Мировой экономический кризис

53,331,906 93,600
 

Фильтр
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №247161
Дискуссия   52 0
ПолуОФФ или даже может и не ОФФ вовсе.

Про МФВ, золотой стандарт и упущенный шанс.

Я вот чего подумал. Ведь современного кризиса могло не быть вовсе. Если бы в 1972-м у стран-членов тогдашнего МВФ оказались настоящие большие фаберже, а не крошечные сморщенные фабержонки (с) Snatch by Goblin.

Ведь смотрите, до 1972 года бесконечное наращивание пирамиды госдолга было просто невозможно -- денежная эмиссия стран-участниц МВФ не могла превышать их золотого запаса. Что характерно, и США тоже! Как бы там ни было, Бреттон-Вудская система при всех ее недостатках ставила тот же доллар в равное с остальными валютами положение. С одним исключением -- было принято использовать именно доллар в качестве клиринговой валюты. Ну чтобы тупо золото не возить, и ведь правда сильно неудобно. Хотя в общем-то могли использовать любую другую -- курсы валюта/золото были фиксированы. Т.е. равенство участников МВФ было фактическим.

А что случилось в 1972? Все знают этот год как год дефолта СШП по обязательствам по доллару. Но. Автоматом за этим должен был последовать и роспуск МВФ так как при сохранении доллара как клиринговой валюты все остальные участники МВФ автоматически становились безусловно ограбляемыми. Или как вариант должна была быть создана необращаемая валюта по типу переводного рубля с четкими правилами ее эмиссии.

Так вот мое ИМХО -- что участники того МВФ не стали выступать против этого (вариант с непониманием что происходит отметаем, дураки нам не интересны). Фаберже не хватило. Видимо демонстрация силы капитала 1968 года во Франции перепугала насмерть всю европу. Ну что ж, теперь кушайте. Допускаю что сыграло рояль наличие СССР,  бойко клепавшего сотни самолетов и танков в месяц. Типа если штаны не снимите, мы вас защищать не будем. Теперь это наверное уже не важно.

В общем -- доллар резервной валютой оставили. Теперь дело оставалось за чистой техникой. Необходимо было создать небольшую инфляцию (хоть и полпроцента) и предложить сверхнадежный инструмент для хранения ЗВР участников МВФ. Причем для не просто хранения, а и даже дохода. Что может быть для этого лучше чем государственные облигации самой мощной капиталистической страны мира? Собственно все, пирамида спроектирована, приток лохов в пирамиду гарантирован. Можно растить пирамиду до тех пор пока есть МВФ.

Кстати заметьте, когда вы последний раз слышали что либо в печати на тему реформы или роспуска МВФ? Немного пожужали на тему SDR и все, тишина... То-то...

Вообще такое ощущение что МВФ это тоже пирамида. В которой ранее вошедшие грабят тех кто пришел позднее. Может еще и поэтому европа не стала валить МВФ -- в расчете на грабеж тех кто присоединится позднее. Я так понимаю что тогда там ожидался Китай и много-много Латинской Америки, про СССР вряд ли кто думал...

Вот такие вот мысли о том, с чего пирамида UST могла начаться. Соответственно тогда появляется понимание, как ее можно прикончить -- вовсе  не сбросом UST, а реформированием, лучше разгоном МВФ. И формально перед СШП никто не виноват, МВФ ведь наднациональный орган. А то что походу рядом сдохло СШП -- ой, извините, мы вовсе не этого хотели.

АУ на усмотрение.

p.s. вообще интересно а приходило ли тогда кому нить в голову, что если в качестве новой клиринговой валюты уж если решили избирать валюту обращения какой либо страны, то страну надо было брать не самую большую и сильную, а... самую маленькую?... Норвегию там какую-нить... Или Данию... Или Исландию?...

UPD 15:21:11: все оказывается еще забавнее!!! Оказывается как бы приходилоУлыбающийся Фаберже оказались конечно не совсем фаберже, но и не совсем фабержонками! Потому для самых храбрых место под солнцем таки нашлось. А лохов в доллар тупо заманили дешевой разводкой с UST!

Итак. Понятно что после 1972-го Бреттон-Вудская система накрылась медным тазом, поэтому появилась Ямайская валютная система. Педивикия вот что пишет:

Цитата
Ямайская система образовалась в 1976—1978 годах как итог реорганизации Бреттон-Вудской валютной системы. Основные особенности и принципы:

   * официально отменен золотой стандарт и золотые паритеты (отменена привязка валют к золоту как для внутренних, так и для международных операций);
   * зафиксирована демонетизация золота: центральным банкам разрешается продавать и покупать золото как обычный товар по рыночным ценам;
   * введена система СДР (специальные права заимствования), которые можно использовать как «мировые деньги» для формирования валютных резервов. Эмиссию СДР осуществляет МВФ. В функции СДР также входит регулирование платежных балансов и соизмерение стоимости национальных валют;
   * помимо СДР, резервными валютами официально были признаны доллар США, фунт стерлингов, швейцарский франк, японская иена, марка ФРГ, французский франк (последние две трансформировались в евро);
   * установлен режим свободно плавающих валютных курсов: их котировка формируется на валютном рынке на основе спроса и предложения;
   * государства могут самостоятельно определять режим формирования валютного курса из нескольких вариантов.



И что в итоге получилось??? А получилось... пять конкурирующих пирамидок!!! Прелестно, прелестно! Пять центров эмиссии валют, одновременно являющихся валютами внутреннего обращения. Вот он "золотой" миллиард в его рафинированном виде, вот и его уровень жизни. И полная "свобода выбора" для лоха -- входи в любую, видишь какой выбор?... Жаль что на таком уровне не нельзя сказать "в сортах г..на не разбираюсь" (с) не знаю чей...

А Швейцария-то, Швейцария! Сидит тише воды ниже травы! Прелестно, прелестно!

А дальше все как по нотам -- массированная реклама, высокие проценты, абсолютные гарантии и лохи сами потащились в UST... Тем более что соседние пирамидки что-то угрожающе качаются периодически. Я пожалуй соглашусь с Гринспеном -- "долг не имеет значения". В таких условиях и правда не имеет.
Отредактировано: [r]Alex - 16 авг 2010 15:28:12
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +6.40 / 67
  • АУ
beg
 
60 лет
Слушатель
Карма: +304.97
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 501
Читатели: 2
Тред №247183
Дискуссия   62 0
Цитата: zurion gioz от 16.08.2010 12:25:55
В связи с раздуванием паники о подорожании продуктов, в голову пришёл такой расклад...

Во-первых, смотрим на план правительства о запрете экспорта пшеницы:
В связи с аномально высокими температурами и засухой Правительство вводит также временный запрет на экспорт с территории России зерна и товаров, производимых из него.

Во-вторых. Ежегодный отчет о деятельности Правительства России:
Я посмотрел, и вот вы сказали, что мы невнимательно смотрим на предложение, скажем, одной из наших старейших фракций, КПРФ, по поводу социалистической модернизации. Я посмотрел, ну что предлагается - предлагается заморозить цены. Ну понимаете, следующий шаг-то надо будет сделать - закрыть страну, потому что как только мы заморозим цены на что-то, или товары уйдут, или нам нужно границы закрывать, мы не удержим товары там, где они продаются дешевле, если их можно вывезти туда, где их можно продать дороже. Это очевидная вещь - нам нужно будет закрывать страну. Мы к этому готовы? Я не уверен, что даже все рядовые члены КПРФ этого хотят.

В-третьих, правительство начинает регулировать цены когда рост превысит 30%.

Делаем вывод. Границу закрыли, рост цен допустят до 30% и правительство начнёт регулировать цены на продукты питания. Подготовка на лицо.


