Украина и украинско-российские отношения
88
208.5 M
352.3 K
350.3 K
|
|---|
| Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением! |
Сообщение не найдено! |
|---|
|
Сообщение #2470867 не найдено в ленте ветки "Украина и украинско-российские отношения"! Сообщение было скрыто в чате ветки! Перейти к сообщению в чате ветки Перейти к сообщению в дискуссии |
|
|
63 года
Карма: +562.92
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,341
Читатели: 49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,341
Читатели: 49
Цитата: TOnOP от 17.07.2014 21:05:00
ЛНР: Boeing-777 был сбит украинским самолётом СУ-25
Малайзийский Boeing-777 был сбит украинским военным самолётом СУ-25. О
......................\\\.............
Бред. "Грач" на такой высоте? Да ещё в качестве истребителя? Чем он там целиться будет и ракету наводить?.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
- +1.18 / 22
-
Карма: +431,221.94
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 288,217
Читатели: 54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 288,217
Читатели: 54
Пассажир упавшего на Украине Boeing перед вылетом написал: Если он пропадет, то вот как он выглядит
Один из пассажиров самолёта Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, который потерпел крушение в воздушном пространстве Украины, перед вылетом выложил в Facebook фотографию лайнера. Снимок он сопроводил комментарием «Если он пропадет, то вот как он выглядит».
17 июля 2014, 21:32
RT
Один из пассажиров самолёта Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, который потерпел крушение в воздушном пространстве Украины, перед вылетом выложил в Facebook фотографию лайнера. Снимок он сопроводил комментарием «Если он пропадет, то вот как он выглядит».
17 июля 2014, 21:32
RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
- +5.11 / 64
-
Бишкек
Карма: +2,636.79
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,427
Читатели: 0
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,427
Читатели: 0
Теперь все узнают что под Донецком идет война. Если связать разрушенные города, гибель местных жителей под артобстрелами и сбитый боинг, то картинка будет не в пользу майданутых. Теперь европейские такие-же пострадавшие
как и " сепаратисты" Потери сопоставимы и этот факт при постоянном напоминании может привести к сближению позиций
России и Европы по Украине.
как и " сепаратисты" Потери сопоставимы и этот факт при постоянном напоминании может привести к сближению позиций
России и Европы по Украине.
- +2.47 / 30
-
54 года
Карма: +533.06
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 447
Читатели: 0
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 447
Читатели: 0
Цитата: BigMc от 17.07.2014 21:22:35
Ну и высоту самолета бы уточнить. А то иначе из чего угодно сбить могли.
Вот последние два отсчета трека
Jul 17 1:19 PM 17 Jul 15:19 17 Jul 21:19 490 kts 33 000 feet (10 km) 48.1371 38.499
Jul 17 1:20 PM 17 Jul 15:20 17 Jul 21:20 490 kts 33 000 feet (10 km) 48.0887 38.6359
Высота 10 км. Скорость можно рассчитать, используя предыдущие отсчеты.
Удивляет, что данные пропали сразу на высоте 10 км - никакого снижения. И судя по всему, даже пилоты ничего не успели передать.
48.0887 38.6359 - это координаты, вбивайте в гугл-карты и получите место, где это произошло.
я не успел к открытию Америки, но надеюсь славно погулять на ее закрытии :-)
- +2.16 / 25
-
Карма: +381.68
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 340
Читатели: 0
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 340
Читатели: 0
Цитата: Сергей Быков от 17.07.2014 21:36:15
А какова вероятность ввода миротворцев ООН по решению Совбеза ООН после падения малайзийского Боинга на Украине?
Низкая.
- +1.03 / 16
-
Минск
52 года
Карма: +9.91
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 14
Читатели: 0
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 14
Читатели: 0
Ленинград
58 лет
Карма: +14,452.21
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,853
Читатели: 19
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,853
Читатели: 19
Собственно - кто бы его не завалил - вся вина один хрен на Хохляндии. Они ОБЯЗАНЫ были закрыть небо над зоной боевых действий на всех эшелонах! Это - их зона ответственности! Пока.. Даже если на секунду предположить, что конечно бредово, будто вальнули ополченцы - а что вы хотели, господа, коли укропские летаки ежедневно утюжат города Новороссии?? Кто там будет разбираться при таком раскладе - своих там по определению не летает.. Хотя - конечно фуфло, не настолько ополченцы ракетами к Букам богаты, чтоб по такой цели шмалять. На провокацию, ИМХО, тоже пока не похоже, уж больно не удачно самолёт упал.. При сознательной провокации никак нельзя было допустить попадания обломков в лапы России или Новороссии. Думаю - очередной "подвиг" рукожопых хохляцких ПВОшников, не ту кнопу сдуру надавили поди. Будем поглядеть, как теперь выкручиваться будут..
