Мировой экономический кризис

Цитата: Кирилл Сергеевич от 02.12.2011 01:39:17
Абсолютно точно в замкнутой системе в мгновенном срезе. Но есть параметр время, да и система развивается.
Вы издержки в чем измеряете? В денюжках?

Почему именно я измеряю? Издержки все измеряют в, как Вы изволили выразиться, "денюжках". Только в отличие, скажем, от физики, где 1м или 1 кг, имеют эталоны и не меняются во времени, экономическая единица измерения меняется все время и, что самое неприятное, иногда самым непредсказуемым образом. Но зависит это не от "парамера время" и не от того, развивается система или даже наоборот -гниет. А зависит это от степени, как бы Вам ни было это противно, ЛОХОВСТВА экономических субъектов. Обосную.
Не все понимают, что «оборот денег» и «количество денег в обороте» это не одно и то же. При всей, казалось бы, очевидности, - многие почему-то не видят разницы.
Эти параметры связаны между собой, но не независимы и, тем более, не равны.
“Оборот денег” зависит от:      
1) количества денег в обращении;
2) скорости их обращения (количество переходов денег в обмен на блага за год);
3) объема торговли (суммы стоимости благ, купленных на деньги);
И вычисляется по формуле  "Ньюкомба-Фишера".
MV=PY.  

Где, - M – общая денежная масса. V – скорость обращения денег. (число оборотов одноименной единицы в течение года).
Таким образом произведение  MV - суть "уплаченные деньги" за год.
P – средняя стоимость товара.  Y – годовой реальный продукт (количество товаров).
То есть произведение PY - есть "полученные деньги" за год.
Безусловно, пользоваться такой формулой для практических расчетов, мягко говоря, сложно в силу неопределенности составляющих ее величин.
(Что такое «средняя» скорость обращения? Какой из денежных агрегатов считать «деньгами»? М0? М1? М2? М3?.... Если с М0 и М1, все относительно(!) понятно, то по поводу остальных агрегатов, - Ни среди экономистов, ни среди государственных должностных лиц нет единства мнений о том, из каких отдельных элементов состоит денежная масса в экономике. "Оставляя в стороне чеки, мы можем разбить виды меновых сделок на три группы: обмен благ друг на друга, или непосредственный обмен; обмен денег на деньги, или размен денег, и обмен денег на блага, т. е. покупку и продажу. Только последний из названных видов обмена дает то, что мы называем обращением денег. Таким образом, под денежным обращением разумеется совокупность меновых сделок денег на блага. Все деньги, предназначенные для обращения, т. е. все деньги, за исключением находящихся в подвалах банков и правительства Соединенных Штатов, называются деньгами в обращении.
Основной предмет настоящей статьи - выяснение причин, определяющих покупательную силу денег. Покупательная сила денег указывается количеством других благ, которое может быть куплено на данное количество денег. Чем ниже цена благ, тем большее количество их может быть куплено на данную сумму денег, тем выше, следовательно, покупательная сила денег. Чем выше цены благ, тем меньшее количество их может быть куплено на данную сумму денег, тем ниже, следовательно, покупательная сила денег. Короче, покупательная сила денег есть величина, обратная уровню цен; следовательно, изучение покупательной силы денег идентично  изучению уровня цен".
Это написал Ирвинг Фишер -профессор политической экономии Йельского университета США и основоположник теории монетаризма. Теории, на которой основана деятельность МВФ, МБРР И ВБ.
А теперь включаем мозг, вспоминаем школьную математику и начинаем напряженно думать над формулой.
В левой части уравнения у нас средняя денежная масса (выраженная в деньгах), - умноженная на ее использование (объем покупки) в единицу времени (год). В правой средняя стоимость товара (выраженная в деньгах), - УМНОЖЕННАЯ НА ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ (объем продажи) В ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ (ГОД).
Ау, Люди! У вас с головой все в порядке? Вы вообще-то ходили в школу? Чем вы занимаетесь уже почти столетие? (Книга вышла в 1911 г.) По каким картам летаете?
От того, что вы умножили (разделили) левую и правую часть уравнения на одно и то же число (год), - уравнение не меняется. Вы можете подставить сюда вместо "года", что угодно.  Хоть "заряд электрона", "постоянную Планка" или "массу солнца", - это ничего не изменит. Эта размерность просто сокращается, и мы получаем что: ВВП=P. Где ВВП - сумма всех денежных транзакций. То есть ВВП страны. P - общая стоимость проданных товаров. (И эта формула верна для любого временного интервала!. Не обязательно годового. И за столетие. И за неделю...)
Перепишем уравнение обмена в составляющих его размерностях. (так же, как пишут при решении задачи по физике в школе чтобы не ошибиться.)                рубли x  разы/год = рубли x  штуки/год      
Так как мы уже выяснили, что время у нас одинаково в обеих частях уравнения, мы его сокращаем. Получаем:   рубли x разы = рубли x штуки
Так как "разы" (оборотов денег) и "штуки" (товара) суть безразмерные коэффициенты. Их можно перемножить и объединить под неким безразмерным "k". Получаем:       рубли x K = рубли
То есть другими словами деньги (цены) у нас зависят только от денег (цен). Как неожиданно. Уравнение по своей интеллектуальной мощи оказалось идентичным соотношению:  1м = 100 см.
Но даже это выражение намного более полезно и определенно, чем формула Фишера. Тут хотя бы понятен коэффициент "k". В уравнении Фишера этот "k" является не постоянным коэффициентом, - а переменной составляющей зависящей от непредсказуемой величины банковской мультипликации. (Один и тот же "рубль" мог быть выдан один раз в зарплату и положен в чулок. А мог бы десять раз быть, - "положен на "депозит", тут же быть выдан в "кредит" оплачен кому-то и снова вернуться, но уже на другой "депозит" и т.д." Соответственно и "k" - изменилось бы в десяток раз.) На которую всегда можно списать соотношение произвольных изменений цен и денежных масс.  
Люди, вам не страшно?  Вам 100 лет назад написали формулу, о том, что цена товара равна деньгам за него уплаченным. И эту тупость,  которую понимает любая торговка на базаре, положили в основание главенствующей экономической теории.  Неужели в нобелевском комитете присуждавшем премии целой толпе лауреатов, взявшим этот бред в основу своих работ не нашлось хотя бы одного сельского учителя знающего математику? Для этого не нужно высшего образования. Достаточно просто учиться в школе.  Поверьте, - хотя бы иногда думать, - увлекательное занятие. Возможно ли такое в физике? Математике? Химии?... Может быть, обычная школьная математика, ее правила сложения-умножения уже не действуют на территории экономической «науки»? Тогда в каком учебнике можно просмотреть «правильную»? 7 миллиардов ЛОХОВ! Не перебор?.

