Дискуссии

Эмиграция и репатриация в Россию Дискуссии 337.7 K 325 786

Обсуждают сейчас (0)
Дискуссии не найдены!

... Дискуссия Новая 97 Тред №172178 12 дек 2009 в 07:31 Vlad_R
Цитата: THP Лично я полагаю, что скушает всех скорее Индия. Это молодая нация, имеющая огромное преимущество - английский язык и доступ ко всему планетарному архиву англоязычного знания. Британская империя, перекочевавшая в США, имеет хорошие шансы на третью реинкарнацию - в Индии. Но до этого ещё очень далеко. Сомневаюсь. У них в голове бардак, плюс абсолютно другие приоритеты по жизни. Мечта всей жизни - бабло, животные наслаждения. Заниматься делом ради дела - это не их менталитет. Отсюда клановость, жесткое расслоение, никто не будет тебе знания передавать, учить чему-либо, если ты не из "нужной" секты. А хитрости и наглости у них - хоть отбавляй. +0.39 / 5
АУ

Дискуссия Новая 97
Тред №172178

12 дек 2009 в 07:31 Vlad_R

Цитата: THP
Лично я полагаю, что скушает всех скорее Индия. Это молодая нация, имеющая огромное преимущество - английский язык и доступ ко всему планетарному архиву англоязычного знания. Британская империя, перекочевавшая в США, имеет хорошие шансы на третью реинкарнацию - в Индии. Но до этого ещё очень далеко.

Сомневаюсь. У них в голове бардак, плюс абсолютно другие приоритеты по жизни. Мечта всей жизни - бабло, животные наслаждения. Заниматься делом ради дела - это не их менталитет. Отсюда клановость, жесткое расслоение, никто не будет тебе знания передавать, учить чему-либо, если ты не из "нужной" секты. А хитрости и наглости у них - хоть отбавляй.

+0.39 / 5

АУ

... Дискуссия Новая 130 Тред №172145 12 дек 2009 в 00:15 Vlad_R
Мое скромное ИМХО по поводу индо-китайских химиков. Выборка пока не самая репрезентативная, но все же: Индусы: вполне сносно работают лаборантами, хороши там, где надо дать количество (в основном за счет бОльшего времени в лабе); неплохо общаются, но презентации - упор на количественные свои достижения, сумбур в голове. Китайцы: как правило отличные лаборанты, дисциплинированны, скрупулезны; наработка хуже, чем у индусов, но эксперименты чище; общаются туже, презентации менее сумбурны, но также малопонятны в своей массе. Мой предварительный вывод: уровень лаборантов - это типичный уровень азиатских химиков, креативность, системность - не их сильная черта. Как правило делают лишь то, чему их научили. Засилие в Канаде, вероятно, в большей степени связано с протекционизмом (например, у нас в Универе китайцы только у китайских профессоров, ничего особенного). -0.08 / 1
3 ответа АУ

Дискуссия Новая 130
Тред №172145

12 дек 2009 в 00:15 Vlad_R

Мое скромное ИМХО по поводу индо-китайских химиков. Выборка пока не самая репрезентативная, но все же:

Индусы: вполне сносно работают лаборантами, хороши там, где надо дать количество (в основном за счет бОльшего времени в лабе); неплохо общаются, но презентации - упор на количественные свои достижения, сумбур в голове.

Китайцы: как правило отличные лаборанты, дисциплинированны, скрупулезны; наработка хуже, чем у индусов, но эксперименты чище; общаются туже, презентации менее сумбурны, но также малопонятны в своей массе.

Мой предварительный вывод: уровень лаборантов - это типичный уровень азиатских химиков, креативность, системность - не их сильная черта. Как правило делают лишь то, чему их научили. Засилие в Канаде, вероятно, в большей степени связано с протекционизмом (например, у нас в Универе китайцы только у китайских профессоров, ничего особенного).