Детский сад,ей богу. Вот это кто сказал? Зубков?
Ну понимаете, следующий шаг-то надо будет сделать - закрыть страну, потому что как только мы заморозим цены на что-то, или товары уйдут, или нам нужно границы закрывать, мы не удержим товары там, где они продаются дешевле, если их можно вывезти туда, где их можно продать дороже.
Что будут вывозить? Хлеб? Или булочки? Значит, зерно мы можем удержать, а остальное нет? Это отчет Правительства или... Удержусь, пожалуй, от нелестных сравнений.
Прогноз на ближайший месяц. Правительство ждет, что закрытие экспорта без фиксации цен приведет к снижению цен на внутреннем рынке. Ждите... К концу сентября мы получим цифру валовки, и станет ясно, что не так все плохо, как кажется сейчас Правительству. Начнутся разговоры об отмене экспорта. Однако, к этому времени мы получим рост на хлебные изделия на 50% и одновременно со слухами об отмене экспорта поимеем рост цен на зерно, связанный с этими слухами. И вторую волну роста цен на хлеб...
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?" (с)
  • +0.82 / 40
  • АУ
Den_Galax
 
Слушатель
Карма: +16.32
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 1,055
Читатели: 1
Тред №247214
Дискуссия   66 0
Цитата: Dobryak

Честно говоря, сегодня актуальность МНТЦ сильно подупала, но у него был один фантастический плюс: сегодня ввоз научной аппаратуры, даже той, какая никогда в жизни не может иметь коммерческого применения, облагается огромной таможенной пошлиной, даже если тебе ее подарили.



Иными словами руководство страны последовательно закрывает левые каналы ввоза в страну чего бы то ни было...
(приведенный вами пример положителен, но судя по уровню и продолжительности его решения единичен. А вот сколько и чего было ввезено быстро и незаметно мы никогда не узнаем)
http://www.liveinternet.ru/users/den_galax/blog/
  • +0.05 / 16
  • АУ
Рубль
 
russia
Иркутск
49 лет
Слушатель
Карма: +1,824.80
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Тред №247218
Дискуссия   54 0
Сергей Голубицкий: Жирный палец

Читатель наверняка уже наслушался «страшилок» про загадочный обвал, случившийся на фондовых рынках Америки 6 мая 2010 года. В историю этот обвал вошел двумя обстоятельствами. Во-первых, падение индекса Доу-Джонса (990 пунктов) стало самым головокружительным за все годы существования биржи. Во-вторых, продолжалось падение всего… 5 минут (с 14:42 по 14:47), после чего рынок как ошпаренный отыграл за 90 секунд обратно 543 индексных пункта. Согласитесь, такого спектакля мы еще не наблюдали!

Внешне эффектная цифра, подхваченная СМИ, — в точке максимального падения капитализация рынка сократилась на 1 триллион долларов — не передает, к сожалению, истинного трагизма ситуации. Катастрофа оживает лишь в деталях: в 14 часов 47 минут  ценные бумаги около 200 компаний полностью утратили свою ценность! В прямом смысле слова: их текущие котировки оказались в диапазоне от 1 до 3 центов! Особенно пострадали компании с низкой капитализацией.

Расследование, проведенное Комиссией по ценным бумагам и биржам (SEC), показало, что в промежутке между 14:44 и 14:55 состоялось 11 510 сделок по продаже акций по ценам, более чем на 10% отличным от того, что было зафиксировано минутой ранее. В абсолютном выражении: бумаги, которые в 14:40 стоили 212,4 млн долларов, в течение последующих 20 минут были проданы за 557 тысяч 516 долларов.

После такой арифметики разговоры об уникальных возможностях эпохи дикой приватизации в России уже не впечатляют. Хотя бы потому, что спектакли, разыгрываемые в 2010 году на американских биржах, позволяют преодолеть расстояние от небытия до сказочного богатства за считанные минуты!
<СКИП>
…попытки SEC докопаться до истинной причины краткосрочного обвала 6 мая. Первое, что пришло всем в голову: возложить вину на Грецию, которая своими неуемными уличными беспорядками словно демонстрировала всему миру: «Долги и кредиты возвращать не собираемся!» Но «греческий фактор» зависал дамокловым мечом над мировым фондовым рынком уже не первую неделю, поэтому списать на него головокружительный обвал на ровном месте никак не получалось.

Версия номер два: две наиболее организованные биржи — Нью-Йоркская фондовая (NYSE) и электронная Nasdaq — сразу же замедлили торги по всем горячим акциям, как только наметились панические настроения. Вследствие этого произошло перераспределение трафика рыночных ордеров на остальные площадки (их в Америке 50), где торги продолжились. Поскольку региональным биржам не хватало ликвидности, котировки обвалились, но после возвращения NYSE и Nasdaq к жизни быстро восстановились. Именно эта версия — вероятно, в силу ее безобидности, отсутствия крайнего и коллективно-распределенной (без)ответственности — особенно приглянулась SEC и была взята за основу для отчета перед Конгрессом...

Версия номер три: какой-то неопытный трейдер на торговой площадке Citigroup решил продать акции Procter & Gamble и по ошибке набил на клавиатуре 16В вместо 16M…

Думаю, SEC так и продолжала бы выдвигать версии — одна другой безумнее — до бесконечности, если бы не одно обстоятельство, выводящее комедию за рамки приличия. Дело в том, что имя потенциального виновника гешефта 6 мая с самого начала было секретом Полишинеля. Скажу больше: виновника знали в лицо, по меньшей мере, на протяжении последнего года, однако все это время и политики, и официозная ангажированная пресса упрямо делали вид, что не видят «героя» в упор…
<СКИП>
Полагаю, самое время объяснить читателю суть высокочастотного трейдинга, а также подвести его к пониманию алгоритмов, которые вызвали 6 мая молниеносный обвал и последующее не менее молниеносное восстановление рынка. Не рискну давать стопроцентную гарантию, что события развивались именно по такому сценарию, тем не менее, его вероятность представляется мне на порядок выше всех, официально заявленных.

Начнем с главного: высокочастотный трейдинг не имеет к традиционному трейдингу, а тем более к какой-то там «научности», ни малейшего отношения. HFT — это технологичная форма инсайдерства, создающая криминальное преимущество одним участникам рынка перед другими. Высокочастотный трейдинг годами присутствовал на рынках, но широкая общественность узнала про него менее года назад.

Основа HFT — так называемые flash orders, скоростные биржевые заявки, смысл которых в следующем. За определенную мзду биржи предоставляют «избранным» клиентам возможность видеть поступающие на общий терминал заявки участников торгов раньше всех остальных. Зазор обычно составляет 30 миллисекунд. Для супермощных компьютеров, которыми оснащены высокочастотные трейдеры, этого времени более чем достаточно, чтобы проанализировать заявки и разместить собственные — упреждающие. Эффективность их напрямую будет зависеть от заявок, которые в следующее мгновение поступят на рынок.

О «научности» HFT поведал миру 24 июля 2009 года Карл Деннингер, ведущий блога Market Ticker. Вот его рассказ с незначительными комментариями, облегчающими восприятие терминологии. ссылка

Предположим, крупный пенсионный фонд — одна из самых любимых дойных коров профессиональных трейдеров — размещает на бирже заявку на покупку 100 тысяч акций компании Broadcom по лимитной цене 26,40 доллара. «Лимитная» заявка означает, что покупателя устроит любая цена ниже 26,40. В этот момент текущая котировка на бирже составляет 26,10 за акцию, что на 30 центов ниже заявки покупателя.

Компьютер HFT трейдера (именно компьютер, а не трейдер, который просто физически не в состоянии проделывать все множество операций с необходимой скоростью) узнает благодаря системе flash orders на 30 миллисекунд раньше остальных участников рынка о поступлении заявки на покупку акций Broadcom. И тут же начинает размещать собственные маленькие ордера (по 100 акций) типа «IOC» (Immediate Or Cancel — «выполнить немедленно либо отменить») на продажу акций Broadcom по цене 26,20. Если рынок проглатывает ордер, компьютер молниеносно размещает следующую заявку — уже по цене 26,25, затем — 26,30, потом 26,35, потом 26,40.

При попытке продать по цене 26,45 рынок заявку не удовлетворяет, поскольку на нее нет ответного предложения (мы помним, что максимальная заявка на этот момент по покупке акций — это 26,40 от пенсионного фонда), и тут же ее аннулирует (в соответствии с условием IOC). Поскольку HFT трейдер формально выполнил все требования биржи по плавному повышению котировок, он может смело приступать к задуманному: выложить заявку на продажу акций Broadcom по цене 26,39 — чуть-чуть ниже 26,40 — лимитной заявки пенсионного фонда!