В заключения предыдущего поста.
Опыт общения с разными людьми показывает, что то количество букв, которое я только что написал, сознание большинства не воспринимает. Поэтому приведу более простое обоснование ЛОХОВСТВА. Долговые бумаги на предъявителя по ГК всех стран может выпускать кроме государства, учрежденный им банк и акционерное общество. Когда у вас в руках облигация ОАО, кто по ней процент платит? Правильно, оно и платит, раз эмитент. Когда у вас в руках облигация внутреннего займа государства? Кто проценты по ней платит? Тоже правильно, государство, раз оно их выпустило в оборот. А теперь внимание! По билетам Банка России (билет по-франзузски -вексель), кто платит проценты по долговой бумаге БР? И знаете? Пока Вы думаете над ответом, я Вам подскажу - ЛОХИ! Почему? Да только ЛОХ может платить по бумаге, на которой даже написано: " Я, ЦБ РФ, являюсь ДОЛЖНИКОМ по настоящей банковской долговой расписке (банковской ноте), а держатель сей банкноты является КРЕДИТОРОМ"! А также , видимо специально для конченных ЛОХОВ это же записано в  законе о ЦБ (прчем ЦБ, мля, ЛЮБОЙ страны): "Билет ЦБ является его ОБЯЗАТЕЛЬТВОМ". А раньше он назывался кредитным билетом. Ротшильд, конечно, мошенник. Но прежде, чем в него тыкать обвиняющим пальцем, подойдите, любезный, к зеркалу - Вы не только жертва, но и соучастник этого преступления.

Цитата: oxegenium
/скип/
При этом Авантюрист личным примером демонстрировал высокую культуру ведения дискурса, слушал оппонента и разбирал по косточкам его аргументы.

oxegenium, я Вам уже говорил, но, видимо, из-за автоудаления Вы не увидели... "Дискурс" - это не то же самое, что "дискуссия"! Это совершенно разные понятия! В том контексте, что используете Вы, слово "дискурс" нельзя применять! Излагайте, пожалуйста, свои мысли такими словами, значения которых Вы точно знаете! Не пытайтесь сделать свою речь более наукообразной!

