Мировой экономический кризис

Цитата: 3vr' от 15.08.2015 20:04:02Это сложный вопрос, если искать конкретный ответ. Но если говорить абстрактно то ВВП.

А вы кому больше доверяете?

Цитата: ЦитатаСистема национальных счетов (СНС) - система взаимоувязанных показателей, применяемая для описания и анализа макроэкономических процессов более чем в 150 странах мира с рыночной экономикой. СНС возникла около 50 лет тому назад в наиболее развитых в экономическом отношении странах в связи с потребностью в информации, необходимой для анализа состояния экономики, формирования экономической политики и принятия мер по регулированию рыночной экономики.
СНС гармонизирована в отношении основных методологических положений с платежным балансом и рядом других разделов макроэкономической статистики. Ее данные широко используются как на национальном уровне, и в первую очередь органами государственного управления при разработке экономической политики, так и международными организациями, в том числе ООН, Международным валютным фондом, Всемирным банком, Организацией экономического сотрудничества и развития.
Концептуальной основой СНС России является “Система национальных счетов, 1993”, разработанная под эгидой Межсекретариатской рабочей группы по национальным счетам, созданной Евростатом, Международным валютным фондом, Организацией экономического сотрудничества и развития, ООН, Всемирным банком.В настоящее время ведется работа по внедрениюпересмотренной версии системы национальных счетов 2008 года(СНС-2008).
Некоторые отклонения от международных стандартов не оказывают существенного влияния на количественное выражение показателей и связаны с особенностями российской экономики.

Цитата: 3vr' от 15.08.2015 20:04:02Это сложный вопрос, если искать конкретный ответ. Но если говорить абстрактно то ВВП.

Для меня методика сравнения представляется в следующем виде:

1. Расчитываем прибавочную стоимость произведённую в промышленном и аграрном секторах, так как экономика имеет в своей основе оборот материальных ценностей. Данные можно взять на сайте ВБ. Разделы "GDP (current US$)", "Agriculture, value added (% of GDP)", "Industry, value added (% of GDP)"

2. Затем делаем корректировку по ППС. Стоимость производства одного и того же продукта в разных странах различная - поэтому корректировка по ППС позволит соотнести физические объёмы выраженные в денежных единицах. Корректировочный коэффициент можно вывести по данным того же ВБ как соотношение GNI, PPP (current international $) и GNI, Atlas method (current US$).

Оценка будет методологически правильная, но очень приблизительная в виду: само исчисление ВВП и доли отдельных составляющих не является строгими числами; корректировка по ППС относится по всем ценам, как товаров, так и услуг.

С уважением.
Osq.

Посчитал по вышеприведённой мной методике и получил следующую табличку за 2013 год:

	США	Россия
ВВП в млрд.$	16768	2079
Доля промышленности (а)	0,205	0,363
Доля сельского хозяйства (б)	0,014	0,039
Доля товарных производств (а+б)	0,219	0,402
Коэффициент  ППС	1	1,743564
Население млн.	317	142,5
Итого всего в млрд.$:	3672,192	1457,197
Итого на душу населения тыс.$	11,5842	10,22595

Цитата: Osq от 15.08.2015 20:46:431. Расчитываем прибавочную стоимость произведённую в промышленном и аграрном секторах, так как экономика имеет в своей основе оборот материальных ценностей.

А куда делись услуги? Современная развитая экономика (не каких-нибудь убундий и прочих бандустанов, разумеется) вообще немыслима без услуг. Да и сами посчитайте, сколько лично вы тратите на услуги в год. Коммунальные, транспортные, связи, финансовые, строительные/ремонтные, общепит, розничная торговля, медицинские, образовательные, информационные, справочные, развлекательные, государственные, бытовые и т.п. Очевидно, что больше 50% от своих доходов. У меня на типично-материальные затраты уходит меньше 20% доходов. Все остальное потребление это услуги. Очевидно, что методика расчета ВВП без учета услуг элементарно порочна, а значит лишена экономического смысла.

Цитата: ЦитатаЗатем делаем корректировку по ППС.