В результате заявка пенсионного фонда на покупку 100 тысяч акций Broadcom будет удовлетворена по формально справедливой цене (26,39), хотя на самом деле пенсионный фонд развели, как последнего лоха. Потому что через несколько мгновений акции Broadcom упадут до уровня, соответствующего реальному спросу и предложению (26,10, может, слегка выше — 26,20). Тогда HFT трейдер выкупит обратно по текущей котировке акции Broadcom, которые ранее продал за 26,39, и сорвет солидный куш. Гарантированно. Из воздуха. Разумеется, строго «по-научному»!

И таким вот криминалом занимается вся элита финансового мира Америки. Думаете, откуда берется баснословная прибыль, о которой сегодня рапортуют крупнейшие банки страны? Почти вся эта прибыль получена из биржевых операций. Ничего удивительного, если вспомнить достижения HFT трейдера Tradebot, у которого за четыре года не было ни одного убыточного дня!

Сенатор Чарльз Шумер обратился в SEC c требованием запретить систему flash orders еще летом прошлого года. В сентябре 2009-го SEC предложила прописать запрет в документах финансовой реформы, продвигаемых администрацией Обамы. Политики дружно закивали, однако ничего никуда не добавили. Только после кризиса 6 мая тема flash orders снова замелькала на страницах прессы. Правда, как-то вяло и неубедительно (вспомним статью Джулии Кресуэлл).

Возвращаясь к событиям 6 мая, рискну предположить, что весь спектакль, разыгранный между 14 и 15 часами, состоял именно из алгоритмов, давно уже апробированных HFT трейдерами (правда, в меньших масштабах). Сначала продажа колоссального числа акций «в короткую», затем отключение компьютеров для создания вакуума ликвидности, молниеносное возвращение на рынок и закрытие коротких позиций на самом пике падения с одновременным открытием длинных позиций для последующей их ликвидации на чисто техническом отыгрыше вверх.

С учетом феноменальной амплитуды искусственно вызванного двойного колебания рынка (сначала вниз, затем вверх) можно предположить, что 6 мая удалось заработать десятки миллиардов долларов. Может, сотни. За несколько минут. На одной лишь ловкости рук, суперкомпьютерах и... теплых чувствах, питаемых финансовой системой Америки к собственной элите.

Полностью статья: ссылка
Отредактировано: Рубль - 17 авг 2010 14:57:34
Копейка - РУБЛЬ бережет!!!
  • +10.61 / 99
  • АУ
Simplelad
 
russia
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +31.78
Регистрация: 17.04.2010
Сообщений: 53
Читатели: 0
Тред №247228
Дискуссия   107 0
Рост цен ? Да ЭхеМосквы надо будет памятник поставить, если им удасться раскачать потребительский спрос на волне каких бы то ни было страхов.Подмигивающий

Какое подорожание ? У нас в городе месячная продуктовая «потреб корзина», которую я закупаю на семью, за лето подешевела на 12 % !!!

У нас в районе 4 гипермаркета и когда бы я туда не пришёл вместе со мной там находятся не более 30 человек. Ни кто ни чего лишнего не покупает. И если булочки подорожают хоть на 20% их просто перестанут брать вообще, будут брать только чёрный и белый хлеб «кирпич» без которого не обойтись и всё.

Крупами все уже затарились так что их продажи тоже резко упадут на весь ближайший год.

Сейчас даже ажиотаж не подстегнёт инфляцию, потому что после него неизменно будет провал спроса.

Изменилась психология потребительского спроса, люди теперь не хватают все что захочется, просто так, – поиграться, а предпочитают лучше копить в надежде, либо купить что-либо более дорогостоящее, либо просто чувствовать себя богаче и «защищённее» (не говоря уже, что у многих лишних денег просто – нет). А пока они копят – падает оборот торговых сетей. И подъём цен просто выбросит из перечня товаров ещё вереницу наименований, на которых потребитель предпочтёт сэкономить.

В общем, в смысле потребительского спроса, я думаю, падение предложения на рынке продовольствия компенсируется падением потребительского спроса и роста цен не произойдёт. Так что неурожай этого года можно считать величайшим благом, иначе предложение очень сильно превысило бы спрос, - со всеми вытекающими.
Отредактировано: Simplelad - 16 авг 2010 17:09:31
И безумию когда-нибудь надоест его собственный идиотизм. ;-)
  • +1.40 / 44
  • АУ
Den_Galax
 
Слушатель
Карма: +16.32
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 1,055
Читатели: 1
Тред №247238
Дискуссия   40 0
Цитата: Dobryak
Просьба к модераторам дать повисеть сутки, пусть формально выглядит и офф-топом.

Скип




Никоим образом не хотел обидеть ни вас, ни науку в целом.
Но ИМХО!
от бардака (по крайней мере внешнего)страну потихоньку-помаленьку вычищают. Закрытие канала беспошлинной поставки по линии МНТЦ из того же ряда.
Другой вопрос, что поставка полезных технологий в Россию вообще должны быть беспошлинна на законодательном уровне.

АУ на усмотрение модератора
http://www.liveinternet.ru/users/den_galax/blog/
  • +1.05 / 27
  • АУ
beg
 
60 лет
Слушатель
Карма: +304.97
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 501
Читатели: 2
Тред №247240
Дискуссия   49 0
Цитата: zurion gioz
Это говорил Путин, не только о хлебе.

А может ли быть 50% при этом:
01 февраля 2010 г. вступил в силу Федеральный закон РФ от 28 декабря 2009 г. № 381-ФЗ «Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации»

В котором:
Законом вводится право Правительства РФ устанавливать на срок до 90 дней предельно допустимые розничные цены на отдельные виды социально значимых продовольственных товаров первой необходимости, в случае роста их цен в течение 30 календарных дней на 30 и больше процентов. Перечень таких товаров и порядок установления предельно допустимых цен должен быть установлен Правительством РФ.



Может и очень легко. Мы это уже проходили. Маховик спекуляций можно остановить, если он еще разогнался. Потом намного сложнее. Что касается закона и роста цен на 50%... Читайте внимательно формулировку законодателя: "...на 30 и больше процентов" и "...на срок до 90 дней". Иными словами механизм фиксации включается только после достижения пороговой цифры в 30%, не факт, что он проработает 3 месяца, но факт, что по истечении 3 месяцев механизм фиксации законодательно выключается и повторное включение возможно только при условии повторного роста цен.  
Механизм фиксации работает следующим образом: интервенционное зерно продается с предельно ограниченной ценой, только мелькомбинатам (исключительное условие) и с обязательным условием поставки муки по ограниченной цене на хлебзаводы. У хлебзаводов верхняя планка цены при этом также ограничена. Все это контролируется. Нарушил - вылетаешь из программы мигом. Все это отработано. При этом имеем два вида цен на конечную продукцию: та, что из госзерна, и вторая - со свободного рынка. При этом свободный рынок сдерживается именно фиксированными ценами и все его попытки к росту обречены на провал. Еще раз повторюсь: все это отработано еще в неурожай 2007 года.
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?" (с)
  • +0.81 / 21
  • АУ
SergeF
 
54 года
Слушатель
Карма: +125.62
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 123
Читатели: 0
Тред №247251
Дискуссия   139 0
Китай второй месяц подряд только продаёт трежерис.

      ВАШИНГТОН, 16 августа. /Dow Jones/. Китай в июне был чистым продавцом казначейских ценных бумаг США второй месяц подряд, при этом общий приток средств в долгосрочные активы США продолжился. Об этом свидетельствует отчет по движению инвестиционных капиталов через границу США /TIC/, который представило в понедельник Министерство финансов страны.
      Объем активов в держании Китая снизился на 24 млрд долларов до 843,7 млрд долларов. Тем не менее, Китай сохранил за собой звание крупнейшего иностранного держателя казначейских ценных бумаг США. В мае Китай осуществил чистые продажи активов на сумму 32,5 млрд долларов.
      Продажи Китаем казначейских обязательств США, которые наблюдались в последнее время, усилили опасения относительно того, что этот крупнейший кредитор США может сократить объемы долларовых активов в своем держании, хотя эти продажи отчасти отражают изменение баланса в портфеле в пользу более долгосрочных ценных бумаг США.
      Что касается всех иностранных инвесторов, то чистые покупки казначейских нот и облигаций США в июне составили 33,3 млрд долларов против чистых покупок в размере 14,9 млрд долларов в предыдущем месяце.
      Япония, которая является вторым по величине держателем казначейских ценных бумаг США, в июне оказалась чистым покупателем, увеличив объем этих активов в своем держании до 803,6 млрд долларов против 786,7 млрд долларов в мае.
      Что касается более общей картины, то чистые покупки долгосрочных ценных бумаг США в июне составили 23,5 млрд долларов против чистых покупок на сумму в 14,9 млрд долларов в мае. Первоначально покупки в мае оценивались на сумму в 15 млрд долларов.