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
- +4.10 / 54
-
Карма: +431,221.94
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 288,217
Читатели: 54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 288,217
Читатели: 54
Великобритания предлагает провести экстренную сессию Совбеза ООН в связи с крушением Boeing
Великобритания считает необходимым провести экстренную встречу Совета Безопасности ООН по ситуации на Украине после того, как на востоке страны потерпел крушение пассажирский самолет Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines.
17 июля 2014, 21:51
Об этом заявил журналистам постоянный представитель Соединенного Королевства при ООН Марк Лайалл Грант.
RT
Великобритания считает необходимым провести экстренную встречу Совета Безопасности ООН по ситуации на Украине после того, как на востоке страны потерпел крушение пассажирский самолет Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines.
17 июля 2014, 21:51
Об этом заявил журналистам постоянный представитель Соединенного Королевства при ООН Марк Лайалл Грант.
RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
- +1.63 / 14
-
Карма: +33.45
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Хунта обвиняя ополченцев в сбитии Боинга, забыла объяснить, нафига ополченцам охотиться за самолетами летающими на таких высотах. Оттуда ни побомбить, ни груз сбросить, ни рассмотреть ничего не получится.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
и всего одна цивилизующая - Россия
- +2.20 / 29
-
Минск
52 года
Карма: +9.91
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 14
Читатели: 0
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 14
Читатели: 0
Учитесь....как надо начинать войны.
Сижу и думаю.... это надо быть такими скотами, чтобы проработать такую провокацию.
Хотя ? О чем это я ?
Кто-то недавно обвинял руководство Сирии в использовании химического оружия, Ирак в разработке оружия массового поражения, Вьетнам, Корея... все по старой и верной отработанной схеме.
Виновной будет назначена РФ и конечно же бесчеловечная Новороссия.
Украинская слабая и бедная армия не могла такого сделать.
Хотя ? ТУ-154 авиакомпании «Сибирь», выполнявший рейс 1812 по маршруту Тель-Авив — Новосибирск, случайно был сбит.
Что настораживает больше всего,это название авиакомпании - Malaysia Airlines.
Совсем недавно обсуждались интересные вопросы исчезновения ее самолета, буквально в марте 2014 г.
http://chipstone.liv…96449.html
Складывается впечатление, что подписан взаимовыгодный контракт между ЦРУ и Malaysia Airlines.
Вы нам САМОЛЕТЫ, мы вам.... деньги или преференции.
А теперь смотрите и наблюдайте,
как Россию и Новороссию будут окунать в дерьмо !
Как будет раскачиваться маховик пропаганды и лжи.
Мы простодушные и наивные дети, но нам тоже нужно начинать становится скотами.
Иначе мы не выживем. Нас просто сотрут.
Хватит подставлять щеки, пора начать отвечать ....!!!!!
Сижу и думаю.... это надо быть такими скотами, чтобы проработать такую провокацию.
Хотя ? О чем это я ?
Кто-то недавно обвинял руководство Сирии в использовании химического оружия, Ирак в разработке оружия массового поражения, Вьетнам, Корея... все по старой и верной отработанной схеме.
Виновной будет назначена РФ и конечно же бесчеловечная Новороссия.
Украинская слабая и бедная армия не могла такого сделать.
Хотя ? ТУ-154 авиакомпании «Сибирь», выполнявший рейс 1812 по маршруту Тель-Авив — Новосибирск, случайно был сбит.
Что настораживает больше всего,это название авиакомпании - Malaysia Airlines.
Совсем недавно обсуждались интересные вопросы исчезновения ее самолета, буквально в марте 2014 г.
http://chipstone.liv…96449.html
Складывается впечатление, что подписан взаимовыгодный контракт между ЦРУ и Malaysia Airlines.
Вы нам САМОЛЕТЫ, мы вам.... деньги или преференции.
А теперь смотрите и наблюдайте,
как Россию и Новороссию будут окунать в дерьмо !
Как будет раскачиваться маховик пропаганды и лжи.
Мы простодушные и наивные дети, но нам тоже нужно начинать становится скотами.
Иначе мы не выживем. Нас просто сотрут.
Хватит подставлять щеки, пора начать отвечать ....!!!!!