По ППС стоимость материальных ценностей не будет отличаться существенно, т.к. это в структуре услуг зарплаты составляют большую часть, т.е. только за счет них существует диспаритет в стоимостях. Т.е. продукция промышленности и с/х по стоимости не будет отличаться с кэфом 1,7 (или сколько там приписали на ВСЮ экономику). Да что за примером ходить. Бензин и вообще товары топливной группы в США тупо дешевле, вся электроника дешевле, автомобили дешевле, продукция с/х дешевле. И это только очевидные примеры. И даже разница в зарплатах никак не скажется на итоговой цене продукции промышленности и с/х. Просто потому, что трудоемкость в промышленности и в с/х в США существенно ниже, чем в России.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 16.08.2015 07:17:19

Да-да...праститутки в Госдепии нипащитаны  А без них у пендосни мегаперемохи не получицца. Недозрада получаицца только 



Оказывается - посчитаны. С 1.01.2013 г. сша перешли на новую методику подсчета ВВП, включающую доходы от проституции, наркобизнеса и прочего криминального бизнеса. Не с этим ли связана корректировка роста ВВП с минуса на плюс? 

С 1 сентября 2014 в Европе вступили в силу новые правила расчета ВВП. Теперь ВВП европейских стран станет выше за счет добавления новых статей, среди них – доходы от проституции и контрабанды наркотиков.

Что касается проституции, то согласно официальным данным в Германии работает 400 тыс. проституток, среди которых 20 тыс. мужчин, общий годовой доход которых составляет 14,6 млрд евро. Валовая добавочная стоимость такой работы составляет около 7,3 млрд евро, за вычетом издержек – аренда мест в публичных домах, презервативы и т. д.



Австралия стала первой страной, которая применила эту систему. США стали вести подсчет ВВП по новым правилам с 2013 г. Среди европейских стран только Франция и Нидерланды вычисляют ВВП в соответствии с новыми критериями. А уже с 1 сентября остальные европейские государства также обязаны ввести новые правила подсчета ВВП.



Пока эксперты не называют конкретных чисел статистики, так как прежде они должны быть официально опубликованы. "В целом уровень ВВП в Германии должен подняться примерно на 3%, что составляет 80 миллиардов евро, - уточнил Норберт Рет. - Три четверти этой суммы приходится на расходы на научно-исследовательские разработки и проектирование".


http://www.vestifina…cles/46422

Так что можно утверждать, что "рост" ВВП США в 2013 году не +1,88% а реальный минус (криминогенная ситуация в США много хуже, чем в ЕС, значит США "подняли" свой ВВП с 2013 года много более чем на 3%). И в 2014 году тоже падение ВВП США.

ПС. Интересно как они учитывают услуги киллеров?  Куда катится западный мир?

Цитата: Osq от 15.08.2015 19:56:52Хотел построить график долговых бумаг на балансе ФЕДа с начала года.

Данные брал из баланса ФРС. Сделав ексель-таблицу отказался от затеи:
- трежерис на балансе менялись в пределе 2460-2461;
- трежерис+ипотечные закладные в пределах 4214-4245.

Вывод: баланс федрезерва не изменяется за счёт долговых бумаг - их количество  неизменно.

Публичный долг правительства за этот же период вырос на 125 млрд.

С уважением.
Osq.

Противоречия нет: "Публичный долг правительства за этот же период вырос на 125 млрд" при практически неизменном балансе ФРС.
Правительство сейчас занимается реструктуризацией долга напрямую  на рынке, без привлечения ФРС.
Долги гасятся, списываясь с баланса ФРС, тем самым уменьшается денежная база. Долги создаются, вымывая доллар с рынка, делая его более дорогим.
Все как у Булларда: уход от "нетрадиционной монетарной политики".
Ну хоть где-то от "нетрадиционной ориентации" отходят)

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3260618/#msg3260618 date=1439541331]
А я поддержку Абдуллу. Сейчас ВВП не смотря что внутренний действительно надо считать в долларах. Совсем не потому что доллар такой волшебный или в книжках написано. А вот именно потому на что Абдулла указал -- потому что внутренние цены на энергоносители (и многие другие вещи) в РФ выравниваются по мировым. Поэтому считать надо именно в том, в чем определяется цена энергоносителей. А это доллар. И падение курса рубля действительно роняет ВВП.

Чтобы ВВП был действительно внутренним продуктом, цена на этот продукт мало того что должна устанавливаться в локальных денежных единицах, так еще и не зависеть в принципе от цены в долларах. Будет выполняться это условие -- будет смысл считать ВВП таки внутренним валовым продуктом и оценивать его в рублях. И ВВП не будет меняться от скачков курса. Не будет -- получите что сейчас, внутренним продукт считается условно, и считается в долларах.
[/quote]Ладно торговцы с рынка, а вы чего пургу несёте.

ВВП- товары и услуги, минус инфляция (а не девальвация), плюс сольдо торгового баланса.