Добавить нечего! И Китай не пугает возможная роль "главного злодея".
Отредактировано: SergeF - 16 авг 2010 18:21:22
  • +3.14 / 33
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,573
Читатели: 4
Тред №247252
Дискуссия   65 0
Цитата: ELEVEN_2
Хотите сказать, что пожар случилсо из-за лесного кодекса?
А в 1972 году из-за чего случилсо такой же пожар при меньших температурах и при отсутствии лесного кодекса?


Пожар случился не из-за Лесного кодекса.
Из-за Лесного кодекса пожары распустили, горение лесов продолжается. А в 72 году количество пожаров было больше. Но их сразу тушили. Тогда существовала система охраны лесов и были хозяева леса - лесхозы. Может будет интересно, но 30 июля прекратили существование лесхозы. Работников перевели в безработные, техника стоит на стоянках. Хозяев пока нет. Какие-то новые структуры должны появится к концу года. Леса переданы частникам. И это в самый пожароопасный период. Понимаете, элементарно некому тушить леса. Нельзя трогать технику. МЧС тушит только деревни. Показательное брызгание водой с самолета на горящие торфяники это только картинка для телевидения. Горящие тофяники, это для нагнетания страстей. Там нет больших убытков и потерь.  Горят настоящие леса. И тушить их согласно Лесному кодексу некому. Тушат местные энтузиасты, которые живут рядом. Их даже не кормят.
Надеюсь, понятно изложил связь пожаров и Кодекса?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +5.58 / 91
  • АУ
alexsword
 
Слушатель
Карма: +2,059.15
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 574
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №247268
Дискуссия   78 0
Заметка с ZeroHedge, которая, несмотря на дикое невежество в некоторых базовых вопросах, особенно касательно золота, одна из немногих работ, адекватно оценивающая масштабы начинающихся эпохальных событий.  

Автор - шведский экономист и бизнесмен Egon von Greyerz.

Перевод alexsword (неполный, лишь основное).  

НИКАКОГО ВТОРОГО ПАДЕНИЯ НЕ БУДЕТ!

Нет, никакого "второго падения" не будет.  Будет гораздо хуже!  Мировая экономика войдет вскоре в ускоряющийся и обрывистый обвал, после которого упадок с 2007 по 2009 покажется прогулкой по парку.  Мировая финансовая система временно была на системе жизнеобеспечения - с помощью триллионов долларов, которые правительство называет "деньгами".  Но эффект от этой печати денег достаточно эфемерен, так как экономику, построенную на бесполезной бумаге, невозможно спасти делая то же самое, но в больших количествах.  Тем не менее, правительства будут продолжать это делать, ибо это единственное лекарство, которое они знают.  Поэтому очень скоро мы вероятно войдем в фазу печатания денег такой магнитуды, которую мир еще не видывал. Но это не спасет Запад, который все равно войдет в упадок как минимум на 20 лет, но, что гораздо более вероятно, гораздо дольше.

Гиперинфляционная депрессия, которая скоро пожрет много западных стран, включая США и Британию, обозначит собой конец эпохи, которая длилась свыше 200 лет с начала индустриальной революции.  Большая часть роста в последние 100 лет и особенно последние 40 была основана на диком росте долгов.  Эти долги еще некоторое время будут пухнуть пока их не сметет близящийся гиперок.

В последние сто лет Запад достиг небывалого роста в производстве, изобретениях и технических открытиях, что повлекло за собой повышение уровня жизни.  В то же время долги частного и государственного сектора росли экспоненциально, что привело к очень большой инфляции по сравнению с предыдущими столетиями:



С момента создания ФРС в 1913 до начала 70-х рост отношение кредитов к ВВП  постепенно росло. Но, начиная с 1971, когда Никсон снял ограничения на привязку доллара к золоту, весь рост экономики Запада был вызван уже не реальным ростом экономики, а массивным кредитованием.    До начала 1900-х инфляция в США была стабильной более 200 лет. А с 1971 до 2010 CPI вырос почти на 500%.  Причина - неконтролируемое кредитование и печать денег. Общий долг США по всем секторам вырос с 9 триллионов в 1971 до 59 триллионов сегодня и это не включает в себя нефинансируемые обязательства (например, социальная система), которые оцениваются от 70 до 110 триллионов.  Номинальный ВВП вырос с 1.1 триллиона в 1971 до 14.5 в 2010.    То есть на прирост ВВП в 13 триллионов потребовалось создать 50 триллионов долга за 40 лет.  Без этого увеличения долгов, в США был бы отрицательный рост большую часть из прошедших 39 лет. Общий долг США к ВВП составляет 380% и по всей видимости будет очень быстро расти.



Приближающаяся гиперинфляционная депрессия скорее всего ведет к завершению 200-летнего периода роста Запада.  Если бы перекосы были вовремя исправлены в 70-е, возможно нам хватило бы 20 лет упадка.  Теперь, по всей видимости, нас ожидает откат по всей длине к началу индустриальной революции в 18-й век и упадок составит 100 лет и более.

Таким образом, после бурного и очень мучительного периода, который нам предстоит пережить в ближайшие несколько лет, Запад ожидает длительный период упадка.  Все перекосы в экономике и обществе должны быть уничтожены. Эти ненормальные перекосы включают в себя не только корпоративных менеджеров, банкиров, управляющих хедж-фондами или спортсменов, зарабатывающих десятки миллионов, но и полный коллапс этических и моральных ценностей, уничтожение семьи как ядра общества.

...

В США имеют место три проблемы такого веса и масштаба, что лечить их можно только печатью денег:

- дефицит федерального бюджета и штатов, которые растут по экспоненте.  Федеральный долг вырос с 8 трюликов в 2006 до, вскоре, 14 трюликов. Многие ожидают, что он достигнет 20 трюликов в следующие 5 лет, но мы ожидаем ГОРАЗДО БОЛЬШЕ.  Добавьте к этому процентные платежи, скажем, 15% или больше и американцы будут работать лишь на эти проценты. Поэтому США либо  объявят дефолт, либо будут печатать неограниченные объемы денег.

- реальная безработица сейчас составляет 22%. С 2007 свыше 8 миллионов лишилось работы и все лишь только начинается.  Мы ожидаем 35% в ближайшие годы.

- финансовая система обанкрочена.  Банки падают один за другим со скоростью большей чем в 2009.  Еще более плохо, что активы этих банков реально стоят 30-50% от того, как отображаются в отчетах.  Правительство разрешило оценивать это фуфло по фиктивным ценам!  Добавьте к этому 400 трюликов деривативов, имеющиеся у американских банков.  Они не имеют резервы, чтобы их покрыть в случае потенциальных потерь.

В течение ближайших лет, эти три проблемные области приведут к величайшей печати денег в истории планеты и опрокинут США (а также множество других стран) в бездну.

В истории мира, вероятно, еще не была периода который бы уничтожил столько капиталов, сколько будет уничтожено в последующие годы.  

Оригинал - http://www.zerohedge…-lot-worse
Отредактировано: alexsword - 16 авг 2010 20:26:44
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану!
  • +11.68 / 106
  • АУ
superoper
 
47 лет
Слушатель
Карма: +16.04
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 96
Читатели: 0
Тред №247283
Дискуссия   99 0
Цитата: Пендель от 15.08.2010 18:58:41
УлыбающийсяТехнический взгляд. Пузырь-2.
Посмотрим на текущую ситуацию с позиций  главных манипуляторов. Прежде чем устраивать галлопирующие гиперы и небезопасные войны. Могут ли умельцы ещё раз повторить операцию аля 2008 по повсеместному отъёму излишков долларовой массы, используя своё монопольное положение на рынках? Задрать рынки до небес. Впарить всё задранное по хаям всем жаждущим гипера. Обрушить рынки в пол а деньги вернуть на родину эмитента. Получается, что никто и ничто не мешает им это сегодня сделать. Смотрим, готовы ли рынки надуться.  Беглый взгляд на российский фондовый рынок показывает, что бОльшая часть активов торгуется если не на исторических хаях, то на докризисных уровнях июня 2008 года. Исключение составляют несколько индексных нефтегазовых бумаг (о них потом). И из-за этого индекс ММВБ находится на не высоких значениях и создаётся ощущение, что есть ещё куда расти.  Так вот. С определённой долей ИМХО, смею утверждать, что сегодняшний российский фондовый рынок представляет из себя подготовленный пузырь.  Типичный представитель подготовленного пузыря - ОАО Сбербанк.