В этот раз АУ не ставлю. А то еще вслед за oxegenium кто-то другой "вести дискурс" начнет, и через пяток лет очередной фурсенко в словари изменения занесет...

В Каракасе официально объявлено о создании Сообщества стран Латинской Америки и Карибского бассейна. Соответствующее объявление было сделано на первом саммите этого регионального сообщества, передает Associated Press.

Президент Венесуэлы Уго Чавес, выступая на саммите, назвал Сообщество противовесом Организации американских государств (ОАГ). По его словам, создание Сообщества стран Латинской Америки и Карибского бассейна "знаменует конец господству США", поскольку, по его мнению, работа ОАГ полностью контролируется Белым домом.

К точке зрения У.Чавеса присоединились президент Никарагуа Даниэль Ортега и кубинский лидер Рауль Кастро. По их мнению, окончательно формирование особого регионального блока является прорывом для стран Латинской Америки, которые знаменует конец вмешательству США в дела региона.

Все участники саммита сходятся во мнении, что настало время раз и навсегда отказаться от доктрины Монро. Речь идет внешнеполитической программе пятого президента США Джеймса Монро, провозглашающей обе части американского континента зоной, закрытой для европейской колонизации. Под предлогом этой доктрины США не раз совершали вооруженные вторжения в страны Латинской Америки.

С другой стороны, большинство латиноамериканских лидеров считают, что саммит дает возможность заложить основу более тесным экономически и политическим связям, и не является поводом для обличения политики США. В этой связи старший советник президента США Барака Обамы по делам Латинской Америки Даниэль Рестрепо пообещал, что Белый дом будет тщательно следить за тем, какое направление получит политическая стратегия нового блока в вопросе отношений с США.

В Сообщество стран Латинской Америки и Карибского бассейна входят 33 страны региона. При этом, в отличие от ОАГ, доступ в организацию закрыт для США и Канады, а Куба является постоянным и полноправным членом.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/po…8047.shtml

Цитата: oxegenium от 03.12.2011 05:55:09
<skip>
И вычисляется по формуле  "Ньюкомба-Фишера".
MV=PY.  

Где, - M – общая денежная масса. V – скорость обращения денег. (число оборотов одноименной единицы в течение года).
Таким образом произведение  MV - суть "уплаченные деньги" за год.
P – средняя стоимость товара.  Y – годовой реальный продукт (количество товаров).
То есть произведение PY - есть "полученные деньги" за год.
<skip>

Правая часть формулы заведомо неверна для периодов, на которых возможно вторичное обращение товаров. Собственно почти любой товар многократно перепродается ( за деньги ) уже в процессе его доставки конечному потребителю : опт - мелкий опт - розница. Так что справа еще должен быть "средний коэффициент перепродаж" продукта.
Приведенные "детали" лишь подчеркивают математический уровень экономической "науки".

Цитата: Crimea
Объясните мне зачем Вы хотите посчитать стоимость человеческой жизни?
Вы хотите доказать всем присутствующим, что все можно измерить деньгами?
Вы хотите доказать, что всех можно купить?
Вы хотите посчитать стоимость человеческих ресурсов России и других стран?
Зачем Вам это?
Жду объяснений.


Удалю после ответа.

Например, хищение (растрата) суммы, эквивалентной стоимости человеческой жизни, по юридическим последствиям должно приравниваться к убийству.

Декабрь 2012 года.
Время подвести итоги года работы форума.
Позволю себе напомнить форумчанам, что в конце 2010 года на форуме произошла "маленькаыя революция", которую провели определнные модераторы (кстати, а где они? их больше не будет?.
Главным результатом "переживаний" прошлого года стали не только потеря ряда интересных авторов, а главное - разлад между форумчанами
Судя по ветке МЭК - у нас есть шансы не только повторить ошибки 2010 года, но еще и позволить "засланным казачкам" парализовать работу форума и свести ее к "отрицательному результату".
Господа-форумчане? Будем думать головой? или вестись на разводки, эмоционально забрасывать тапками своих сторонников?

Господа-модераторы, вопрос к Вам: Вам не важно уже качество постов? Вам уже важно только их количество? не могу найти иного объяснения тому, что на главных ветках не пресекаются флуд и троллизм...

Продолжить тему (если у кого-то есть желание) предлагаю в разделе Модерации.
Удаление - по желанию модераторов.

Цитата: ЮВС от 03.12.2011 17:27:05
Например, хищение (растрата) суммы, эквивалентной стоимости человеческой жизни, по юридическим последствиям должно приравниваться к убийству.

