Эмиграция и репатриация в Россию

Цитата: Dobryak
Это как, подтверждено личным опытом, пассионарный Вы наш?

Безусловно. Несколько друзей вернулись по разным причинам , все прекрасно устроились на зависть коллегам просидевшим на печи.  :P
Еще один  в процессе. Смешно ему, говорит "че там в России стонут что работы нет? Завались! Сходу несколько предложений получил."

По поводу жилья , куплено уже в ипотеку безусловно, не миллионер чать за кэш покупать

http://gzt.ru/topnew…62929.html

ЦитатаЛидер партии «Справедлива Россия» Сергей Миронов выступил в понедельник с программной критикой в адрес трудовой миграции в России
Как считает спикер Совета Федерации, трудовая миграции должна незамедлительно прекратиться. По словам Миронова, государство должно больше заниматься своим народом, чем приезжими работниками.
"Привлечение трудовых ресурсов из-за рубежа, особенно в крупные города, должно быть приостановлено и поставлено под жесткий контроль властей. В условиях кризиса у нас хватает проблем и с собственными безработными, которых в стране, судя по всему, уже более 8 миллионов", - приводит слова Миронова РИА Новости.
Лидер «справороссов» склонен также винить приезжих рабочих в росте российской преступности.
"Число преступлений, совершаемых иностранцами, в том числе на стезе наркоторговли, за год кризиса резко взмыло вверх, но работодатели, навербовавшие за эти годы миллионов таджиков, узбеков, украинцев, молдаван, умыли руки, повесив все проблемы на местные власти", - заявил Миронов.

Они убивают мои надежды на возвращение. Машины на Вазе больше разрабатывать не хотят. Это деградация под расказы об иновационных технологиях прото ужасна. Разрабатывать машины пригодные для серийного производства очень сложно.  Суперкар сделать просто, даже группа студентов может. Шоумен Фоменко сделал, а вот рентабельный серийный автомобиль сделать удается очень немногим коллективам в мире.

http://www.dni.ru/au…75929.html

В Чехии другие люди. Они не допускают к власти или к журналистике тех, кто считает свою страну самым мерзким местом на свете, готов ее променять на что угодно, продать за любую сумму, сколько дадут, предать в любую минуту, которые рассматривают ее только как источник своих доходов, своих соотечественников не считают за людей, и им не стыдно грабить, гадить, уничтожать исторические здания и писать такие статьи.

Под этим я и подписалась. В рестораны не хожу, комменты читаю внимательно, чего и некоторым желаю

Цитата: Dobryak
А чего вы постеснялись процитировать целиком? Синим цветом идет оригинал, а красным цветом я вставлю несколько своих комментариев:



Свежий номер журнала «Большой город» посвящен сносу исторической Москвы, осуществленном стариком Батуриным, как они называют Лужкова. 700 исторических зданий были разрушены или так реконструированы, что их не узнать. Еще 200 с лишним зданий находятся под угрозой. Скоро исторической Москвы не останется вовсе. Кто виноват? Один Лужков? Журнал назначает в виновные еще архитекторов, которые не могут объяснить малокультурному и выросшему в убожестве и бедности (по мнению богатых и культурных журналистов «БГ») московскому начальству значение сносимых объектов. А те инвесторы, которые хотят строить только в центре и готовы снести все, что угодно, лишь бы получить прибыли, не виноваты? Ну, как же: прибыль – это святое. Но все же, поднять вопрос о сохранении исторической Москвы – дело полезное.

Однако в этом же номере помещена статья Леонида Бершидского, в которой он сравнивает перспективы проживания в одинаковых квартирах, расположенных в микрорайонах с похожей инфрастуктурой, из которых одна находится в чешском городке Теплице (50 000 жителей), а другая в Москве. Квартира в 100 кв. метров в Теплице стоит 20 000 долл.,


Можно мне усомниться? Не сомневайтесь, так оно и есть

а квартира в Москве – 500 000 долл. В 60 км от Теплице находится Дрезден, а в 60 км от Москвы – Софрино, в 80 км от Москвы находится Электрогорск, а в 80 км от Теплице –Прага. Почувствуйте разницу! «Из Теплице до Амстердама столько же ехать по идеально ровному шоссе, в котором отражается небо, сколько из Москвы до Питера по стиральной доске, носящей гордое имя «Федеральная трасса». «Теплице — старинный курорт, где на водах лечился Бетховен, с самой высокой окрестной горы (из развалин 500-летнего замка) видно Германию, пиво такое, что лучше и не начинать его пить, а поесть в неплохом ресторане стоит 500 рублей на двоих.