Согласно сайта ЦРУ у нас, GDP (official exchange rate):$1.857 trillion (2014 est.)
по ППС GDP (purchasing power parity):$3.565 trillion (2014 est.)

Сольдо баланса $57.41 billion (2014 est.)

Т.е. в первом случае 3% ВВП.
Вот с какого рожна доллар если его приход отображает только 3% ВВП, всё остальное за рубли.

Все ожидают падение ВВП у нас в 2015 году, но это связано не столько, с девольвацией и падением цен на нефть сколько с долгожданной реформой экономоки.
Давайте дождёмся итогов года, чтоб узнать реальные данные, дело в том что девальвационная гонка имеет место быть, и совершенно не факт что в неё не включатся США и ЕС.

Цитата: dmitriк62 от 16.08.2015 12:04:20Ну, медицина в США - это такая неудачная шутка, там есть только расходы на медицину.
Образование и наука в США? Ну, это разве что плюсовать в китайскому ВВП, а остальное - экономикс и прочие британскиеучоные^tm.
Охрана складов с китайскими товарами? а Вы уверены, что это именно ВВП США?
Ну и так далее...

Да, ВВП США такой железобетонный, что каждый выход новой звонилки от яблока, произведенной китайской компанией, поднимает его на полпроцента.
http://lenta.ru/news/2012/09/11/gdp/

Цитата: Mordred от 15.08.2015 23:39:04А куда делись услуги? Современная развитая экономика (не каких-нибудь убундий и прочих бандустанов, разумеется) вообще немыслима без услуг. Да и сами посчитайте, сколько лично вы тратите на услуги в год.
...

При расчёте ВВП в структуру различных стран входят различные параметры. Некоторые страны учитывают в своём ВВП виртуальные, околокриминальные и вообще чужие доходы. Всё это учитывается  именно как  услуги. Чтобы уйти от искажений, я и вычленил промышленность и агросектор.  Я не против учитывать и сферу услуг, но только в той мере, в которой это учитывается во всех сравниваемых странах одинаково. Вы можете предложить корректную методику для этого?

 
В конце концов, основа реальной экономики – это, прежде всего, производство и оборот материальных ценностей. Не будет в стране товаров - не будет ни учёных, ни медиков, ни адвокатов. Одни страны производят материальные ценности и обеспечивают материальную основу сферы услуг себе и другим, другие допечатывают «мировую резервную валюту» и потребляют недостающие товары, имея самый большой торговый дефицит.

Цитата: Mordred от 15.08.2015 23:39:04...
По ППС стоимость материальных ценностей не будет отличаться существенно, т.к. это в структуре услуг зарплаты составляют большую часть, т.е. только за счет них существует диспаритет в стоимостях. Т.е. продукция промышленности и с/х по стоимости не будет отличаться с кэфом 1,7 (или сколько там приписали на ВСЮ экономику). Да что за примером ходить. Бензин и вообще товары топливной группы в США тупо дешевле, вся электроника дешевле, автомобили дешевле, продукция с/х дешевле. И это только очевидные примеры. И даже разница в зарплатах никак не скажется на итоговой цене продукции промышленности и с/х. Просто потому, что трудоемкость в промышленности и в с/х в США существенно ниже, чем в России.

По поводу корректировки по ППС. Предложите свой обоснованный коэффициент или его расчёт.

«По ППС стоимость материальных ценностей не будет отличаться существенно, т.к. это в структуре услуг зарплаты составляют большую часть, т.е. только за счет них существует диспаритет в стоимостях.»


Это личное восприятие не подкреплённое данными. А в сфере производства зарплаты в США незначительно отличаются от российских?
Я же свой обосновал с поправкой:

Оценка будет методологически правильная, но очень приблизительная в виду: само исчисление ВВП и доли отдельных составляющих не является строгими числами; корректировка по ППС относится по всем ценам, как товаров, так и услуг.


Вот один из "очевидных примеров":
стоимость дизтоплива в США в ретейле (данные EIA) в настоящий момент 2,62 $ за галлон, курс 64 р за $, в переводе на литры и рубли 45 руб. за литр - я заправляюсь на Несте по 35 руб. Где же дешевле?

Более высокая производительность труда в США - не спорю, но не существенно, а в пределах 10-30%, что видно из моей таблицы - последняя строчка.

С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 16.08.2015 12:41:42Более высокая производительность труда в США - не спорю...