Хищения из бюджета? или у частной фирмы?

не могу согласиться с Вашими расуждениями.
Вы согласитесь поменять Вашего ребенка на Х тысяч долларов?

Цитата: SvK
Серж в своей теме мастер.Его заносит в прочих,это бывает.

Вот интересно какая это тема, где СержБ мастер? Пока абсолютно всё что он писал - это бред. По юридической части особенно феерический.

Цитата: SvK
Из-за фактического отсутствия собственника предприятия столкнулись с серьезными финансовыми трудностями. На Балтзаводе долгое время не выплачивалась заработная плата, профсоюз завода угрожал забастовкой.

Журналистская глупость. Причём здесь отсутствие собственника? Собственник известен - "Балтзавод и другие судостроительные активы Объединенной промышленной корпорации (ОПК) Сергея Пугачева, в том числе, "Северная верфь"

Цитата: SvK
Вот  собственника типа определить низзя, а деньги кредиторам выплачивать можно?Так КТО должен выплачивать по долгам юридического лица, у которого НЕизвестен фактический владелец?
Ведь  кто-то  уполномочен "неизвестными" владельцами вести дела. ???
А если нет, то безхозная вещь,национализировать или взять во внешнее управление до выяснения собственников!
Я это понимаю, СержБ понимает,а  премьер не понимает..Можно Шереметьево еще вспомнить.

Вот Вы с СержемБ вдвоём это и понимаете. Видимо учились по одной методичке.
Во-первых у юр. лица с организационно-правовой формой акционерное общество собственника нет. Конечно на бытовом уровне можно говорить, что ГАЗПРОМ к примеру принадлежит государству, но фактически государство владеет лишь большей частью акций ГАЗПРОМА. Не более и не менее. Акциями заметьте, а не ГАЗПРОМОМ. Владение акциями даёт право участвовать в собрании акционеров, где назначаются органы управления обществом (Совет директоров, генеральный директор) и получать дивиденды.
Далее. В гражданском праве нет понятия бесхозной вещи. Есть бесхозяйное имущество. ОАО "Балтзавод" вещью не является. Юридическое лицо это по сути юридическая фикция, по сути форма объединения людей. Но не вещь никоим образом. Если вы имеете в виду не акционерное общество, а имущественный комплекс, то его собственник более чем известен - ОАО "Балтзавод".
Наконец. Проблемы не в отсутствии собственника вообще то. А в том, что завод загнали в долги и в банкротство.
Всё-таки не любой бред нужно повторять.

Ну и напоследок. Господа это ветка для экономистов. Понимаете? Не нужно свои юридические глупости здесь постить. Мы - юристы, ведь тоже хотим почитать здесь что то умное, а тут СержБ и его столь же юридически грамотный поклонник. Откройте ветку в пользовательских типа "отмена рабства для юридических лиц", или "СержБ - безграмотный гений юриспруденции" и постите туда эту бредятину. Понимаете для мало мало образованного человека это невозможно читать.

Минфин ФРГ по-прежнему выступает против идеи введения единых облигаций еврозоны.

03.12.2011, Берлин 12:26:48 Министр финансов Германии Вольфганг Шойбле остается верен своей прежней позиции и, как и раньше, отрицает идею введения единых облигаций еврозоны, несмотря на призывы отдельных европейских лидеров и экономистов к осуществлению данной меры, передает Deutsche Welle. "Единых облигаций еврозоны быть не может. Немецкая экономика не выдержит, если будет вынуждена обеспечивать гарантиями долги всех государств еврозоны", - заявил В.Шойбле в интервью немецким СМИ.

По словам министра, страны Европы должны выполнять требования, заложенные в Пакте стабильности и роста, а государственный долг государств не должен превышать отметку в 60% ВВП в течение длительного периода времени. "Целевой показатель по дефициту бюджета на уровне 3% ВВП должен выполняться. За этим должна следить специальная европейская инстанция, которая сможет вмешаться, если отдельные государства-члены еврозоны не справляются с поставленными задачами. Все это должно быть прописано в новых европейских конвенциях", - заключил германский политик.

В.Шойбле настаивает на введении специальных инструментов, которые обеспечат выполнение правил финансовой дисциплины. "Мы должны продемонстрировать, что валютный союз 17 государств может функционировать. Если нам удасться создать в Европе настоящий стабильный фискальный союз, то ситуация изменится коренным образом в лучшую сторону", - заключил В.Шойбле.