Немного воскресной лирики. Уставной капитал Сбера состоит из 21 586 948 000 штук обыкновенных (цена закрытия 13.08.10 - 80,71 руб) и 1 000 000 000 штук привилегированных (цена закрытия 13.08.10 - 57,96руб) акций. Капитализация на 13.08.10 - P= 1 800 млрд. рублей. Чистая прибыль на 31.12.09 E= 24396 млрд.руб. P/E= 73, прибыль на одну акцию EPS= 1 рубль 10 копеек!!! Это значит, что покупая сегодня акцию за 80 рублей стратегический энвестор может расчитывать на возврат денежых средств через 80 лет, если ВСЯ прибыль будет  распределяться между акционерами. По состоянию на 16 апреля (закрытие реестра) 32% акций было у инурезных институционалов. Почти весь фрифлоат. Сколько у них осталось сейчас знают не многие. Эта группа в полосатых купальниках имеет практически монопольное положение на рынке и по любому радостному пуку выталкивает бумагу к верхним границам пузыря.
Видимость скупки может создаваться грубо так... СКИП...

Что будет, когда хозяин вслух позовёт всех домой, создав дефицит наличности, и эта группа начнёт спешно сбрасывать остатки по-рынку, и остальные участнеги поймут, что покупали очень дорого? Поддержка в 15 рублей может не устоять. И устаканится сбер в районе 7 рублей за акцию, что будет соответствовать 8-ми процентной дивидендной доходности и примерно сегодняшним мультипликаторам P/E Газпрома. Вот 7 рублей из 80 оставят застрявшему на хаях покупателю, а остальное увезут в омерику. Если, конечно, наши не захотят устроить "учителям" технический облом.
А вот почему пиндостанская Коноко так задёшево (по 1600 рублей) продаёт пакет Лукойла (P/E=5). Так надо понимать, по какой цене шла распродажа российских активов буржуям в 90-е. Лукойл, например до 1999 года торговался ниже 100 рублей. Это на бирже, куда тогда доступ был затруднён. (Нелегко тогда пришлось чубайсам-грефам. По полгода задерживать зарплату учителям, врачам, военным, пенсионерам на галлопирующей инфляции, чтобы те все свои ненужные акции несли по-любой цене скупщикам краденного и мародёрам. - Этож какую отвагу надо было иметь, чтобы так беззастечиво и безбоязнено иметь наших людей. Не зря их президент Медведев начал орденами награждать.) В Газпроме и Лукойле вообще какие-то нерыночные телодвижения. Кто-то кому-то перекладывает бумаги на достигнутых уровнях. Верно им не до задёргов.

Поэтому, в целом можно говорить, что пузырь готов к употреблению. Все ждут ещё финального задёрга аля 2008. Да только вот новости пошли в нерадужном оформлении и нефть пошла поддержки искать. Поэтому Ахтунг!

Да... Пример со Сбером не означает, что надо срочно на все его шортить. Для таких отважных мероприятий требуется трёх-пяти кратный денежный запас прочности и стальные яйца. Да ещё природная ловкость в ловле мух на лету. Как только начнут набиваться толпы шортистов, манипуляторы начнут устраивать зверские выносы к хаям, высаживать беспечных пассажиров и забирать у них излишки. И всё это такое ИМХО, что даже если тут истины больше чем предположений, потерять на таких спекуляциях гораздо больше шансов чем что-то заработать... Короче, бежать надо из таких ядовитых активов с p/e=73. В трудные времена более справедливую оценку получают у людей совсем другие ценности и активы.
Такое ИМХО.  :D



Отличный пост, коллега. Сразу скажу, что в главном я с вами согласен. Пузырь готов и скоро лопнет. Более того, я поставил на это деньги, 20000 сбера в шорте держу ещё с 84.
Но некоторые частности я хотел бы оспорить, в первую очередь, Ваш расчёт P/E. Исключительно для того, чтобы наши камрады имели более точное представление об описанной Вами ситуации. Вы приводите рыночную стоимость акций на текущий момент, а балансовую прибыль берёте за 2009 год. Но в 2009 г. много чего происходило, это ж кризис бушевал. В этом году резерв на возможные потери по ссудам у Сбера увеличился с 7 млрд. руб. до 25 млрд. руб. - то есть убытки были приличные и нетипичные. Росто резерва в 3,5 раза - это не шутки, и это кардинально повлияло на прибыль сбера.
Потому я предлагаю взять данные за 7 месяцев 2010г., вот они http://top.rbc.ru/ec…1258.shtml
Иэ этих данных мы с Вами увидим, что прибыль СБ РФ выросла к аналогичному периоду пршлого года в 11,2 раза и составила 76,8 млрд. руб. Если предположить, что в оставшиеся 5 мес. 2010 г. сбер будет получать тот же объём прибыли, то за год она составит 76,8/7*12=131,7 млрд. руб.
Таким образом, если подставим полученную цифру в расчёт, то получим 1800/131,7=13,7 (Р/Е), что соответствует доходности 7,3% годовых. Так что не всё так трагично.
Но в главном, повторюсь, я с Вами согласен. Котировки сбера за год выросли в 5 раз. Для сравнения, у газпрома только вдвое. Котировки сбера совсем недалеко от исторических максимумов, что вообще не лезет ни в какие ворота. Так что обрушение состоится, я уверен. Но это будет спекулятивное обрушение, никаких фундаментальных причин снизить капитализацию Сбера до 180 млрд. руб. не существует. Для сравнения: только денежные средства Сбера на 31.12.09 составляли 270 млрд.руб. Ну в самом деле, коллега, не хотите же Вы сказать, что цена в 6 млрд. долл. за "наше всё" Сбер - это справедливая цена?
...время упущено, так что условное и сослагательное наклонения к американской гиперинфляции можно уже не применять (c) Авантюрист 28.03.09
  • +1.73 / 32
  • АУ
SergeB
 
Слушатель
Карма: -218.85
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,844
Читатели: 2

Бан в разделе до 24.09.2024 01:55
Тред №247286
Дискуссия   47 0
[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg715466#msg715466 date=1281972606]
Не путаю. Проблема в том, что долг это действительно обязанность, но взятая на себя гражданином добровольно.
[/quote]
Обязанность исключает иное действие, кроме действия по обязанности, долг же допускает.
Например, на бытовом уровне принято, что долг можно отдать, когда будет такая возможность. Долг еще не означает обязанности. Вообще вопрос этот спорный, однако если взять тот же вексельный закон, то он требует наличие обязательства на теле векселя. Слово "обязуюсь".
Можно называть обязательства долгом, например, если гражданин обязался, то это рассматривается как долг.
Таким образом, долг не является строгим юридическим понятием. Например, можно обозначить как долг денежное обязательство.
Цитата
Безусловность означает необходимость выполнить некие действия вне зависимости от внешних условий и действий третьих лиц.


Согласен.
Однако, она  означает невозможность для внешних условий породить обязательство помимо воли гражданина (кроме воли народа). Это так сказать причинная часть безусловности. Она прямо вытекает из вашей формулы, однако, возможно, вы ее не подразумеваете.
Плюс следственная часть о которой вы сказали.
Я считаю, что причинная часть безусловности существенно важнее следственной, поскольку таким образом для юриспруденции отсекается геморрой по поводу копания в делах по существу, можно действовать больше по формальным признакам, а так гораздо легче. Плюс, разумеется, вопрос о соблюдении свободы гражданина (действие по собственной воле, а не воле случая или условия).
Цитата

Недобровольный долг насколько я знаю в законодательстве именуется вымогательством.