Вранье откровенное. Чистая правда, сожалею, но в Теплице бываю каждое лето, Правду пишет господин

Бершидский считает, что никто в здравом уме и твердой памяти не может сказать, что ему больше нравится жить в Москве, чем в Теплице. Живут же люди в Москве исключительно потому, что здесь можно сделать карьеру и заработать денег, а в Теплице можно работать только на фабрике Toyota и Knauf. Какая неприятность! Бершидский родился в Москве, но нисколько ее не любит. Любая зарубежная деревня по сравнению с Москвой кажется ему раем, но деньги он зарабатывает здесь и этому мы обязаны счастьем жить с ним в одном городе. Вот и ответ на вопрос, почему сносят историческую Москву. Сносят потому, что те, кто имеют здесь деньги и власть, не любят ни Москву, ни Россию. Они только тянут отсюда деньги, чтобы потом переселиться хоть в чешскую деревню, хоть на Лазурный берег, хоть в Лондонский особняк – у кого на что денег хватит. Как мы допустили, чтобы нами правили такие люди?

Что тут скажешь? чистая правда. Жить в Теплице скучно, еще летом неплохо, но не больше месяца. Туда рвут пенсионеры, продают квартиры в ю,Бутово и покупают по две - в Теплице. Знаю троих.  ;) Едут и люди демократической национальности

А в Чехии, видимо, живут другие люди. Они не допускают к власти или к журналистике тех, кто считает свою страну самым мерзким местом на свете, готов ее променять на что угодно, продать за любую сумму, сколько дадут, предать в любую минуту, которые рассматривают ее только как источник своих доходов, своих соотечественников не считают за людей, и им не стыдно грабить, гадить, уничтожать исторические здания и писать такие статьи.
ПОД ЭТИМ АБЗАЦЕМ ПОДПИСЫВАЮСЬ  

Цитата: Dobryak
Утверждение "все до нас украдено" в целом правильное, но не спешите сопли размазывать --- из него таки есть исключения, их не так и мало и они приятные.

По поводу ускорителей. Мой приятель работал в команде, которая делала ускоритель для корейцев. По-моему, это было года два назад. Так что знаю, как и что там происходит практически изнутри. Исходя из того, что знаю, повода для оптимизма не испытываю.

Цитата: Dobryak
Только одного не пойму: а чего троим из ИЯФ делать в таком Мухосранске как Калгари? С Ванкувером не перепутали?

В Калгари довольно сильно направление, связанное с нефтянкой. В-общем, теперь они не ядерщики. Зато смогут хорошо устроиться в индустрии (Schlumberge, например) и относительно легко вернуться на родину.

Цитата: Dobryak
Скажу за Институт Будкера (ядерная физика): они вторые по благополучию в Новосибирском академгородке, и молодежь они набирают. Кризис по ним ударил, так как они подрабатывали поставками промышленных ускорителей, и сегодня заказов меньше стало.

Эти несколько предложений меня очень улыбнули. Так уж получилось, что в ИЯФе работали 6 моих знакомых (молодёжь). Трое из них сейчас в Калгари, один в CERNе, один где-то в Германии. Из 6 остался только один, который только и мечтает о том, чтобы защититься и уехать. Как живётся молодёжи в ИЯФе я вижу прекрасно...

http://uborshizzza.l…51237.html  

господам квасным патриотам кое-что из реальности.

Статейка тут одна попалась про опыт индийцев и китайцев:

http://www1.voanews.…11117.html

Выдержки из этой статьи:

В ближайшие 5 лет из США вернутся на родину по меньшей мере 100.000 индийцев и столько же китайцев, прогнозирует Вадва: «Америка переживает утечку умов такого масштаба впервые за свою историю.