С идеей выпустить единые облигации еврозоны выступает Еврокомиссия, по замыслу которой подобные ценные бумаги должны заменить национальные облигации и обеспечиваться сразу всеми государствами зоны евро. Предлагается создать широкий интегрированный рынок единых облигаций, который не уступит по объему и ликвидности рынку казначейских облигаций США (treasuries).

Против подобного плана активно выступает Германия, чьи гособлигации в настоящее время являются эталонными в Европе. В случае введения общих долговых обязательств стоимость привлечения средств для Берлина неизбежно возрастет, поскольку процентные ставки будут выше, чем те, по которым занимает сейчас на рынке ФРГ. Власти Германии также указывают на то, что единые облигации еврозоны лишат правительства проблемных стран стимула к сокращению дефицита бюджета и финансовой дисциплине, поскольку их трудности будут "размыты" по всем остальным странам валютного союза и заложены в общие долговые инструменты.

Накануне канцлер Германии Ангела Меркель сообщила, что не рассчитывает на скорое разрешение долгового кризиса в зоне евро. "Для разрешения данной проблемы нет простых и быстрых решений", - сказала она, выступая в бундестаге. По словам главы германского правительства, процесс выхода из сложившейся ситуации займет годы. Введение единых облигаций зоны евро также не сможет решить проблему, уверена А.Меркель. По словам канцлера, еврозона нуждается в финансовой стабильности с более значительным контролем за фискальной политикой и уровнем госдолга.

Глава Минфина ФРГ призывает к созданию спецфондов для погашения госдолга в еврозоне.

03.12.2011, Берлин 17:08:58 Каждая страна в составе еврозоны должна иметь специальный национальный фонд, созданный с целью погашения госдолга. Соответствующую позицию в интервью немецким СМИ озвучил глава Министерства финансов Германии Вольфганг Шойбле. "Каждое из государств зоны евро должно озаботиться созданием специального фонда по погашению госдолга, который будет покрывать часть госдолга, превышающий установленный нормативами уровень в 60% ВВП. Покрывать эту часть госдолга фонд должен за счет налоговых поступлений. В течение 20-летнего периода государственный долг должен быть снижен до 60% ВВП", - пояснил В.Шойбле.

По оценкам немецкого чиновника, Германии потребуется перечислить в подобный фонд около 500 млрд евро. Этой суммы будет достаточно, чтобы покрыть превышающую нормативы часть госдолга центрального правительства, федеральных земель и муниципальных властей Германии. В.Шойбле указал, что Берлин хорошо справляется с поставленными задачами, и реализация программы по созданию специального фонда для сокращения госдолга не потребует от правительства страны введения дополнительных мер жесткой экономии, передает Reuters.

В.Шойбле намерен детализировать данное предложение на саммите Евросоюза, который состоится 9 декабря 2011г.

18:59 03/12/2011

ДУШАНБЕ, 3 дек - РИА Новости, Лидия Исамова. США не будут открывать военные базы в Центральной Азии, заявил в субботу в Душанбе после встречи с президентом Таджикистана Эмомали Рахмоном помощник госсекретаря США по делам в Южной и Центральной Азии Роберт Блейк (Robert O. Blake).

"В отношении наших баз в Центральной Азии - мы всегда говорили, что не планировали никакого долговременного присутствия или баз в этом регионе", - сказал он, отвечая на вопрос РИА Новости.

Блейк прибыл в Таджикистан с коротким незапланированным визитом в субботу из Бишкека, где принимал участие в инаугурации президента Киргизии Алмазбека Атамбаева, до этого побывав также и в Ашхабаде.

Касаясь дальнейшего военного присутствия США в Афганистане после 2014 года, Блейк сообщил, что "Вашингтон находится в процессе переговоров с правительством Афганистана относительно того, каким будет военное присутствие в этой стране по окончанию операции по обеспечению безопасности в 2014 году".
Помощник госсекретаря сообщил, что обсудил с Рахмоном широкий круг двухсторонних отношений и ситуацию в Афганистане, а также вопросы предстоящей в Бонне 5 декабря очередной конференции по Афганистану.

"Данная конференция даст большую возможность для международного сообщества оказать Афганистану помощь в мирном процессе и восстановлении экономики", - сказал Блейк, выразив благодарность Таджикистану за поддержку Афганистана в достижении этих целей.
"США - сторонники торгово-экономических отношений Таджикистана и Афганистана, особенно в плане поставки электроэнергии, и мы будем помогать в этом вопросе и в долгосрочной перспективе", - отметил американский дипломат.