Как назвать долг, который возникает вследствие действия условий договора? Между тем договора на то и договора, где возникновение прав и обязанностей порождается именно условиями. Долг, порожденный условием, возникает помимо воли и следовательно является невольным.
Если честно, я считаю, что договорное право (коммерческое), примененное к гражданину, нарушает его права и свободы и содержит как вымогательство, так и мошенничество. Главу 3 ГК применять по гражданину нельзя.
Есть вполне нормальное понятие "сделка". Права и обязанности должны возникать в результате действия гражданина непосредственно (отсутствие посредника). Т.е. сначала должно быть действие, только оно порождает правовые последствия.
В праве допускаются условные обязательства, но в специально заточенной сфере - страховании. От событий, не зависящих от чьей либо воли.
Я не знаток истории кодексов, но складывается впечатление, что нам за последние 15-20 лет пытаются навязать договорное право, а там и до рабства недалеко. Например, слыхал, что юристы наверху призывали разделить гражданский кодекс от торгового, но кто-то лоббирует перемешивание коммерческого и гражданского права. Я думаю, что есть ярко выраженная цель - заменить гражданское право коммерческим и ввести элементы рабства. Это на самом деле посягательство на основы конституционного строя. Защищаться надо.
  • +0.18 / 26
  • АУ
Labi_
 
Слушатель
Карма: +384.15
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 219
Читатели: 0

Модератор ветки
Тред №247287
Дискуссия   69 0
Цитата: beg от 16.08.2010 15:08:40
<поскипал>

К концу сентября мы получим цифру валовки, и станет ясно, что не так все плохо, как кажется сейчас Правительству. Начнутся разговоры об отмене экспорта. Однако, к этому времени мы получим рост на хлебные изделия на 50% и одновременно со слухами об отмене экспорта поимеем рост цен на зерно, связанный с этими слухами. И вторую волну роста цен на хлеб...  



Тут вот такие мысли возникли...
Если, для начала убрать тезис о помощи правительства международным спекулянтам, и обратиться к международным прогнозам по зерновым, то, если я правильно понял данные Международного зернового совета (англ.), то годовое мировое потребление зерновых составляет около 1,7 млрд./тонн зерновых. По прогнозам урожай в 2010/2011 будет примерно на 30 млн./тонн меньше, чем в прошлом году, что означает 20 млн./тонн прямой нехватки зерновых. Причины известны: засуха и пожары в РФ, Казахстане, в некоторых частях Украины и других странах восточной и центральной Европы. А также дожди в Канаде и ЮВ Азии.

Но, это всё прогнозы. Как оно будет на самом деле - осень покажет. В Пакистане, например, уничтожен весь рис и пострадало, прямо или косвенно около 20 млн. человек. (У СШП появляется отличная возможность раскачать и взорвать весь регион). Понятно, что любое правительство пытается избежать паники и поэтому заверяет, что зерна хватит. И, тут Вы абсолютноы правы - его хватит. Но не всем. Особенно если учесть, что помимо зерна пострадали картофель, кукуруза, бобовые, кормовая и сахарная свекла... (Я имею в виду не только Россию). Не хлебом единым...
В ФРГ тоже политики заявляют, что голод немцам не грозит, а австрийцы добавляют: "Время дешевых продуктов прошло". T.e. цены поднимутся везде, во всём мире, а не только в России. Вопрос только в том, как сильно, и кто их поднимет.

Поэтому, в принципе соглашаясь с Вами, что кое-кто на этом деле здорово наживётся, я одновременно соглашаюсь и с запретом на экспорт. "Свой карман не тянет" (c).

И еще. Что случится в рамка МЭК до нового года - никто толком не знает. Но если наступит большая ..опа, то многие скажут большое спасибо правительству за вовремя принятое правильное решение. Ну и о рейтинге Медвепутов не надо забывать. Когда придётся регулировать цены - то народ увидит и оценит заботу.Подмигивающий Мы ведь не хотим, что бы было как в Нигере (нем.)- где более половины населения голодает и им угрожает голодная смерть.

Ну и последнее. С началом активой фазы МЭК многие правительства разных стран обьявили бой спекулянтам... А тем, хоть бы хны. Только вытерлись и продолжили с удвоенной энергией. Если в этот раз они так надуют продовольственный пузырь, что народ выйдет на улицы - то, моё сугубое ИМХО, правительствам придется принимать соответствующие меры по ограничению или запрету на спекуляции. Короче, не всё, на мой взгляд, так однозначно.
  • +5.21 / 57
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №247304
Дискуссия   50 0
Цитата: Гирион
В частности, фигурантами дела значатся ОАО «Казаньзернопродукт», ОАО «Небережно-Челнинский комбинат хлебопродуктов» и ОАО «Бурундуковский элеватор».

Вот возможная мера воздействия против картельных сговоров.



Тут радоваться нечему. Названия организаций и принимаемые против них меры больше всего напоминают рейдерский захват. Или пока наезд...

UPD: сегодня на ГА парад идиотов. И это заминусовали. Так вот, для тупых объясняю. Элеватор в СССР а то в РИ строился рядом с вокзалом для сокращения логистики. Сейчас это центры очень немаленьких городов. Центральный москвоский элеватор -- бережковская набережная, киевский вокзал для тех кто не в теме. Элеватор на павелецком доллго хотел отъять юкос, но не успел (я там был внутри, он весь -- деревянный, постройки XIX века, из лиственницы, ни одного червяка). Харктерно какие регионы считались основными поставщиками хлеба -- Украина (Киевский) и Черноземье (Павелецкий). Понятно что стоимость земли -- как самолет. Поэтому это первая цель рейдера. Рейдер если кто на забыл это один-три-пять конечных получателей гешефта, каждый с собственным самолетом. Ему главное землю легально хапнуть и быстро толкнуть законному приобретателю. Что будет потом его не интересует, он всегда улетит в страну где хлеба много, а еще масла, икры и баб. Как вы тут будете жрать торговые и офисные центры его не колышет. А до вас видимо не доходит. Прокатитесь или пройдиесь вокруг Павелецкого вокзала, со шлюзовой набережной и кожевническими улицами и переулками. Если вы и это не поймете, то мне тут нечего сказать. Кроме как каждый народ достоин своего правительства. И вы -- тоже.

На АУ не ставлю специально.
Отредактировано: [r]Alex - 16 авг 2010 23:35:21
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +3.26 / 92
  • АУ
Системный администратор
 
Слушатель
Карма: +2.12
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 127
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №247317
Дискуссия   218 0
Чистый отток капитала из США составил в июне $6,7 млрд


Чистый отток капитала из США составил по итогам июня 6,7 млрд долл. Такие цифры приводятся сегодня в материалах, опубликованных Министерством финансов страны.

Кроме того, ведомство пересмотрело майский показатель: по уточненным данным, чистый приток капитала в США в мае составил 17,1 млрд долл., тогда как ранее сообщалось о притоке в размере 17,5 млрд долл.

Россия при этом в июне сократила свою долю в американских гособлигациях (Treasuries) на 1,8 млрд долл. - до 123,4 млрд долл. В мае РФ "прикупила" казначейских бумаг США на общую сумму 13,7 млрд долл.

Сократил свои вложения в Treasuries и Китай: по итогам июня доля страны в американских гособлигациях сократилась на 24 млрд долл. – до 843,7 млрд долл. Всего же за I полугодие текущего года вложения Поднебесной в эти бумаги сократились почти на 46 млрд долл.

Другие крупные государства в июне, наоборот, предпочли нарастить свои вложения в американские бумаги. Самым крупным вкладчиком стала Япония, увеличившая долю в гособлигациях США на 16,9 млрд долл. - до 803,6 млрд долл. Великобритания увеличила этот показатель на 12,2 млрд долл. - до 362,2 млрд долл., а Швейцария купила в июне 15,7 млрд долл., нарастив свои вложения в американские бумаги до 100,1 млрд долл.

http://top.rbc.ru/ec…1237.shtml
  • +0.78 / 25
  • АУ
Пендель
 
russia
Слушатель
Карма: +344.88
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 263
Читатели: 0
Тред №247319
Дискуссия   73 0
Цитата: superoper от 16.08.2010 21:40:57
Потому я предлагаю взять данные за 7 месяцев 2010г., вот они http://top.rbc.ru/ec…1258.shtml
Иэ этих данных мы с Вами увидим, что прибыль СБ РФ выросла к аналогичному периоду пршлого года в 11,2 раза и составила 76,8 млрд. руб. Если предположить, что в оставшиеся 5 мес. 2010 г. сбер будет получать тот же объём прибыли, то за год она составит 76,8/7*12=131,7 млрд. руб.
никаких фундаментальных причин снизить капитализацию Сбера до 180 млрд. руб. не существует. Для сравнения: только денежные средства Сбера на 31.12.09 составляли 270 млрд.руб. Ну в самом деле, коллега, не хотите же Вы сказать, что цена в 6 млрд. долл. за "наше всё" Сбер - это справедливая цена?