А я поспорю. Уважаемый Mordred, в чем выше производительность труда в долларах или единицах продукции? Если детройтскому токарю платят за выточенный за 2 часа болт 15 долларов, а токарю в Челябинске за выточенный за 1 час такой же болт платят 300 рублей - где производительность выше?
Я может кого-то разочарую, но на всех новый производствах в России производительность труда в единицах продукции в разы выше, чем в США.
В качестве примера предлагаю авиационную отрасль. Причем военную часть (больше всего местных умов, технологий и комплектующих).
Выручка Lockheed Martin в 2014 году 46 млрд. долл. Доля военной продукции в стоимостном выражении 78%. Численность персонала 123 тыс. чел. Выручка ОАК в 2014 г.  285 млрд. руб. Доля военной продукции 75%. Численность персонала 90 тыс. чел. Поверхностный взгляд покажет, что производительность сшатовского персонала в долларах в разы выше. Но...
Основной перспективной продукцией Lockheed Martin является новейший истребитель 5 поколения Lockheed Martin F-35 Lightning II. Стоимость разработки программы на сегодня более 56 млрд. долл., выпущено опытными партиями 150 самолетов, цена 100-200 млн. долл. Планируемая дата серийного производства 2019 год. 
Основной перспективной разработкой ОАК является новейший российский многоцелевой истребитель Т-50. Стоимость разработки программы 60 млрд. рублей. Выпущенно 12 опытных самолетов. Цена 2-4 млрд. рублей (на экспорт дороже, в ВВС РФ дешевле). Начало поставок в ВВС России 2016 год.
А теперь о результатах труда сшатовских "высокопроизводительных" ученых и рабочих:
По мнению независимого австралийского аналитического центра «Air Power Australia», F-35 не соответствует большому числу требований к истребителю пятого поколения и является истребителем поколения 4+ из-за невозможности полёта на сверхзвуковой скорости без использования форсажа^[106][107], низкой тяговооружённости^[106][107], сравнительно высокой ЭПР^[107][108], а также низкой живучести^[109] и маневренности^{[106][107][110]}. В свою очередь представители Lockheed Martin заявляют, что F-35 способен преодолевать звуковой барьер без использования форсажа и развивать скорость до M=1,2 (на 20% превышающую скорость звука). Также было заявлено, что по результатам первых натурных испытаний ЭПР оказалась ещё ниже, чем было указано в ТЗ и работы по её уменьшению продолжают идти^[111].

Руководитель данного агентства доктор Карло Копп, сравнив возможности российского ЗРК С-400 «Триумф» и F-35, сделал вывод, что он не может составить достойную конкуренцию новейшим российским средствам ПВО и станет для них лёгкой добычей. Он также добавил, что США, предлагая своим давним стратегическим партнёрам истребитель F-35 вместо F-22 Raptor, уподобляются продавцу мотоциклов, который хочет предложить покупателю скутер с объёмом двигателя в 50 кубических сантиметров^[112].

Руководитель бизнес-программ компании Northrop Grumman Пит Бартош (Pete Bartos) говорит, что стелс был основным требованием для разработки F-35 и потому он не нуждается в высокой маневренности^[113]. В любом случае показатели ЭПР для различных показателей длины волны излучения очень отличаются.

Высокоэффективными стелс технологии являются только для сантиметровго диапазона радиоволн. ^[113] Известны различные антистелс радары УКВ, ДМ, и метрового диапазона, а также коротких волн (тепло и свет и другие частоты короче сантиметра), некоторые из них широко поставлялись на экспорт.

Одной из очередных опубликованных технических проблем стало то, что система обмена данными между самолётами (версия для ВМФ) путается и выдаёт пилоту неверное число наземных целей, и это зависит от геометрии целей, но может быть исправлено со временем^[93].

С ссылкой на официальный доклад о лётных испытаниях defense-aerospace.com пишет о слабых боевых качествах самолёта и фундаментальных проблемах достижения боеспособности заключённых в конструкции в целом. В связи с чем ввод в эксплуатацию отложен на 4 года до 2019, после 20 лет исследований^[114][115].