Цитата: АЛЕКС... от 03.12.2011 18:57:37
Глава Минфина ФРГ призывает к созданию спецфондов для погашения госдолга в еврозоне.

03.12.2011, Берлин 17:08:58 Каждая страна в составе еврозоны должна иметь специальный национальный фонд, созданный с целью погашения госдолга. Соответствующую позицию в интервью немецким СМИ озвучил глава Министерства финансов Германии Вольфганг Шойбле. "Каждое из государств зоны евро должно озаботиться созданием специального фонда по погашению госдолга, который будет покрывать часть госдолга, превышающий установленный нормативами уровень в 60% ВВП. Покрывать эту часть госдолга фонд должен за счет налоговых поступлений. В течение 20-летнего периода государственный долг должен быть снижен до 60% ВВП", - пояснил В.Шойбле.

По оценкам немецкого чиновника, Германии потребуется перечислить в подобный фонд около 500 млрд евро. Этой суммы будет достаточно, чтобы покрыть превышающую нормативы часть госдолга центрального правительства, федеральных земель и муниципальных властей Германии. В.Шойбле указал, что Берлин хорошо справляется с поставленными задачами, и реализация программы по созданию специального фонда для сокращения госдолга не потребует от правительства страны введения дополнительных мер жесткой экономии, передает Reuters.

В.Шойбле намерен детализировать данное предложение на саммите Евросоюза, который состоится 9 декабря 2011г.

Ну что же пора российских минфиновцев посылать в ЕС для помощи в создании программы Стабилизационный фонд => Резервный+НацБлаг
Не прошло и десятка лет как до Европы стал доходить российский опыт.
Чем интересен текущий МЭК, так это быстротой смены векторов развития и соответственно ярлыков "Развитый" и "Развивающийся". Денег уже просят у "развивающихся".
Лет через 5 уже будем читать как развитые какие-нибудь-кратии (по примеру демократии) вроде Бразилии помогают встать на ноги молодым какникратиям Британских островов.

Цитата: Crimea от 03.12.2011 17:29:52
Хищения из бюджета? или у частной фирмы?

не могу согласиться с Вашими расуждениями.
Вы согласитесь поменять Вашего ребенка на Х тысяч долларов?

Некоторым только дай кого-то пострелять...

Прошу прощения, что вмешиваюсь в приятные беседы, но один вопрос меня мучает. Маловато времени, копните кто-нибудь, чем там американцы массово занялись?
Опубликованная вчера широкая выровненная безработица в США снизилась до 15,6%, а моментальная вообще с 15,3 до 15,0 рухнула, при том, что около двух лет в районе 16-17 болталась. Я уж не говорю, что официальную с 8,5 до 8,2 за месяц опустили, при обычной-то девятке. Это база так уменьшилась или рабочие места появились?
http://www.bls.gov/n…it.t15.htm

Цитата: ers от 03.12.2011 21:16:40
Прошу прощения, что вмешиваюсь в приятные беседы, но один вопрос меня мучает. Маловато времени, копните кто-нибудь, чем там американцы массово занялись?
Опубликованная вчера широкая выровненная безработица в США снизилась до 15,6%, а моментальная вообще с 15,3 до 15,0 рухнула, при том, что около двух лет в районе 16-17 болталась. Я уж не говорю, что официальную с 8,5 до 8,2 за месяц опустили, при обычной-то девятке. Это база так уменьшилась или рабочие места появились?
http://www.bls.gov/n…it.t15.htm

Там, если в табличках покопаться, много странностей.
Количество людей, отнесенных к разделу «Рабочая сила» сокращается довольно шустро, от отчета к отчету. Вообще за год это количество сократилось на 1 миллион   740 тысяч человек. Т.е. 86,7 миллионов  не является безработными – это просто «нерабочая сила». Играя этим параметром, можно рисовать любую статистику.

Егишянс так объясняет http://www.itinvest.ru/analytics/reviews/world-markets/5854/

ЦитатаОфициальный трудовой отчёт вышел посредственный – резкое снижение уровня безработицы (с 9.0% до 8.6%) вызвано исключительно тем, что Минтруда разом вышвырнуло из рабочей силы полмиллиона человек; в остальном всё скромно – а средняя длительность нахождения в статусе безработного даже показала новый рекордный максимум; такой же канадский отчёт плох (безработица выросла).

