть. И желательно там быть – «под нейтральной маской».
«Как стало известно в пятницу, ОБСЕ направит на юг Киргизии своих полицейских советников уже в середине августа. В составе миссии будут и российские офицеры. На сегодняшний день известно, что Россия планирует номинировать семь своих представителей, Турция – около 15, Сербия – 10, Латвия – 3, Литва – 1, Швеция – 1, Болгария – 3, Финляндия – 2, Словакия – 3″, – сообщили в пресс-службе МИД Киргизии». Ссылка
Наибольшее число представителей у Турции, Сербии и России. Сербия – традиционный союзник России, с Турцией Россия в последнее время интенсивно налаживает стратегическое партнерство. Легитимная в глазах мирового сообщества полицейская миссия ОБСЕ будет находиться под полным контролем России и ее союзников. Не будет никакого повода «полузащиттникам прав» кричать об оккупации Киргизии Россией.
В Киргизии не получается. Где будут еще пробовать США?
Я уже писал где – в Таджикистане. Ссылка

Так считаю не только я. Но и командующий ВДВ РФ Владимир Шаманов.

30 июля 2010 года

«Следует быть готовыми к осложнению ситуации в Средней Азии и на Кавказе.

ИА REGNUM: Вы имеете в виду Киргизию?

Нет, Таджикистан.
ИА REGNUM: А на Кавказе, возможно, речь идет о Карабахе?
Тоже нет. Я имею в виду Грузию». Ссылка

Последнее предложение из интервью командира наших десантников, рекомендую внимательно обдумать тем, кто не понимает, почему Михаил Саакашвили «вдруг» получил возможность выступить на белорусском телевидении. И думает, что Лукашенко сделал это без санкции Кремля.
Начинается борьба за Грузию. Ссылка
В прошлом году речь шла о борьбе за Украину. Результаты тихой закулисной победы, проявили себя в итогах выборов и целом ряде соглашений между Украиной и Россией.
Теперь пора заниматься Грузией. Причин очень много, просто масса.
Назову лишь одну – наименее очевидную для тех, кто не любит смотреть на географические карты. Территория Грузии отрезает от России Армению.
А как сказал великий русский художник Иван Айвазовский, которого на самом деле звали Ованес Айвазян:

Армянин в политике – это вдвойне русский.

Армения нас ждет. Но без Грузии никак.

Без Грузии Единой страны просто географически не получается!

…В ближайшие месяцы обратите особое внимание на новости вокруг Таджикистана и Грузии.

Будет интересно.

блог Николая Старикова
  • +5.66 / 82
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 11