Про прибыль этого года я хотел сказать. Но итак длинно получилось.
Итак. Смотрим, за счёт чего получилась такая прибыль (источник ваш рбк иба на сайте сбера пока нет ничего):
Чистый процентный доход вырос за отчетный период на 2,8%, в то время как чистый комиссионный доход увеличился на 16,3%. Операционные доходы до создания резервов снизились на 10,8%.
Операционные расходы банка увеличились за 7 месяцев года на 15% в первую очередь за счет роста расходов на содержание персонала в рамках плана на 2010г.

Тут не видно кардинальных улучшений.
На формирование резервов за отчетный период было направлено 74,3 млрд руб. За аналогичный период прошлого года расходы банка по созданию резервов были существенно выше - 217,6 млрд руб.
На формирование резерва в этом году направлено на 143,3 млрд руб меньше. Именно за счёт этого и получилась прибыль. Вернее сказать, в этом году банк сработал на (143,3 - 76,8)= 66,5млрд рублей ХУЖЕ.

Удельный вес просроченной задолженности в кредитном портфеле клиентов по состоянию на 1 августа составил 5,8%. Объем созданных резервов на возможные потери по кредитам оценивается на уровне 652 млрд руб. и превышает объем просроченной задолженности в 2,1 раза.
Созданные резервы покрывают 12% кредитного портфеля. Вместе с тем доля ипотечных кредитов состваляет порядка 70%.
Поэтому Ваше предположение, что сбер и дальше будет уменьшать отчисления в резервы и за счёт этого показывать увеличение прибыли, может только настораживать.
Поэтому И экстраполяцию  (76,8/7*12=131,7 млрд. руб.) можно всем показывать. Да только кто в это поверит.
Надо исходить из того, что самое худшее впереди. Потому моя цифра 24396 млрд.руб.(прибыль за 2009год) для расчёта P/E более верно отражает реальное положение дел и оценку бумаги, хотя не исключаю, что тоже чересчур оптимистично.
Поверьте, 7рублей за акцию сбера - очень даже неплохая цена. Вспомните меня потом.Веселый
Было время за неё и три рубля никто давать не хотел (распространяли среди работников сберкасс как лотерейые билеты). Не было у людей денег на всякую ерундень. А кто сказал, что завтра они будут?
Поэтому вот.Веселый
Отредактировано: Пендель - 17 авг 2010 00:13:15
  • +1.99 / 32
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +32.74
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,737
Читатели: 1
Тред №247322
Дискуссия   86 0
Новость относительно старая, но думаю, будет не без интересна.
Экономика & Финансы
ЕВРОПА: Аномальная жара и засуха наносят удар по Европе.
Обжигающая жара и безоблачное небо валят с ног Западную Европу, предсказывающую падение урожая различных сельскохозяйственных культур – от французской пшеницы до итальянских помидоров.

Жители Западной Европы ожидают, что их собственное засушливое лето уничтожит большую часть урожая зерновых, фруктов и овощей. Экономисты предсказывают рост сезонных цен на продовольствие, а немецкое правительство уже отчиталось об июльском повышении цен на 12-15 процентов.

Влияние, которое засуха окажет на продовольственные товары, коснется не только зерновых культур. Ассоциация итальянских фермеров ожидает, что итальянский урожай помидоров снизится в этом году на 10-15 процентов из-за сильной жары. Голландские производители луковиц тюльпанов могут столкнуться с падением производства на 10 или более процентов, а бельгийские фермеры, выращивающие картофель, уже прогнозируют снижение урожая.

Немецкие пивоварни, видимо, столкнутся с повышением цен на ключевой ингредиент ячмень, чье производство, по прогнозам сельскохозяйственной консалтинговой фирмы Alfred C. Toepfer International, снизится на 20 процентов. Урожай кукурузы также может сократиться на 15 процентов.

Польские фруктовые сады ожидают, что урожай фруктов в этом году снизится почти на 20 процентов по сравнению с 2009 годом, в то время как урожай зерновых и овощей прогнозируется на 10 процентов ниже, чем в прошлом году.

Проблемы с погодой в этом году начались зимой, которая была холоднее и дольше, чем того хотелось бы фермерам. Отсутствие дождей в июне повлияло на урожай озимых. Хотя июль принес с собой кое-какие осадки, их уровень был значительно ниже, чем среднестатистические показатели на этот месяц.

Метеослужба Германии сообщила, что уровень осадков составил лишь 42 процента от обычного. Метеослужба Великобритании сообщила о схожем падении уровня осадков в юго-восточной Англии.

Водоохранные органы Нидерландов усилили проверки системы дамб, которая может пострадать в случае пересыхания.

В Великобритании власти закрыли участок канала Лидс-Ливерпуль протяженностью в 60 миль из-за низкого уровня воды и ввели запрет на судоходство.

Безжалостные атмосферные фронты высокого давления, оккупировавшие Северо-Западную Европу большую часть июня и июля, практически свели на нет производство ветровой энергетики в Германии. Из общей установленной мощности в 26 тысяч мегаватт, ветровые установки производят сейчас лишь около 1000 мегаватт, а порой и меньше, заявил представитель компании RWE Power.

В то время как европейские потребители сталкиваются с повышением цен на пищевые продукты, мировое значение европейской жары в полную силу ощутит на себе рынок пшеницы.

http://ursa-tm.ru/fo…opic/5680-
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +3.04 / 31
  • АУ
SergeF
 
54 года
Слушатель
Карма: +125.62
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 123
Читатели: 0
Тред №247327
Дискуссия   138 0
Цитата: alexsword от 14.08.2010 23:26:25
в здоровой экономике выполняется следующее правило - рост широкой денежной массы, включающей в себя пенсионные обязательства, должен идти со скоростью меньшей или равной, чем растет выпуск национального продукта в физических единицах измерения.   Верно и обратное.  Если рост денежной массы происходит быстрее роста национального продукта - жди беды.


То есть Вы предлагаете денежную массу считать зеркальным отражением национального продукта.

А вот Ваше "обратное" меня действительно заинтересовало. В каком случае рост денежной массы опередит рост национального продукта? Вы считаете, что это чей-то злой умысел, тех самых деревенских олигархов? Боюсь, вопрос гораздо сложнее. Я считаю, что это неизбежно произойдёт если часть вполне себе национального, т.е. общественного богатства окажется в частных руках. Как старый марксист(с), позволю себе напомнить теорию - ключевое противоречие капитализма это противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения результатов труда. Трудятся все, присваивает один. Всё, больше ничего не нужно для понимания причин нынешнего кризиса, никаких Гадюкино.

Допустим, денежная эмиссия осуществлена правильно - под всё национальное богатство. То есть долларов существует столько же, сколько физических материальных ценностей. Всё пока верно? Здоровая экономика, в Ваших терминах.

Капиталистическое предприятие произвело 100 жопогреек - налицо прирост физического продукта. ЦБ напечатал под их реализацию 100 000 денег. Деньги в виде выручки вернулись капиталисту. Капиталист полученные 100 000 вкладывает в свой завод. Тратит. Покупает новые станки, оборудование, строит здания цехов. Эмитированные ЦБ 100 000 в итоге ушли в "широкую денежную массу", стали общественными. И вот тут вдруг оказывается, что физический Капитал нашего капиталиста не собирается обращаться. Капиталист не продаёт завод. Он хранит и накапливает свой Капитал (украденный у рабочих в результате недоплаты им прибавочной стоимости, по Марксу).