Продолжительность безработицы в США
Источник: Бюро трудовой статистики США

Цена евро
...
Все это вместе взятое подводит к выводу, что момент решения судьбы европейской валюты больше не может откладываться, каким бы это решение ни стало. Но две вещи ясны. Во-первых,

и за отказ, и за сохранение евро придется дорого заплатить. Триллион евро. Может быть, два. Не обязательно сразу. Скорее, с раскладкой на несколько лет.
...
Остается Германия. Никто заранее не скажет, сколько она потеряет, если европейская валюта исчезнет. По одним оценкам, полтриллиона у. е. за первый же год (употреблять в данной ситуации слово «евро» было бы уже некорректно). По другим оценкам, в полтора-два раза меньше. В любом случае много. Поэтому,

если плата за спасение единой валюты уложится в 100—150 млрд евро в год (3—5% немецкого ВВП), то возможность такой жертвы можно обдумать. Если, конечно, будет надежда, что она когда-нибудь окупится. В конце концов, на возрождение воссоединенных восточногерманских земель западногерманские земли сумели наскрести 1,3 трлн евро.
...
Теперь и спасение, и ликвидация еврозоны неизбежно будут сопровождаться всеобщим снижением жизненного уровня и спадом в экономиках, пусть и неравномерно распределенными. Выбрать именно спасение евро, а не отказ от него, есть смысл только в том случае, если впредь единая финансовая система станет опираться на реальности, а не на мифы.
...
Все обсуждаемые схемы поддержки, при радикальных внешних различиях, имеют именно такой смысл. Германия и прочие страны-спонсоры могут делать прямые взносы из своих бюджетов. Или Европейский центробанк может начать скупать долговые облигации проблемных стран, печатая взамен евро и расшатывая финансовую стабильность там, где она прочна, то есть в той же Германии и северных странах. Или пустят в продажу единые европейские бонды под поручительство по факту все той же Германии.

Формы разные, суть одна: пояса затягивают все, а за старые грехи проблемных стран платят немцы при некоторой помощи возмущенных финнов, разгневанных словаков и прочих честных игроков еврозоны.

Цена спасения евро хоть и высока, но пока еще посильна. Проблема в том, что, решив сохранить еврозону, идти на все эти жертвы придется осознанно, в то время как плата за ее распад, на самом деле ничуть не меньшая, будет взыскана со всех, так сказать, автоматически, самим ходом событий.

И еще большая проблема — это отсутствие уверенности, что жертвы будут принесены не зря. Понадобилось десять лет, чтобы понять, что в первой своей версии евро был сделан не так. И никто не скажет, сколько лет понадобится, чтобы история вынесла решение относительно следующей его версии, если европейской валюте будет дана вторая жизнь.

Цитата: Mik от 03.12.2011 17:40:31
Во-первых у юр. лица с организационно-правовой формой акционерное общество собственника нет. Конечно на бытовом уровне можно говорить, что ГАЗПРОМ к примеру принадлежит государству, но фактически государство владеет лишь большей частью акций ГАЗПРОМА. Не более и не менее. Акциями заметьте, а не ГАЗПРОМОМ. Владение акциями даёт право участвовать в собрании акционеров, где назначаются органы управления обществом (Совет директоров, генеральный директор) и получать дивиденды.

Будем доказывать по обычаям оборота. Цитаты из СМИ о том, что таким то юрлицом владеет тот то, оно сменило владельца.
Дивиденды есть прибыль - т.е. результаты деятельности юрлица. Транспонируем на понятие раба и имеем 100% попадание.

Цитата
Далее. В гражданском праве нет понятия бесхозной вещи. Есть бесхозяйное имущество. ОАО "Балтзавод" вещью не является. Юридическое лицо это по сути юридическая фикция, по сути форма объединения людей.

На людей права собственности быть не может, а на имущество есть. Есть владелец юрлица. Например, Пугачев.
Имущество в юриспруденции - обширное понятие. В него относится все, что можно иметь. Вы имеете жену? ДА, она ваше имущество. Ваше имущество - дети, жена, семья, собака, кошка. Вы в свою очередь как муж являетесь имуществом жены, поскольку она имеет мужа.
В отношении безхозяйного имущество используется вещное право. см тут http://roszakon.naro…/gpk33.htm.
Т.е. безхозяйными бывают все таки вещи. Юрлицо есть объект вещного права согласно обычаям оборота. Распределяющий его результаты деятельности является аналогом хозяина раба и является хозяином юрлица. Просто давайте проведем опрос у граждан.