В ближнем воздушном бою Ф-35 уступил старому истребителю Ф-16 к тому отягощённому подвесными внешними топливными баками (что повышает вес и ародинамическое сопротивление а также сокращает боекомплект и повышает заметность для радаров). Такое поражение согласно выводам не является необычным^[116][117]. Разработчики ответили что поражение связано с отсутствием стелс покрытия (что не очень актуально в ближнем бою поскольку и прицелы самолёта и ракет уже в иных диапазонах частот, но определённо влияет), также говорилось о не завершённости программного обеспечения Ф-35^[118] Ранее проводилось теоретическое моделирование показавшее вероятность успеха Ф-35 как 0,28 против несравнимо более дешёвого СУ-35. В том числе по причине превосходства боеприпасов^[113]. В прессе публиковались оценки того что Ф-35 не только не смог ни разу победить Ф-16 но так же уступит в соотношении потерь против Миг-29 и Су-27 как 1 к 3.^[119]

В 2015 отставание проекта от графика достигло 7 лет и надзорные органы США заявили о крайней не надёжности двигателя и том что это потребует новых вложений и время на доработку^[120][121].

Заявлялось что F-35B для ВМС при 12 дневных испытаниях показали низкую надёжность что позволило эксплуатировать 50 % машин из 12 и менее^[122]


Теперь о Т-50 (ПАК ФА) мнения наших друзей:
Американские военные опасаются, что новейший российский истребитель пятого поколения Сухой ПАК ФА будет превосходить аналогичные модели, находящиеся на вооружении армии США, мнения американских военных приводит The National Interest.

«Представленные характеристики ПАК ФА, с которыми я познакомился, демонстрируют довольно сложный дизайн, который, по крайней мере, такой же, а по некоторым показателям даже превосходит американские самолеты пятого поколения. ПАК ФА, безусловно, по сравнению с F-35 (истребитель пятого поколения в США) обладает большей гибкостью в сочетании с отличным аэродинамическим дизайном», - сказал изданию бывший начальник разведки ВВС США Дэйв Дептула, передает РИА «Новости».
Другой высокопоставленный военный чиновник США сказал, что, с точки зрения производительности, ПАК ФА «выглядит конкурентоспособным», если сравнивать его с истребителем F-35.
Глава ВВС США Марк Уэлш настроен не намного оптимистичнее, отмечает National Interest. Он сказал, что Россия и Китай стремительно сокращают разрыв с технологиями, находящимися на вооружении армии США.



Вообще это означает полный капец ВВС США при конфликте с ВВС страны на вооружении которой находится современная российская техника.  А воевать на суше сшатовцы просто не умеют. Ну и что толку, что Госдеп набашлял Локхид Мартин??? Попилили - разбежались?


Ну и где выше производительность???


Хотите обсудим как бежали из США российские металлурги... Продавая тамошние заводы... От высокой производительности....

Интересное наблюдение.
Наглядное подтверждение тезиса. Цены на рынке товаров и услуг мало зависят от стоимости производства, а зависят от платежеспособности населения в данном регионе.
Стали возвращаться отдыхавшие этим летом в Крыму. Вернулись две знакомые семьи, которые в последний раз были в Крыму в позапрошлое лето. Когда Крым был еще украинский. Обе семьи, не сговариваясь, отмечают. Всё подорожало, примерно, раза в два. И товары, и услуги и гостиницы. А ведь ничего в производстве Крыма практически не изменилось. Просто, вместо бедных отдыхающих с Украины, понаехали отдыхающие с России с деньгами. Цены отреагировали соответственно и быстро.

Цитата: Grau от 16.08.2015 16:23:57В разы выше? Вы бредите

Отнюдь. США так стремились производить все в Китае, что потеряли темп в модернизации своей промышленности. Да и промышленность свою в значительной степени тоже. Напротив, в России я вижу помплексное перевооружение предприятий самыми новыми передовыми технологиями. Если брать опять же авиационную отрасль, то при планах увеличить вдвое производство самолетов (со 150 в 2014 году, до 300 в 2020 г.) штат ОАК планируется оптимизировать с 90 тыс. работников до 39 тыс.
Ну а если говорить о производительности нематериального продукта в авиаотрасли, то просто сравните стоимость и сроки разработки новых типов самолетов. Мягко говоря российский разработчик в 10 раз производительнее сшатовского.

Цитата: ДмитриCh от 16.08.2015 16:13:48А я поспорю. Уважаемый Mordred, в чем выше производительность труда в долларах или единицах продукции? Если детройтскому токарю платят за выточенный за 2 часа болт 15 долларов, а токарю в Челябинске за выточенный за 1 час такой же болт платят 300 рублей - где производительность выше?
Я может кого-то разочарую, но на всех новый производствах в России производительность труда в единицах продукции в разы выше, чем в США.
В качестве примера предлагаю авиационную отрасль. Причем военную часть (больше всего местных умов, технологий и комплектующих).