-0.08 / 1

3 ответа
АУ

... Дискуссия Новая 141 Тред №171606 10 дек 2009 в 13:07 THP
Это естественный процесс, через который прошли и IT. В начале нулевых кругом стоял стон, что мол всё программирование аутсорсится в Индию, в Китай, R&D-центры переносятся, спасайся кто может. Потом, когда пыль улеглась, выяснилось, что качество кода, который пишут индусы, часто никуда не годится. Что разработчик, который физически рядом с потребителем-заказчиком - это благо. Что специализированное образование, культура производства, творческие способности, культурная близость - крайне важны. Что при разработке действительно сложных продуктов (Microsoft, NASA, и так далее) зарплата специалиста в конечной стоимости продукта невелика, а на первом плане - качество, скорость разработки, модификации, внедрения, скорость реакции на постоянно меняющиеся требования. И процесс пошёл вспять. Аутсорсингом всего на свете уже почти никто не занимается. Некоторые проекты навсегда остались в этой нише, а более сложные и передовые вещи (вроде развития IT как индустрии, стартапы, разработка новых технологий) остались на Западе. С биотеком будет то же самое, я уверен. -0.13 / 5
1 ответ АУ

Дискуссия Новая 141
Тред №171606

10 дек 2009 в 13:07 THP

Это естественный процесс, через который прошли и IT. В начале нулевых кругом стоял стон, что мол всё программирование аутсорсится в Индию, в Китай, R&D-центры переносятся, спасайся кто может.

Потом, когда пыль улеглась, выяснилось, что качество кода, который пишут индусы, часто никуда не годится. Что разработчик, который физически рядом с потребителем-заказчиком - это благо. Что специализированное образование, культура производства, творческие способности, культурная близость - крайне важны. Что при разработке действительно сложных продуктов (Microsoft, NASA, и так далее) зарплата специалиста в конечной стоимости продукта невелика, а на первом плане - качество, скорость разработки, модификации, внедрения, скорость реакции на постоянно меняющиеся требования.

И процесс пошёл вспять. Аутсорсингом всего на свете уже почти никто не занимается. Некоторые проекты навсегда остались в этой нише, а более сложные и передовые вещи (вроде развития IT как индустрии, стартапы, разработка новых технологий) остались на Западе.

С биотеком будет то же самое, я уверен.

-0.13 / 5

1 ответ
АУ

... Дискуссия Новая 104 Тред №171206 08 дек 2009 в 18:15 wellx
Вот еще статейка: (сорри за источник) Профсоюзы выступили против патентов для гастарбайтеров и предложили стране вообще обойтись без мигрантов http://newsru.com/ru…rants.html Профсоюзы предлагают отказаться в следующем году от гастарбайтеров и отложить рассмотрение законопроекта о патентах для иностранцев, работающих в частном секторе, на неопределенный срок. Правительство и работодатели – против. Нешуточные дебаты вокруг этих тем развернулись на заседании Российской трехсторонней комиссии по социально-трудовым отношениям (РТК) под председательством вице-премьера Александра Жукова, пишет "Российская газета". Спор начался после того, как замдиректора Федеральной миграционной службы Анатолий Кузнецов представил на суд собрания проект поправок в закон о правовом статусе иностранных граждан, в Налоговый и Бюджетный кодексы, которые сейчас обсуждаются в правительстве. - Гастарбайтеров оградят от произвола милиции - Опрос: все больше россиян против притока гастарбайтеров В нем предусмотрено, во-первых, привлечение квалифицированных безвизовых мигрантов, то есть имеющих среднее профессиональное или высшее образование, вне квот. Во-вторых, фотографирование и дактилоскопия (снятие отпечатков пальцев) гастарбайтеров, что позволит, по мнению миграционщиков, получать о них более подробную информацию и лучше их контролировать. В-третьих, в нем прописано, что иностранцы, работающие в частном секторе, должны покупать патент. Его месячная цена - тысяча рублей. По истечении года мигрант сможет обратиться в ФМС с просьбой продлить право пребывания в России на тех же условиях (по патенту) еще на год. Последний пункт вызвал довольно мощное сопротивление профсоюзов. Основной тезис с их стороны сводился к тому, что сейчас надо в первую очередь заниматься трудоустройством россиян, а не мигрантов легализовывать. "Это получается взятка государству за въезд в Россию. А может, еще шмат сала приложить?" - возмущался председатель Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР) Михаил Шмаков. По его мнению, закон дает основание неопределенный срок находиться в России, искать работу, заниматься своими делами, и никакими квотами регулироваться этот процесс не будет - страна станет еще более открытой. ... Мигрантам в России скоро придется покупать лицензию или патент http://newsru.com/ru…rants.html Мигрантам, предполагающим работать в России по найму физических лиц, в недалеком будущем придется покупать лицензию или патент. Об этом во вторник сообщил зампредседателя Объединенной комиссии по национальной политике при Совете Федерации Владимир Слуцкер, разрабатывающей соответствующие законодательные поправки. Сейчас в России у физических лиц работают по найму от 30 до 40% всех приезжающих на заработки, сообщил сенатор, уточнив, что "они строят дома, ремонтируют квартиры, выполняют работы в личных хозяйствах, занимаясь, в том числе, самой тяжелой и неквалифицированной работой". По оценкам экспертов, гастарбайтеров, обслуживающих физические лица, около 4 млн человек, передает ИТАР-ТАСС. ... +0.00 / 0
АУ