Главными, судя по ответам возвращенцев, являются карьерный рост, качество жизни и семейные узы. В Индии специалисты с опытом работы в Америке пользуются престижем. Большинство из них получает в частных фирмах должности менеджеров среднего и высшего звена. В Китае правительство проявляет немалую заботу об «американских кадрах»: приехавшим из США предоставляют субсидируемое жилье, денежные ссуды и т.д.

Таким образом, репатрианты с первой минуты оказываются в привилегированном положении. Их уровень жизни, как правило, повышается. Вадва описывает комплекс домов класса люкс в Бангалоре (Индия) с полным обслуживанием, бассейнами, тренажерными залами и прочими атрибутами богатого уклада. Их обитатели – бывшие американцы, довольные не только своим образом жизни, но и возможностью помогать родственникам.

Просто идиоты какие то эти индийцы и китайцы, своего народу полно, а они каким то возвращенцам условия создают. Объявили бы их предателями и в шарашку. Может быть тогда бы достигли уровня СССР по вооружениям. А так просто стали экономически мощными державами и все.

Что вы так накинулись на человека?

Де-факто проблема имеет место быть: обычному "среднему" возвращенцу, не нацеленному на карьерный рост или на выстраивание коррупционных деловых отношений с местным начальством (академическим ли, федеральным, коммерческим и т.п.), в РФ в настоящее время делать нечего, надо сидеть на попе ровно и не дергаться.
Другой вопрос, что для парня с крепкими яйцами людей с мировой научной известностью и связями  "там" пребывание "здесь" (даже без недвижимости) может быть очень даже полезным и принести куда большие чем на Западе дивиденды(см. сообщение про Северинова).

Михаил, дома в три этажа покупать необязательно, жить на Манхэттене или в Беверли-Хиллз - тоже, еда, одежда, машины и техника стоят дешевле, чем в РФ, кредитную линию можно погашать своевременно и процентов не платить, так что от 100 штук долларов в большинстве штатов останутся приличные деньги. А если ещё и жена работает - то и неприличные останутся. Средняя зарплата в США - 40 штук, так что про бедность и нищету с шестизначными зарплатами позвольте не поверить.

Другое дело, что ехать в РФ объективно бессмысленно. Ехать от чистого воздуха и воды, красивой, разнообразной и бережно сохранённой природы, хорошо воспитанного общества, благоустроенной инфрактруктуры, относительно честного и невидимого глазу государства, ехать от образования и перспектив для детей и внуков, от широких дорог и вежливых водителей - не мазохизм ли?

Я понимаю людей, который банально не приживаются в другом обществе. Чем человек старше, тем ему сложней "вписаться". Многое зависит от страны - в Европу вписаться сложнее, чем в Америку, Канаду, Австралию или Новую Зеландию - в Европе объективно силён бытовой национализм и деление на "своих" и "понаехавших". Многое зависит от семейной ситуации, от здоровья родителей, от связей с друзьями. Многое зависит от знакомых и перспектив устроиться в РФ в "тёплое место" в каком-нибудь Газпроме.

Однако при прочих равных успешные, состоявшиеся люди в РФ массово не поедут. По той же причине, по которой не поедут в Нигерию. И если жителям РФ отчего-то захотелось массово заиметь в своих рядах квалифицированных репатриантов и иммигрантов, то нет у них другого пути, кроме как становиться настолько же привлекательными в плане чистоты, безопасности, комфорта, экологии, экономики, свободы и так далее, насколько привлекательны западные страны. Когда это произойдёт, мигом исчезнут все отмазки про "нету денег" и "кому я там нужен" - настроение сменится на "хоть тушкой, хоть чучелом".

Само собой, я ни секунды не верю, что подобная метаморфоза случится с РФ в ближайшие 30 лет, так что разговор чисто теоретический.

Цитата: Dobryak
Конечно, прямо скажем, нет лепшего места в Ванкувере, чем

6224 Agricultural Road

очень неплохо также на

4004 Westbrook Mall

Но скажите, положа руку на сердце, предложи вам Работу в занюханной дыре как Regina, то помчались бы радостно, не так ли?