Чтобы понять почему так нужно посмотреть с другой стороны. Здесь нужно смотреть не производительность  труда  а долю прибавочной стоимости  наших рабочих отнесённую к себестоимости  конечной продукции по циклу производства. О чем речь?
Для примера:  Вы выпускаете супер-современный самолёт. Хотите быть конкурентно-способным на мировом рынке. Поэтому вы вынуждены продавать его несколько дешевле чем конкуренты. Но в производственном цикле у Вас есть буржуйский металлообрабатывающий комплекс( не только он но на самом деле много чего ещё). И тут выясняется что на круг большая часть Вашей прибавочной стоимости уходит на обслуживание кредитов на это оборудование и его эксплуатацию. Почему? Всё очень просто. Тут даже не нужны конкретные цифры. Достаточно понять, что это оборудование делается за бугром, где зарплаты (речь о норме прибыли) тем кто его делал принято платить по их уровню. По этому с одной стороны Вы вынуждены снижать цены, а с другой стороны у Вас выкачивают ресурсы через стоимость импортных оборудования и технологии. Сопоставляя два этих факта даже без конкретных цифр становится понятен откуда у нас низкий уровень зарплат и возможностей для развития. 
Кроме того, лично убеждался на своём опыте, что в вопросе поставок импортного оборудования, у нас много где имеет место полная некомпетентность наших руководителей. Речь о том что они думают что им продали технологию, а на самом деле им продали оборудование для конкретной операции. Попытка его перепрофилировать или доработать под соседний техпроцесс ни к чему не приводит.
Ну для примера как это бывает:
Мебельная фабрика. Купили немецкую линию по раскрою МДФ под мебель. Звонят с предложением о работе: "Нам нужен программист". Начинаю разбираться что нужно. Хотят свести вместе три базы - база технологической линии по раскрою, база бухгалтерии, и база продажников. Все три программных продукта сторонние. Причём, тот что по раскрою - немецкий. Задаю простой вопрос - "Есть описание структур данных, сущностей, алгоритмов ?".  В ответ - ой! А мы думали что нам понадобится только программист для решения этой задачи он придёт и всё сделает (к слову- это продаванский подход к персоналу: мы сейчас пойдём на рынок труда и купим там всех кто нам нужен, они придут и всё нам  сами сделают) .
Т.е. людям достопочтенные немцы впарили некое оборудование утверждая что это есть технология по раскрою мебели, но на самом деле им продали станок по раскрою, пускай и большой. Ничего более чем кроить по чертежам от него не добиться. Интегрировать его куда либо в свой производственный цикл невозможно, поскольку нет информации о внутренней структуре. Но немцы-то, продавая навешали лапши про технологию, денег взяли как за технологию!
Вот это и есть частная ситуация о вопросах производительности труда и как следствие уровня доходов. Когда говорят о низкой производительности труда, то следует в первую очередь понимать что это о низкой квалификации именно руководства (не только уровня предприятия, но и выше) и как следствие - о его некомпетентности и неспособности должным образом организовать производственный процесс. А слесарь - что у них, что у нас одинаково свою заготовку пилит одинаковым напильником, с одинаковым результатом.
 Без АУ. Что бы все поняли о чём речь на самом деле.

Цитата: ДмитриCh от 16.08.2015 19:56:00Отнюдь. США так стремились производить все в Китае, что потеряли темп в модернизации своей промышленности. Да и промышленность свою в значительной степени тоже. Напротив, в России я вижу помплексное перевооружение предприятий самыми новыми передовыми технологиями. Если брать опять же авиационную отрасль, то при планах увеличить вдвое производство самолетов (со 150 в 2014 году, до 300 в 2020 г.) штат ОАК планируется оптимизировать с 90 тыс. работников до 39 тыс.
Ну а если говорить о производительности нематериального продукта в авиаотрасли, то просто сравните стоимость и сроки разработки новых типов самолетов. Мягко говоря российский разработчик в 10 раз производительнее сшатовского.

Вот даже не знаю кому верить, Вам или годовому отчету ОАК за 2014 год где говорится об увеличении численности персонала в 2014 году с 93950 до 98800 человек.

Или интервью руководителя ОАК

http://www.otr-onlin…40014.html

Цитата: Grau от 16.08.2015 21:18:24Вот даже не знаю кому верить, Вам или годовому отчету ОАК за 2014 год где говорится об увеличении численности персонала в 2014 году с 93950 до 98800 человек.