Дискуссия Новая 104
Тред №171206

08 дек 2009 в 18:15 wellx

Вот еще статейка: (сорри за источник)
Профсоюзы выступили против патентов для гастарбайтеров и предложили стране вообще обойтись без мигрантов
http://newsru.com/ru…rants.html
Профсоюзы предлагают отказаться в следующем году от гастарбайтеров и отложить рассмотрение законопроекта о патентах для иностранцев, работающих в частном секторе, на неопределенный срок. Правительство и работодатели – против. Нешуточные дебаты вокруг этих тем развернулись на заседании Российской трехсторонней комиссии по социально-трудовым отношениям (РТК) под председательством вице-премьера Александра Жукова, пишет "Российская газета".

Спор начался после того, как замдиректора Федеральной миграционной службы Анатолий Кузнецов представил на суд собрания проект поправок в закон о правовом статусе иностранных граждан, в Налоговый и Бюджетный кодексы, которые сейчас обсуждаются в правительстве.

- Гастарбайтеров оградят от произвола милиции
- Опрос: все больше россиян против притока гастарбайтеров

В нем предусмотрено, во-первых, привлечение квалифицированных безвизовых мигрантов, то есть имеющих среднее профессиональное или высшее образование, вне квот. Во-вторых, фотографирование и дактилоскопия (снятие отпечатков пальцев) гастарбайтеров, что позволит, по мнению миграционщиков, получать о них более подробную информацию и лучше их контролировать. В-третьих, в нем прописано, что иностранцы, работающие в частном секторе, должны покупать патент. Его месячная цена - тысяча рублей. По истечении года мигрант сможет обратиться в ФМС с просьбой продлить право пребывания в России на тех же условиях (по патенту) еще на год.

Последний пункт вызвал довольно мощное сопротивление профсоюзов. Основной тезис с их стороны сводился к тому, что сейчас надо в первую очередь заниматься трудоустройством россиян, а не мигрантов легализовывать. "Это получается взятка государству за въезд в Россию. А может, еще шмат сала приложить?" - возмущался председатель Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР) Михаил Шмаков. По его мнению, закон дает основание неопределенный срок находиться в России, искать работу, заниматься своими делами, и никакими квотами регулироваться этот процесс не будет - страна станет еще более открытой.
...

Мигрантам в России скоро придется покупать лицензию или патент
http://newsru.com/ru…rants.html
Мигрантам, предполагающим работать в России по найму физических лиц, в недалеком будущем придется покупать лицензию или патент. Об этом во вторник сообщил зампредседателя Объединенной комиссии по национальной политике при Совете Федерации Владимир Слуцкер, разрабатывающей соответствующие законодательные поправки.

Сейчас в России у физических лиц работают по найму от 30 до 40% всех приезжающих на заработки, сообщил сенатор, уточнив, что "они строят дома, ремонтируют квартиры, выполняют работы в личных хозяйствах, занимаясь, в том числе, самой тяжелой и неквалифицированной работой". По оценкам экспертов, гастарбайтеров, обслуживающих физические лица, около 4 млн человек, передает ИТАР-ТАСС.
...

+0.00 / 0

АУ

... Дискуссия Новая 123 Тред №169837 02 дек 2009 в 19:23 Библиотекарь
большинство нормальных русских людей в Россию едет не за сытой жизнью, не от голода спасается, а от ненависти к России и русским, которую терпеть ТРУДНЕЕ, чем нищету. Конечно, русские с Кавказа или из Средней Азии часто вынуждены были спасаться и от прямой угрозы физического уничтожения. Но в России как-то принято считать, что русские из национальных республик возвращаются в Россию только из меркантильных соображений. Или же – только, чтобы спастись. Сегодняшним многим россиянам трудно поверить в то, что миллионы русских мечтают о репатриации просто из любви к Родине - России, и народу своему – в первую очередь. http://www.russians.…ianta.html +0.64 / 6
АУ