Не совсем понял, зачем Вы приводите адреса из кампуса UBC.  Я там работал первые два года, сейчас работаю в другом месте.  В Риджайну я бы разумеется поехал - если бы предложили достойную зарплату.  По мне - лучше жить в дешевом месте и получать хорошую зарплату, чем жить в супер-дорогом городе ( типа Москвы или Ванкувера) и получать ту-же зарплату, которая там вся уходит в ноль на жизнь.  Однако, должен Вам заметить, что пардокс состоит в том, что в Ванкувеre или скажем в Москве рабочие места есть ( я не работал в Канаде только первый год, все остальное время работаю без единого месяца перерыва).  А в Риджайне работы нет совсем.  Именно поэтому я торчу в Ванкувере. (.  А вообще - я уже в гробу бы ванкувер видел.  Как впрочем, не особо рвусь и в вашу Москву - жутко дорогой и загрязненный город.  Платили бы пару штук баксов в Иркутске - что еще нужно человеку? )

Цитата: Dobryak


А с ценами на квартиру: таки да, вчера рыбки были по трояку, но мааааленькие, а сегодня правда большие, но по червонцу.

Звучит как -"назло маме отморожу уши"
Пишете, будто подорожание жилья - ваша заслуга и вообще кому-то от этого хорошо стало... Нефть подорожала, в страну притекли сотни миллиардов дешевых спекулятивных денег и раздули пузырь, так что даже  в подорожании жилья "заслуг" россиян нет ( ну, кроме чинуш, взятками поднявших стоимость земли и строительства).  Ну а польза?   Своим-же работающим вне бизнеса россиянам жилье стало недоступным.  Ах, ну да, есть польза - "колбасные иммигранты" теперь не могут вернуться, так как не наскебут на квартиру.  Ура!  Нашли пользу от подорожания жилья...

Цитата: Dobryak
Т.е., Вы рванули куда глаза глядят? Лишь бы бежать? Так на что жалуемся? Это был Ваш осознанный выбор. Кстати, в Иркутске с наукой всегда было неплохо.

У меня --- увы! --- толпы знакомых, уехавших с концами. Сперва ехал муж на УЖЕ готовую по меньшей мере на год-три приличную работу, потом вывозил семью, и потом через много лет приезжал продать квартиту. Другого сценария просто не знаю.

А с ценами на квартиру: таки да, вчера рыбки были по трояку, но мааааленькие, а сегодня правда большие, но по червонцу.

Если из Вашей Канады вы захотите переехать в Бостон, то кому там будете плакаться в жилетку, что жилье в Бостоне втрое дороже? Это Ваши проблемы.

А почему начали именно с Канады? Ах, да, там гражданство относительно легко получить...

Выше привел письмо МОЕГО ОДНОКУРСНИКА ИЗ ИРКУТСКА - это насчет Иркутской науки и устройства в АКАдемию именно там.
В Канаду брали по иммиграционной вiзе ( то-есть сразу всей семье давали статус, аналогичный Грин-кард в США.)  С моей профессией в США сразу попасть было нереально ( не давали рабочих виз, так как профессия маловостребованная)тем более из никому неизвестного Иркутска и с недоделланым диссером и после 5 лет бегания по барахолкам вместо науки....  Не спешите обвинять других.  В 90-е годы из науки в Сибири ушли почти все молодые - и , кроме барахолок-челночества путей выживания тогда просто не было - это не Москва.

Цитата: Dobryak
И это вранье

А хамство - это ваш стиль общения? Вроде нику не соответствует.  Я могу привести вот такие доказательства:

<О ставках в РАН и методиках расчета я уже писал. В ИрИХе они аналогичны. То, что предлагается в ЛИНе подразумевает доплату тысяч 10 к зарплате и еще тысяч 10-12 на съем жилья (2-х комн. кв.). Т.е., с учетом налогов и начислений - порядка 30 т. с гранта. Насколько я знаю, у предлагающих (лично директора) в этом году деньги есть. Возможно, будут в 2010, так что нанять уникальных специалистов могут себе позволить. Но нет никакой гарантии, что через 1-2 года эти специалисты не останутся при голой зарплате. В ИрИХ таких денег нет, а главное там другие подходы к оплате труда (единственный реально работающий - Директор-Академик. Прочие должны доказать свою полезность годами безупречного труда (слепого выполнения указаний Академика)). Вообще, на мой взгляд, сейчас, после прошедшего сокращения в СО РАН попасть в штат научных сотрудников крайне сложно - численность зафиксирована, откровенный балласт убран, аттестационные требования низки (неоткровенный балласт не уберешь  ) и подпирают защитившиеся в срок аспиранты, которых, по-совести, надо брать на работу... Так что наиболее реальный путь попасть в эту систему для автора темы - аспирантура с очень тщательным выбором руководителя, чтобы и доплаты были, и работу сделать за 3 года. Не знаю, с учетом кризиса возможно отбрасывать сразу этот вариант не надо. <
http://www.chemport.…mp;t=28789



Теперь вы, уважаемый, найдите ХОТь ОДНО обьявление, что в НИИ Академии наук требуется научный сотрудник, желательно - химик.  Иначе - врете вы.

Цитата: Dobryak
Ну это уже откровенное вранье: употребляю это слово с полной ответственностью.

При эмиграции в Канаду семья должна иметь на счету в Канадском банке минимум 13к баксов.  В 90-е годы, если вы не были в бизнесе, то такие деньги ( живя на периферии, не в Москве) реально было поиметь только от продажи жилья.  По моему скромному опыту- за первый год жизни в канаде, пока мы не могли найти работу на довольно скромную жизнь семьи из 3 человек ушло около 30к долларов ( полторы иркутских 2-комнатных кватриры на тот момент - 1997г).
Друг, уезжал из России в 1999г, продал 3-комнатную за 13к баксов...  Не торопитесь обвинять других во вранье.

Цитата: Dobryak


Одно важно: и тот, и другой свои квартиры в России сохранили --- сегодня это важнейшая пуповина. Под "в  России не нужны" многие по старинке думают: "Вот,не выдали мне по советским стандартам бесплатно 5-комнатную в Доме на Набережной, значит этой сволочной стране я не нужен".

Тут очень много потреблядства...

Смотрите Сами - Вы написали вобщем правильную фразу о том, что непроданное в России ( а еще точней в Москве) жилье является определяющим фактором для потенциального возвращенца.  И тут-же зачем-то начали клеймить про "бесплатные пятикомнатные в доме на Набережной.."
Ну а если - человек уезжал не из Москвы, а из Урюпинска ( неважно  продал или не продал жилье, оно в глухой провинции ему не поможет) - так что, ему назад дорога закрыта?
Ведь в реальности, для 80-90% потенциальных возвращенцев ( включая даму с приведенного мной форума химиков) работа даже теоретически может быть ТОЛьКО В МОСКВЕ!
Замечу еще - те, кто уезжал в 90-е, жилье как правило продавали - иначе они просто не могли набрать достаточно денег для отьезда, особенно если ехали с семьями.  И второе - из Москвы уехало очень мало народа, основная масса эмигрантов - из российкой глубинки.  При возвращении в Россию ( в Москву) они практически все оказываются в неразрешимой ситуации с жильем - что, пожизненно снимать?  Пятикомнатну в доме на набережной не надо, но вот трешку в Бирюлево , на Речном Вокзале или в Теплом Стане для жизни семье из 3-4 человек - надо.  И, пока такие квартиры не будут доступны реэмигрантам ( по ипотеке) - сильно много реэмигрантов не будет.  Возвращаться, чтобы пожизненно мыкаться без жилья?  Такие соображения перевесят даже тоску по Родине

Цитата: Dobryak
...Юрий Махлин, работал в Институте Макса Планка в Штутгарте (понимающий человек от этих слов начнет пересохшие губы облизывать), сейчас зам. завкафедрой Московского физико-технического института при Институте Ландау. Оба абсолютно успешные в мировом масштабе...

понятное дело: лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме. так, возможно,  многие (из мозгов) бы переехали.