Или интервью руководителя ОАК

http://www.otr-onlin…40014.html

Последний год ОАК массово принимает украинских авиастроителей на работу на ряд предприятий. Создана даже специальная госпрограмма для переселенцев-авиастроителей. Также рост численности персонала вызван необходимостью замещения большей доли импортных комплектующих в связи с санкциями и обострением международной обстановки. По мере освоения новых заводов ОАК, новых типов продукции (МС21 и Т-50) и "устаканиванию" международной ситуации все войдет в нормальное русло.

Цитата: В. Вилежаня от 16.08.2015 18:30:15Интересное наблюдение.
Наглядное подтверждение тезиса. Цены на рынке товаров и услуг мало зависят от стоимости производства, а зависят от платежеспособности населения в данном регионе.
Стали возвращаться отдыхавшие этим летом в Крыму. Вернулись две знакомые семьи, которые в последний раз были в Крыму в позапрошлое лето. Когда Крым был еще украинский. Обе семьи, не сговариваясь, отмечают. Всё подорожало, примерно, раза в два. И товары, и услуги и гостиницы. А ведь ничего в производстве Крыма практически не изменилось. Просто, вместо бедных отдыхающих с Украины, понаехали отдыхающие с России с деньгами. Цены отреагировали соответственно и быстро.

У меня в прошлом годе было интересное наблюдение.
Опуская подробности, кратко. Первый раз был в Партените в мае 2014. Присмотрел квартирку, пожил денёк, договорился с хозяевами (они пенсионеры, с Омска, инженеры, что ли). Насчёт оплаты (тогда ещё ходили гривны) - выкатила мне цену. Когда я полез в карман заплатить рублями по официальному курсу (если помните, власти тогда ввели официальный обменный курс, по нему все ценники в магазинах рисовались), хозяюшка моя напёрла бронебойным аргументов: мол, жильё у них принято пересчитывать по другому курсу. Короче, отдал я процентов на 25 больше. Ну, за день там немного вышло, не жалко.
Договорились мы, что в августе привезу я семью, и нужно нам будет 2 квартиры. По цене договорились (в рублях уже), по рукам ударили. Когда же я уже ближе к заезду позвонил напомнить о себе, услышал благовест: оказывается, "цена, наверное, будет повыше, потому что отдыхающих в этот раз много" Понятно дело, послал я её нахрен.
Вот такой Крым. Хохлизм в чистом виде, "кручу-верчу, перемогу хочу". Справедливости ради, в Краснодарском крае такой же народец часто попадается.
Но, искренне надеюсь, рано или поздно ситуация придёт к равновесию, и по ожиданиям, и по предложению. 

Цитата: ДмитриCh от 16.08.2015 16:13:48А я поспорю. Уважаемый Mordred, в чем выше производительность труда в долларах или единицах продукции?

.............

Ну и где выше производительность???


Хотите обсудим как бежали из США российские металлурги... Продавая тамошние заводы... От высокой производительности....

Согласен с вами.
 
Меня самого вымораживает и трясёт, когда крутят старую шарманку про "производительность у нас в три раза ниже, чем в СШП". Самые пер-идовые делают "логичный" вывод: мол, русский народ не умеет/не хочет работать.
 
Хочется спросить горе-анал-итегов: у нас училка в три раза медленнее объясняет урок? Водитель в три раза медленнее ведёт автобус? Мент в три раза реже заступает на службу? Программист в три раза дольше пишет программу?
 
Очевидно же, что если в пиндоссии во взаимозачётах между страховой и больницей пишут стоимость операции по удалению аппендикса в 48 тыс.долл (знакомый рассказывал, сам видел), то, размазывая эту неадекватную цифирь на количество медсестёр и врачей в больничке, "производительность" будет ОГОГО!
 
Западники - мастера статистики прежде всего!

Цитата: 3vr' от 16.08.2015 22:39:48Чушь сабачья. Цены взлетели вверх ещё до всяких туристов.Моментально. Российские товары объективно дороже.Хотя з/п на месте тоже не остались.

Чушь собачья. Поднимайте цены, как хотите. И можете сфотографироваться радостным с ценником на память. Но Вам по этой цене товар не продать. Нищее население его не купит. Денег нет.

Цитата: _Sasha_ от 16.08.2015 23:59:06Насчет ничего не изменилось - вы таки не совсем правы - вместе с Российскими бюджетными зарплатами и пенсиями - Крым получил и Российские цены на услуги ЖКХ и на газ и на электричество, и на продукты и ТНП, может не везде и не сразу , и не в 2 раза, а поменьше, все подорожало, но подорожало - это факт.
Так что вырос не только платежеспособный спрос, но и себестоимость этих товаров и услуг.