Дискуссия Новая 123
Тред №169837

02 дек 2009 в 19:23 Библиотекарь

большинство нормальных русских людей в Россию едет не за сытой жизнью, не от голода спасается, а от ненависти к России и русским, которую терпеть ТРУДНЕЕ, чем нищету. Конечно, русские с Кавказа или из Средней Азии часто вынуждены были спасаться и от прямой угрозы физического уничтожения. Но в России как-то принято считать, что русские из национальных республик возвращаются в Россию только из меркантильных соображений. Или же – только, чтобы спастись. Сегодняшним многим россиянам трудно поверить в то, что миллионы русских мечтают о репатриации просто из любви к Родине - России, и народу своему – в первую очередь.
http://www.russians.…ianta.html

+0.64 / 6

АУ

... Дискуссия Новая 175 Тред №169606 01 дек 2009 в 21:03 Рома Кошелкин
Цитата: Dobryak В родном институте среди моих бывших коллег деление практически однозначное: распрощался человек с жильем своим --- не вернется никогда. Кто его сохранил --- хочет вернуться. Не требуя при этом никаких привилегий от Путина с Медведевым. Уехал когда-то ---- это был его выбор. Захотел вернуться --- его же выбор. С Вами лично мы уже обсуждали: нажитого в Канаде Вам на покупку жилья в России не хватит. Често говоря я не вижу такой однозначной корреляцией и возвращением. Большинство людей, которых я знаю, с жильем в России не распрощались, однако намерения возвращаться в обозримом будущем не имеют в силу ряда иных причин. С другой стороны знаю и тех, которые возвращаются и покупают. Кстати, нажитого в Канаде на покупку жилья как правило реально чтобы купить в России. Честно говоря упустил вашу с Михаилом дискуссию почему вы пришли к такому выводу. Отредактировано: Рома Кошелкин - 01 дек 2009 в 21:13 +0.08 / 1
1 ответ АУ

Дискуссия Новая 175
Тред №169606

01 дек 2009 в 21:03 Рома Кошелкин

Цитата: Dobryak
В родном институте среди моих бывших коллег деление практически однозначное: распрощался человек с жильем своим --- не вернется никогда. Кто его сохранил --- хочет вернуться. Не требуя при этом никаких привилегий от Путина с Медведевым. Уехал когда-то ---- это был его выбор. Захотел вернуться --- его же выбор.

С Вами лично мы уже обсуждали: нажитого в Канаде Вам на покупку жилья в России не хватит.

Често говоря я не вижу такой однозначной корреляцией и возвращением. Большинство людей, которых я знаю, с жильем в России не распрощались, однако намерения возвращаться в обозримом будущем не имеют в силу ряда иных причин.
С другой стороны знаю и тех, которые возвращаются и покупают.
Кстати, нажитого в Канаде на покупку жилья как правило реально чтобы купить в России. Честно говоря упустил вашу с Михаилом дискуссию почему вы пришли к такому выводу.

Отредактировано: Рома Кошелкин - 01 дек 2009 в 21:13

+0.08 / 1

1 ответ
АУ

... Дискуссия Новая 196 Тред №169605 01 дек 2009 в 20:59 MikhailC1
Цитата: Dobryak . Не требуя при этом никаких привилегий от Путина с Медведевым. Уехал когда-то ---- это был его выбор. Захотел вернуться --- его же выбор. С Вами лично мы уже обсуждали: нажитого в Канаде Вам на покупку жилья в России не хватит. А жалобы на невостребованность Вашего уникального опыта в России позвольте пропустить мимо ушей. Не знаю, в чем тут дело - в возрасте или еще в чем, но похоже, Вы не читаете вообще чужих постов или не вникаете в то, что там написано - Вам важно только высказать свое мнение, которое почему-то носит всегда оттенок "личностной оценки", а вовсе не оценки обьективной ситуации. Ну, где я хоть полслова написал, что Путин или Медведев мне что-то должны? Мне отсутствие нормальной, высокотехнологичной индустрии в России не нравится, где я бы "нашел применение" - пусть не своим талантам ( таковых не имею), но хотя-бы достаточно серьезному, многолетнему опыту работы ( как находят применение таковому опыту равноценные мне индусы и китайцы) - Вы-же выворачиваете опять, что-де я требую себе каких-то привилегий... Ну, не по-научному это как-то, извините.... Проводить линию по тем кто уехал навсегда или не навсегда, ориентируясь на то, продал ли человек квартиру? Дак в 1997 году, когда я уехал даже квартира в Москве стоила 45-50К ( не в центре), и никто не мог предположить, что , захоти я вернуться, мне не на что будет купить квартиру, думаю, на всю страну вы бы тогда не нашли 3 человек, кто бы мог утверждать, что многолетняя работа в Канаде по профессии будет недостаточна для покупки жилья в России. Цена двушки в Иркутске в 1997 году - 24-28К, в Москве - 45-50К, все это были суммы, совершенно несмертельные, всегда оставляющие возможность нормального возвращения открытой. Нет, по-вашему я должем был предвидеть, что цена жилья вырастет в 6-7 раз! +0.00 / 0
АУ

Дискуссия Новая 196
Тред №169605

01 дек 2009 в 20:59 MikhailC1

Цитата: Dobryak
. Не требуя при этом никаких привилегий от Путина с Медведевым. Уехал когда-то ---- это был его выбор. Захотел вернуться --- его же выбор.