IMHO проблема дамы из http://www.chemport.…mp;t=36737 в том, что она не имеет сильной мотивации, а тут выживают только мотивированные люди, прочие спиваются. Прелесть России в том, что при наличии воли, огромных трудов и удачи здесь можно сделать окружающий тебя мир "под себя"(тут настоящей конкуренцией и не пахнет пока), на Западе этот номер не пройдет, там все уже расписано и для эмигранта или подходят предлагаемые условия, место в обществе и т.п., или нет. Другой вопрос, что желающих что-то изменить вокруг себя по моим наблюдениям максимум 5%, остальные живут как рыба - плывут где глубже.

Доброго времени суток!

Действительно, прочитав интервью поглубже, я понял что Северинова в прошлых своих постах я ругал зря —  с социальными технологиями у него все ОК! Теперь рассмотрим мотивацию Северинова исходя из анализа текста статьи и некоторых практических  соображений.

Как ясно из текста, профессором в американском университете он стал в 90-х на волне уважения к советской науке и опасений что разработчики оружия рванут за длинным долларом к Саддаму и Ким Чен Иру. К тому же тогда американская наука получала существенно более щедрое финансирование (см. оговорку про инициативы Обамы) и шансы стать постоянным профессором(что очень круто!) были куда выше чем сейчас.

Но американское общество строится на идеях конкуренции и на багаже 90-х долго не просидишь — если нет свежих публикаций, конкурентоспособных научных идей, толковых аспирантов/постдоков, то есть все шансы лишиться обретенного с таким трудом теплого места. Как же увеличить поток публикаций и исследований?

Способов по большому счету два, почти как в сельском хозяйстве: интенсивный и экстенсивный. Интенсивный путь — это поиск некоторого прорывного направления или же нетривиальной идеи, которая в итоге приведет к научному открытию. Генераторами нетривиальных мыслей в большинстве случаев являются молодые ученые (хотя и другие примеры не стоит сбрасывать со счетов — Ломоносов достиг  больше всего как раз в зрелом возрасте) и для превращения этих мыслей в научное открытие надо найти молодые таланты и правильно организовать процесс. Как мы знаем американский университет — это здание на территории США, где русские учат китайцев и индусов. Ребята они старательные, но за 500 лет после пороха и компаса нифига больше не открыли, так что они вполне годятся для экстенсивного способа — при наличии некоторого перспективного научного направления банально перебрать все варианты. Экстенсивный способ ограничен в основном финансированием — чем большее количество экспериментов проведешь, тем выше шансов найти что-то стоящее, отбросив неперспективные варианты.Как мы понимаем, с финансированием стало все не так просто, да и среди американских профессоров конкуренция за толковых постдоков, пусть даже и индусов, имеет место быть, так что стоит напрячь мысль и вот родилось — надо устроить лабораторию в России!

В данном случае игра весьма тонкая — Северинов без особых иллюзий относится к российскому академическому начальству, и в то же время хорошо понимает его интересы. Можно доить российский бюджет до бесконечности, но если нет результатов для демонстрации более высокому начальству то шансы вылететь с теплого места очень даже растут, а вот если показать западные научные журналы с публикациями подшефных ученых и выдать речь в нужном месте о том, что российская наука все еще что-то стоит — то сохранить свое теплое, пусть и не особо шикарно оплачиваемое место можно еще долго. Именно поэтому явившийся в качестве американского гражданина Северинов был просто находкой для академического начальства — человек «со связями там» мог обеспечить публикации или командировки нужным людям. В то же время он никак от русского начальства не зависит — он гражданин США, и если его что-то не устроит он всегда может уехать и забыть про своих российских контрагентов, и они ему ничего не сделают.
А что же получает сам Северинов? Отмазка про скучную жизнь американского профессора не катит, надо смотреть глубже. В своей российской лаборатории он получает новые свежие идеи, которые можно потом раскрутить в США(интенсивный путь), и в то же время он увеличивает частоту экспериментов (экстенсивный путь за счет российского и американского бюджетов) в два раза параллельно ведя работы в РФ и США и увеличивая СВОЙ индекс цитирования тоже в два раза как минимум! Так что за счет умелого использования ресурсов США и России можно существенно поднять свою личную конкурентоспособность в мировой науке, чем собственно Северинов и пользуется.
Да придет к нему удача!