Отредактировано: sitop - 17 июл 2014 в 22:04
- -0.12 / 68
-
54 года
Карма: +533.06
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 447
Читатели: 0
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 447
Читатели: 0
Дурное дело ванговать, но судя по:
1. Отсутствию шрапнельных пробоин в фюзеляже и остатках киля, характерных для поражения зенитной ракетой серьезных комплексов.
2. По расстоянию от места падения до точек, куда хунта могла подтянуть свои "Буки".
3. По высоте полета сбитого самолета.
Это не ПЗРК, не С-300/200, не Бук. Самолет был либо сбит ракетой "воздух-воздух" попаданием в двигатель/-ли. Либо сработало вызрывное устройство на борту. В любом случае, это не ополченцы.
1. Отсутствию шрапнельных пробоин в фюзеляже и остатках киля, характерных для поражения зенитной ракетой серьезных комплексов.
2. По расстоянию от места падения до точек, куда хунта могла подтянуть свои "Буки".
3. По высоте полета сбитого самолета.
Это не ПЗРК, не С-300/200, не Бук. Самолет был либо сбит ракетой "воздух-воздух" попаданием в двигатель/-ли. Либо сработало вызрывное устройство на борту. В любом случае, это не ополченцы.
я не успел к открытию Америки, но надеюсь славно погулять на ее закрытии :-)
- +6.07 / 84
-
Карма: +431,221.94
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 288,217
Читатели: 54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 288,217
Читатели: 54
Европейская авиационная служба расценивает катастрофу Boeing как несчастный случай
Европейская служба по контролю за воздушным пространством расценивает катастрофу малайзийского пассажирского лайнера на востоке Украины как несчастный случай. Об этом заявил немецкому изданию представитель Евроконтроля, сообщает ИТАР-ТАСС.
17 июля 2014, 22:02
RT
Наталья Поклонская @NPoklonskaya 19s
Скрыть следы подобного преступления невозможно! Уверено можно говорить, что борт сбит умышленно (если он сбит).
Европейская служба по контролю за воздушным пространством расценивает катастрофу малайзийского пассажирского лайнера на востоке Украины как несчастный случай. Об этом заявил немецкому изданию представитель Евроконтроля, сообщает ИТАР-ТАСС.
17 июля 2014, 22:02
RT
Наталья Поклонская @NPoklonskaya 19s
Скрыть следы подобного преступления невозможно! Уверено можно говорить, что борт сбит умышленно (если он сбит).
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
- +3.08 / 34
-
Самара
49 лет
Карма: +171.95
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 418
Читатели: 0
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 418
Читатели: 0
по вестям сейчас сказали что европейская комиссия по полетам расценивает случай с боингом как несчастный случай.
22:09. Европейская служба по контролю за воздушным пространством считает катастрофу малайзийского самолета несчастным случаем, заявил представитель организации. «Мы ведем расследование инцидента. Пока нет никаких основания для закрытия воздушного пространства»,— заявил он.
22:05. Полет малазийского лайнера проходил нормально, сообщений от пилотов о проблемах не было, сообщил врио гендиректора Государственного предприятия обслуживания воздушного движения Украины («Украэрорух») Дмитрий Бабейчук.
«Это воздушное судно было на управлении диспетчеров Днепропетровского регионального диспетчерского центра госпредприятия "Украэрорух Украины". Полет проходил в воздушном пространстве Украины без каких-либо проблем, никаких сообщений от пилотов не поступало. А потом самолет исчез из радаров радиолокационной станции»,— заявил он.
22:09. Европейская служба по контролю за воздушным пространством считает катастрофу малайзийского самолета несчастным случаем, заявил представитель организации. «Мы ведем расследование инцидента. Пока нет никаких основания для закрытия воздушного пространства»,— заявил он.
22:05. Полет малазийского лайнера проходил нормально, сообщений от пилотов о проблемах не было, сообщил врио гендиректора Государственного предприятия обслуживания воздушного движения Украины («Украэрорух») Дмитрий Бабейчук.
«Это воздушное судно было на управлении диспетчеров Днепропетровского регионального диспетчерского центра госпредприятия "Украэрорух Украины". Полет проходил в воздушном пространстве Украины без каких-либо проблем, никаких сообщений от пилотов не поступало. А потом самолет исчез из радаров радиолокационной станции»,— заявил он.