Цитата
Но не вещь никоим образом. Если вы имеете в виду не акционерное общество, а имущественный комплекс, то его собственник более чем известен - ОАО "Балтзавод".

ОАО как юрлицо - не имеет никаких гражданских прав и не упомянуто в Конституции. О чем вы глаголите, поясните? Собственником может являться только правомочный субъект, а они все перечислены в Конституции, которая определяет устройство государства. Исчерпывающе определяет! Она является учредительным документом государства. Все, чего в ней нет - нет де юре.
Да, граждане  могут создавать всякие спортивные команды, кружки по вязанию макраме, хозяйственные организации, но это все помимо гражданского права - т.н. частный порядок. Юрлица не судят в гражданском суде. Их судят в арбитраже (хозяйственном). Спортивные команды судят спортивные судьи. Смешивать гражданское и спортивное право - бред.
Короче, если вы что-то нафантазировали, то это ваши проблемы.

Цитата
Наконец. Проблемы не в отсутствии собственника вообще то. А в том, что завод загнали в долги и в банкротство.

Все понимают расклады и так. Не надо нам втирать про существо дел типа эффективные менеджеры - козлы. Мы думаем о формальных и нестандартных схемах. Высокое искусство нам надо.

Цитата
Всё-таки не любой бред нужно повторять.
Ну и напоследок. Господа это ветка для экономистов. Понимаете? Не нужно свои юридические глупости здесь постить. Мы - юристы, ведь тоже хотим почитать здесь что то умное, а тут СержБ и его столь же юридически грамотный поклонник. Откройте ветку в пользовательских типа "отмена рабства для юридических лиц", или "СержБ - безграмотный гений юриспруденции" и постите туда эту бредятину. Понимаете для мало мало образованного человека это невозможно читать.

Здря вы так. Не далее как год назад я замутил разводку по Сердюкову. Я запостил в блог Сергея Ильиных (здравый чел, хоть и член партии ЖиВ) угрозу в которой угрожал, что некий гражданский комитет заявит право управления на имущесто минобороны. Основания - статья 114 (1.г) Конституции, которая определяет, что исполнительная власть может только управлять, но не распоряжаться. Плюс статьи об оперативном управлении из ГК РФ.
Итог: Ильиных все сделал так, что очень резко прискакал замминистра обороны и отдал городу имущественный комплекс военно медицинского института и госпитальных клиник. Даже Дом офицеров отдал с перепугу.
Сейчас (смотрите новости) Сердюков отдает базу МО в Ботлихе (???) местным властям,
Это вместо того,чтобы распил осуществить.
При этом Сердюков надеется узаконить право МО распродавать имущество ВС и пилить бабло, лоббирует какой-то законопроект. Но его побрил Серега Ильиных. У Сердюкова шансов нет. Даже если примут закон, опротестовать его будет легче легкого.
Не сочтите за пропаганду в пользу партии ЖиВ, но среди ее членов есть адекватные люди, которые имеют офигительные заслуги.

Я это к тому, что не надо менжеваться. Нужно проявлять волю и действовать.

Цитата: SvK
См.выше.Если не считать владельца акций владельцем собственного акционерного общества по существу ,то на основании чего можно  изменить его имущественный статус,изъять имущество и передать в доверенное управление?
То есть процедура понятна,собрание  новых акционеров может принять любое решение.Но тогда абсурдность утверждения о независимом субъекте права и собственнике - ОАО становится очевидной.А уж если сами акции непонятно кому принадлежат,статус собственности становится очень интересным.
Так что

Я заявил судье так:
Прошу впредь чтобы юрлицо заявляло собственного хозяина, иначе гражданин заявит право собственности на него как на безхозяйное имущество.

Суть во фразе "заявить хозяина".

Нужно иметь доверенность ОТ ХОЗЯИНА. Если ее нет - заявляем право собственности.
Цимес весь в том, что если согласно заявлению у вас возникло право собственности, то нарушение его - уголовное правонарушение с реальным сроком.
Именно поэтому судьи скорее всего примут вашу сторону.
Почему так? Если хозяин заявится в суд, то пусть потом обосновывает причины почему ОН ДОПУСТИЛ, ЧТО ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ ДЕЙСТВУЕТ  В СУДЕ  В ЕГО ОТСУТСТВИЕ.
Действие в суде - весьма существенная штука. В суде все доказательства должны собираться заранее и все такое. Если нет доказательств, что у юрлица есть хозяин на момент суда, то его нет по факту.