А я про что? Появились деньги. Российские зарплаты, пенсии, туристы. Цены среагировали одномоментно. Но в производстве товаров и услуг ничего не изменилось. Вода в трубах быстрее не побежала, дворник не стал быстрее размахивать метлой, халупу, которую сдавали отдыхающим, даже не перекрасили.Просто поднялся уровень денежных отношений доходы - траты. 

Цитата: Ботя от 17.08.2015 00:10:10Согласен с вами.
 
Меня самого вымораживает и трясёт, когда крутят старую шарманку про "производительность у нас в три раза ниже, чем в СШП". Самые пер-идовые делают "логичный" вывод: мол, русский народ не умеет/не хочет работать.
 
Хочется спросить горе-анал-итегов: у нас училка в три раза медленнее объясняет урок? Водитель в три раза медленнее ведёт автобус? Мент в три раза реже заступает на службу? Программист в три раза дольше пишет программу?
 
Очевидно же, что если в пиндоссии во взаимозачётах между страховой и больницей пишут стоимость операции по удалению аппендикса в 48 тыс.долл (знакомый рассказывал, сам видел), то, размазывая эту неадекватную цифирь на количество медсестёр и врачей в больничке, "производительность" будет ОГОГО!
 
Западники - мастера статистики прежде всего!

Абсолютно в душу верно. Существующие показатели производительности труда - продажная девка пропаганды. Совершенно серьезно.
Я уже тут приводил пример. Читал, что в каком-то английском аэропорту сделали такси, которое ездит по территории аэропорта без водителя. Тогда по стандартной методики расчетов, в службе такси без водителя, производительность получается бесконечно большая. По законам арифметики при делении на ноль.

Цитата: Ботя от 17.08.2015 00:10:10Согласен с вами.
 
Меня самого вымораживает и трясёт, когда крутят старую шарманку про "производительность у нас в три раза ниже, чем в СШП". Самые пер-идовые делают "логичный" вывод: мол, русский народ не умеет/не хочет работать.
 
Хочется спросить горе-анал-итегов: у нас училка в три раза медленнее объясняет урок? Водитель в три раза медленнее ведёт автобус? Мент в три раза реже заступает на службу? Программист в три раза дольше пишет программу?
 
Очевидно же, что если в пиндоссии во взаимозачётах между страховой и больницей пишут стоимость операции по удалению аппендикса в 48 тыс.долл (знакомый рассказывал, сам видел), то, размазывая эту неадекватную цифирь на количество медсестёр и врачей в больничке, "производительность" будет ОГОГО!
 
Западники - мастера статистики прежде всего!

А вы не тряситесль, она действительна ниже в три раза. Но надо понимать, что это чисто вычислительный показатель и он ничего не говорит о структуре и качестве занятого персонала, а также о технологическом уровне и качестве процессов. Вот и получается, что за счет дополнительных негативных фактороов у нас растет знаменатель и падает числитель (изношенное оборудование, низкий уровень автоматизации, низкая мотивация и квалификация персонала).

Производительность труда = Произведенная продукция / Затраты живого труда

А теперь представьте себе полностью автоматическую линию, на которой оператор только нажимает кнопку вкл/выкл, что будет в знаменателе.... А теперь представьте себе изношенное совковое оборудование в плохо отапливаемом цеху и рабочих с зарплатой в 20 тыщ в лучшем случае, и соответствующей мотивацией (в качестве вишенки на тортике, можете представить еще и кампанию по внедрению KPI'я для непосредственного начальника этих работяг).

Точно также производительность труда программиста будет выше в правильно организованном коллективе с четким ТЗ, с отдельной службой техподдержки, с узкой специализацией и с минимальной нервотрепкой. Да и наши учителя, по их же собственным словам уже не столько детей учат, сколько бумажки заполняют и что у нас там с числителем в этом плане происходит? Парадокс в том, что эта формула не полная и она не учитывают кучу сторонних факторов снижающих результат, вроде того же распухания бюрократии и администрации, которая залюбливает всех подряд, причем часто на ровном месте (и это даже если не включать в знаменатель долю в продукте ФОТа приходящуюся на этих "паразитов").

При этом да, у нас понятие "производительность труда" используется для обоснования того, что неграм надо больше работать.