Отредактировано: Kot19 - 17 июл 2014 в 22:18
- +1.61 / 18
-
54 года
Карма: +533.06
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 447
Читатели: 0
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 447
Читатели: 0
Дурное дело ванговать, но судя по:
1. Отсутствию шрапнельных пробоин в фюзеляже и остатках киля, характерных для поражения зенитной ракетой серьезных комплексов.
2. По расстоянию от места падения до точек, куда хунта могла подтянуть свои "Буки".
3. По высоте полета сбитого самолета.
Это не ПЗРК, не С-300 или С-200, не Бук. Самолет был либо сбит ракетой "воздух-воздух" попаданием в двигатель/-ли. Либо сработало взрывное устройство на борту. В любом случае, это не ополченцы.
1. Отсутствию шрапнельных пробоин в фюзеляже и остатках киля, характерных для поражения зенитной ракетой серьезных комплексов.
2. По расстоянию от места падения до точек, куда хунта могла подтянуть свои "Буки".
3. По высоте полета сбитого самолета.
Это не ПЗРК, не С-300 или С-200, не Бук. Самолет был либо сбит ракетой "воздух-воздух" попаданием в двигатель/-ли. Либо сработало взрывное устройство на борту. В любом случае, это не ополченцы.
я не успел к открытию Америки, но надеюсь славно погулять на ее закрытии :-)
- +3.05 / 35
-
Курск
52 года
Карма: +2,087.34
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,129
Читатели: 8
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,129
Читатели: 8
Всем ДВ.
Один вопрос, два напоминания и одно свидетельство.
Вопрос.
- Почему все вцепились в версию о "БУК"-ах, неужели уже кто-то серьёзный привёл неопровержимые доказательства, подтверждающие эту версию?
Напоминание №1:
- После того, как нами был сбит корректировшик над Славянском, укропы начали использовать тактику входа в зону ПВО ополчения штурмовиков в кильватере гражданских бортов с последующим выходом в атаку.
Напоминание №2:
- Ровно за сутки ДО первого применения штурмовика Армией Новороссии укропы объявили о начале дежурства истребительной авиации в районе боевых действий. Мы ещё тогда смеялись, говоря о малополезности использования истребителей для штурмовки наземных целей, не видя на тот момент иных задач для истребителей.
Свидетельство:
- Среди массы уже написанного и сказанного в эфир было со ссылкой на ополченцев заявлено, что следом за боингом шёл истребитель ВСУ (Су), который был обстрелян ПВО ополченцев ПОСЛЕ того, как сбил боинг (ссылки нет, т.к. слышал это по телевидению).
Мне кажется ещё рано отвергать версию о том, что украинский истребитель (не обязательно с украинским пилотом) шёл в кильватере гражданского борта и в момент входа последнего в зону, подконтрольную ополчению, получил команду на уничтожение боинга. Выполнив пуск ракеты и, убедившись в поражении цели, истребитель покинул место событий.
И просто замечание:
- Наше МО уже заявило, что истребителей РФ у приграничной зоны в течении суток НЕ было.
Один вопрос, два напоминания и одно свидетельство.
Вопрос.
- Почему все вцепились в версию о "БУК"-ах, неужели уже кто-то серьёзный привёл неопровержимые доказательства, подтверждающие эту версию?
Напоминание №1:
- После того, как нами был сбит корректировшик над Славянском, укропы начали использовать тактику входа в зону ПВО ополчения штурмовиков в кильватере гражданских бортов с последующим выходом в атаку.
Напоминание №2:
- Ровно за сутки ДО первого применения штурмовика Армией Новороссии укропы объявили о начале дежурства истребительной авиации в районе боевых действий. Мы ещё тогда смеялись, говоря о малополезности использования истребителей для штурмовки наземных целей, не видя на тот момент иных задач для истребителей.
Свидетельство:
- Среди массы уже написанного и сказанного в эфир было со ссылкой на ополченцев заявлено, что следом за боингом шёл истребитель ВСУ (Су), который был обстрелян ПВО ополченцев ПОСЛЕ того, как сбил боинг (ссылки нет, т.к. слышал это по телевидению).
Мне кажется ещё рано отвергать версию о том, что украинский истребитель (не обязательно с украинским пилотом) шёл в кильватере гражданского борта и в момент входа последнего в зону, подконтрольную ополчению, получил команду на уничтожение боинга. Выполнив пуск ракеты и, убедившись в поражении цели, истребитель покинул место событий.
И просто замечание:
- Наше МО уже заявило, что истребителей РФ у приграничной зоны в течении суток НЕ было.