При социализме вся страна является одной большой корпорацией, в которой каждый работник корпорации является в то же время и собственником корпорации. Недоплаченная ему прибавочная стоимость вкладывается в развитие производства, становится общественной собственностью. Работает в интересах всего общества. ЦБ страны - всего лишь часть этой корпорации. Поэтому в идеале ЦБ, получив от завода данные по капитальным затратам, может изъять из денежного оборота 100 000, уменьшить "широкую денежную массу". Ведь завод или оборудование нельзя купить или продать, под их обращение не нужна денежная масса. Если ещё учесть разделённость наличного и безналичного оборотов в СССР, то получаем идеально сбалансированную систему, которую легко контролировать, которой легко управлять.

А что происходит при капитализме? ФРС понятия не имеет, что часть физического Капитала инвестирована. Более того, поскольку этот физический Капитал может сменить владельца (ведь завод можно купить/продать), то под эту операцию должна существовать неприкаянная "широкая денежная масса" - эмитированные деньги, обеспечивающие обмен. Вы понимаете, что происходит? Под гигантские частные ценности, физический Капитал, выпущены гигантские суммы денег, но оборота этих ценностей нет. Денежная масса разбухает, пристроить её некуда. Деньги (общественное достояние) вступают в противоречие с физическим Капиталом (частное достояние).

Но, думаю, и это ещё не всё. Всего долларов выпущено ровно столько, сколько создано физического Капитала за многие годы существования капитализма. Проблема в том, что денежная масса не отражает перемен, произошедших с физическим Капиталом. Согласно Й.Шумпетеру, постоянно происходит естественное "уничтожение Капитала". Этот процесс в мирное время происходит в нескольких формах: вложение в строительство недвижимости (кто бы мог подумать?), ликвидация устаревших машин и оборудования, непроизводительные расходы, частным примером которых являются расходы на оборону(!). Физический Капитал уменьшается. Но уменьшилась ли пропорционально денежная масса? Учитывает ли ФРС, что физического Капитала стало меньше, чем эмитированных под него денег? Не знаю, тут надо знать принципы формирования "широкой денежной массы" ФРС.

Но результат - налицо. "Сравнительно честно" денежная масса разбухла и обеспечила интенсивный инфляционный рост в странах Запада. Дополненный ограблением всего мира. СССР пытался вести сбалансированную денежную политику и поэтому проиграл. Инфляция в доперестроечное время была скрытая (проявлялась в виде работы студентов на картошке и научных сотрудников на овощных базах). Но победа эта - пиррова. Так или иначе, но излишние деньги должны быть изъяты в соответствии с "естественной убылью Капитала", а накопленный излишний производственный Капитал должен быть уничтожен. Лишь бы не в результате войны.

ЦитатаЗаметим, кстати, что этот подход, ориентированный на физические показатели, разрешает денежную эмиссию силами правительства на реализацию долгосрочных продуктивных проектов, так чтобы рост выпуска физического продукта по их завершении компенсировал прирост денежной массы. Но это касается только продуктивных проектов, увеличивающих физическую продуктивность экономики - таких как ирригация в рассмотренном примере.   Проект по олимпиаде в Сочи, например, таковым не является - так как эти работы не повлекут за собой прироста физического продукта - поэтому на его реализацию эмиссия недопустима, он должен выполняться за счет национальных сбережений - и рассматриваться аналогично тому, как рассматривается строка "поход в ресторан" в семейном бюджете.


Alexsword, объясните почему это олимпийская стройка не влечёт прироста физического продукта? Из сырья (песка, бетона и гравия) трудом человеческим будут созданы здания и сооружения, полезные для здоровья людей и для престижа страны. Почему Вы настолько пренебрегаете трудом людей? Можно спорить о своевременности олимпийского проекта или о том, чьей собственностью впоследствии станут спортивные объекты. Но это уже другой вопрос, согласитесь. Физически объекты будут созданы трудом российских строителей, это факт с которым не поспоришь.

Цитата3) Теперь когда это ясно, обратимся к Вашим возражениям.
Спекулятивные пузыри никакого отношения к физическому продукту не имеют.  Обратимся к физическим показателям.  Как показывалось ранее,  энергозатраты индустриального производства в расчете на душу населения США в 2007 составили лишь 66.91% от 1973.
...
Иными словами, как минимум, 10 из 13.5 триллионов M3 (в текущих долларах) подлежит уничтожению, а это и есть пенсии, страховки, банковские сбережения.


Выше я постарался теоретически обосновать и объяснить, в чём причина такого явления. С собственно Вашими словами я абсолютно согласен. Ваши расчёты весьма интересны, большой респект!

ЦитатаЗабудьте этот термин.  Перепроизводство! Перепроизводство чего конкретно имеет место быть в США?  Посмотрите на гигантский внешнеторговый дефицит США и на низкую долю продуктивных рабочих мест. В базовой инфраструктуре - энергетика, транспорт, производственные линии - мы видим огромный недостаток инвестиций в последние десятилетия, который собственно и является причиной как внешнеторгового дефицита, так и краха их финансовой системы.  

Это подлые спекулянты и ростовщики валят с больной головы на здоровую.   Уничтожив своей деятельностью продуктивные рабочие места, присвоив национальные прибыли, сделав товары недоступными, загнав нацию в долги и приведя ее к нищете, они еще смеют говорить о перепроизводстве.   Единственно, о перепроизводстве чего всерьез можно говорить в США - это бумага различного сорта, от корпоративных акций до облигаций пирамиды госдолга, различных деривативов и просто долларов.  



Понимаете, когда Вы говорите "спекулянты и ростовщики", можно подумать, что Вы имеете ввиду каких-то конкретных индивидумов, с именами и фамилиями. И что стоит этих "жирных котов" призвать к ответу, как сразу жизнь наладится. Не будет этого. Никогда.

Проблема состоит в базовых принципах капитализма, внутренних противоречиях его основ, неизбежных по самой его природе. В общественном характере производства и частном характере присвоения результатов труда. В частной собственности на средства производства. В независимости Центрального Банка, в конце концов. В монетаризме, кейнсианстве и пр и пр.

А за Ваше требование "забыть термин перепроизводство" ставлю Вам двойку в журнал. Надеюсь, Вы просто пошутили? Потому что ИТОГОМ Кризиса перепроизводства становится то, что Вы же сам и описываете с такой страстью: "Уничтожив своей деятельностью продуктивные рабочие места, присвоив национальные прибыли, сделав товары недоступными, загнав нацию в долги и приведя ее к нищете,..." Сильно сказано, браво! Это и есть Капитализм.
Отредактировано: SergeF - 17 авг 2010 01:26:30
  • +7.29 / 79
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Слушатель
Карма: +70.98
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,095
Читатели: 5
Тред №247331
Дискуссия   54 0
Экономике Великобритании угрожает новая рецессия

Великобритания стоит перед новой рецессией. Об этом заявил Элан Бадд, руководитель отдела бюджетной ответственности Минфина страны. Он сообщил, что его подразделение все склоняется к такому сценарию развития событий, когда в экономике может начаться вторая рецессия.

Напомним, что новое британское правительство создало отдел Бадда для предоставления кабинету независимого экономического прогноза. Как передает  агентство "АР", Бадд заявил британской телерадиовещательной корпорации, что у Британии "большая вероятность" скатиться в новую рецессию. Однако, при этом он добавил, что "скорее всего экономика страны продолжит рост".

Экономика Великобритании вышла из рецессии лишь в четвертом квартале 2009 года.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.85 / 16
  • АУ
SergeF
 
54 года
Слушатель
Карма: +125.62
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 123
Читатели: 0
Тред №247337
Дискуссия   117 0
Цитата: alexsword от 16.08.2010 20:17:33
Заметка с ZeroHedge, ...

Автор - шведский экономист и бизнесмен Egon von Greyerz.

Перевод alexsword (неполный, лишь основное).  
...
В истории мира, вероятно, еще не была периода который бы уничтожил столько капиталов, сколько будет уничтожено в последующие годы.


Именно! Именно УНИЧТОЖЕНИЕ КАПИТАЛА стоит на повестке дня. Это вопрос, который НЕВОЗМОЖНО решить мирным путём. Потому что всегда найдётся тот, кто захочет уничтожить чужой Капитал, но сохранить свой. Развязать разрушительную мировую войну и отсидеться за океаном. Вот что страшно.
  • +6.04 / 56
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 12