Отредактировано: eneral_Panaev - 17 июл 2014 в 22:10
Пример действеннее угроз....
- +2.80 / 34
-
Карма: +431,221.94
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 288,217
Читатели: 54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 288,217
Читатели: 54
Счастливый ополченец @Pssaka 26s
Укропы накрыли горбольницу..проверил-обошлось без жертв! #Луганск
Укропы накрыли горбольницу..проверил-обошлось без жертв! #Луганск
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
- +2.47 / 25
-
Санкт-Петербург
Карма: +120.19
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 96
Читатели: 0
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 96
Читатели: 0
Цитата: Adam-Poland от 17.07.2014 21:56:39
Страшно. До чего вы доигрались.
""Министр обороны" самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Игорь Стрелков прокомментировал информацию о сбитом самолете над Торезом в Донецкой области, сообщила группа в соцсети Сводки от Стрелкова.
Минус за вброс.
Сводки от Стрелкова (strelkov_info ?), это левая группа, куда автор иногда постит сводки самого Стрелкова, и вперемешку - всякие левые слухи ото всех возможных источников (арбалет, прохоров, форумы и п.р.) с пометкой "от ополчения".
Конкретно фраза "В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой Прогресс. Предупреждали же - не летать в нашем небе" принадлежит жительнице Донбасса с ником Margo-Donetsk с форума антикваров. Я своими глазами видел это сообщение (вернее их было два), Стрелков такого нигде не сообщал.
Без Ау, чтобы знали.
Отредактировано: Енотовый - 17 июл 2014 в 22:10
- +6.63 / 87
-
47 лет
Карма: +911.12
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,775
Читатели: 2
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,775
Читатели: 2
Цитата: Логист от 17.07.2014 21:51:00
[movie]http://youtu.be/QfsV7ZcF2oI[/movie]
Ну ооочень протеворечивые кадры.
Тела вперемешку с горелыми остатками и при этом не очень то и обожженые. Как и бумаги и документы. Хотя паспорта в пластике даже если в сумках должны были покоробиться.
Очучение, что обломки тупо вертикально упали. Хотя с такой высоты типа +-8-10км их должно было хорошо разбросать. Даже если фюзеляж крупными кусками падал. Обычно пропахивает борозду разбрасывая обломки. А если падал с содержимым по нисходящей, то тоже фрагменты бы порастерялись по пути.
У самолета как минимум баки наполовину заполненные были. Там бы после такого пожарчика картины были бы не приятнее жженых экипажей танков и бтр + удар. У людей руки ноги отлетают после автокатастроф.. а уж тут.
Сюрр какой-то(
Но на кону +- пол мира стоит. Че уж там 300-400 человек. После Одессы, Восточной украины и прочих Ближних Востоков.
Судя по очень взвешенной реакции России последние пол года, пиндосам дают шанс убиться об стену.
И они лихо это делают предварительно подкладывая подстилок.
- +2.66 / 31
-
Карма: +431,221.94
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 288,217
Читатели: 54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 288,217
Читатели: 54
Новороссия @NovorossiaNews 1m
CNN: малазийский рейс MH17 изменил свою обычную траекторию полета и появился в небе над ДНР.
CNN: малазийский рейс MH17 изменил свою обычную траекторию полета и появился в небе над ДНР.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
- +2.68 / 31
-
Карма: +107.87
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 4
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 4
Цитата: Старый кэп I от 17.07.2014 21:51:52
Ответ, Википедия
Оружие «воздух-воздух»[править | править вики-текст]
Основная статья: Р-60
Для самозащиты и борьбы с вертолётами штурмовик оснащается двумя управляемыми ракетами Р-60 малого радиуса действия с инфракрасными головками самонаведения. Ракеты крепятся к авиационным пусковым устройствам АПУ-60, расположенным под крыльями.
Основные технические характеристики Р-60:
Дальность пуска:
* макс. в переднюю полусферу - до 10 км
Боевая часть: стержневая, 3-3,5 кг
Вероятность поражения цели одной ракетой: 0,9 (Р-60М)
Более чем достаточно, чтобы сбить "Боинг"
Во-первых у Су-25 потолок 7 км, во вторых Р-60 очень слаба, плюс взрыватель дистанционный, сбить ей можно, но на B-777 нужно не менее 2 ракет, чтобы в каждый двигатель, и то есть вероятность выживания, экипаж точно будет долго визжать в эфире.
- +2.57 / 34
-
|
|
Сейчас на ветке:
33,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 10,
Ботов: 22
ДедМиши