С Вами лично мы уже обсуждали: нажитого в Канаде Вам на покупку жилья в России не хватит. А жалобы на невостребованность Вашего уникального опыта в России позвольте пропустить мимо ушей.

Не знаю, в чем тут дело - в возрасте или еще в чем, но похоже, Вы не читаете вообще чужих постов или не вникаете в то, что там написано - Вам важно только высказать свое мнение, которое почему-то носит всегда оттенок "личностной оценки", а вовсе не оценки обьективной ситуации. Ну, где я хоть полслова написал, что Путин или Медведев мне что-то должны? Мне отсутствие нормальной, высокотехнологичной индустрии в России не нравится, где я бы "нашел применение" - пусть не своим талантам ( таковых не имею), но хотя-бы достаточно серьезному, многолетнему опыту работы ( как находят применение таковому опыту равноценные мне индусы и китайцы) - Вы-же выворачиваете опять, что-де я требую себе каких-то привилегий... Ну, не по-научному это как-то, извините....
Проводить линию по тем кто уехал навсегда или не навсегда, ориентируясь на то, продал ли человек квартиру? Дак в 1997 году, когда я уехал даже квартира в Москве стоила 45-50К ( не в центре), и никто не мог предположить, что , захоти я вернуться, мне не на что будет купить квартиру, думаю, на всю страну вы бы тогда не нашли 3 человек, кто бы мог утверждать, что многолетняя работа в Канаде по профессии будет недостаточна для покупки жилья в России. Цена двушки в Иркутске в 1997 году - 24-28К, в Москве - 45-50К, все это были суммы, совершенно несмертельные, всегда оставляющие возможность нормального возвращения открытой. Нет, по-вашему я должем был предвидеть, что цена жилья вырастет в 6-7 раз!

+0.00 / 0

АУ

... Дискуссия Новая 162 Тред №169590 01 дек 2009 в 20:08 MikhailC1
Цитата: Dobryak Ответ элементарен: сегодня, когда народ в разъездах, непросто обеспечить кворум на Ученом Совете и непросто найти оппонентов, кто (а) в теме, (б) имеет нужный вес и, самое главное сегодня, (в) гарантированно смог бы приехать и выступить на защите. Так вот, по пункту (в) я за свою жизнь никогда никого не подсадил: попросили --- обеспечил. Насчет велика правда сущая: права яхтенного капитана есть, а водительских нетути. Кроме "продажи квартиры" я не сильно вижу, чем моя "колбаса" отличается от Вашей. Если даже у вас там, в Москве-Подмосковье "все в разьездах" ( ну то-есть надо полагать, как и Вы - "уехали, но не на ПМЖ и квартир не продали"). В 90-е я уже 5 лет не работал в науке никаким образом - не знаю насчет Черноголовки, а почти все мое поколение в Сибири, включая многих моих однокурсников и меня - чтобы выжить - ушло торговать ( причем в Сибири "ушло торговать" в 90-е - означало "ушло в челноки, торговать на барахолках" а не в современные "сэйлзы" в оффисах и галстуках). Так что уезд в Канаду на самом деле вернул меня в профессию - пусть не в ученые ( я только имел шанс им стать, но никогда им и не был), ну дак хоть в "квалифициованные лаборанты" в индустрию. И вот этот мой канадский опыт неприменим никаким образом в России - за отсутствием в России подобной индустрии ( БИОТЕКа), но я не особо вижу, в чем тут именно моя вина - в том, что в России нет фармацевтики?. Моих коллег-китайцев или индусов, захоти они вернуться на свои Родины - принимают там с распростертыми обьятиями - настолько там востребован их опыт. На руководящих постах в Индии трудится мой сосед "по тяге" - а у нас он не выдержал и сам ушел, так ему трудно показалось... А в России вот такой опыт не востребован, но несомненно - вина в этом моя. Замечу, если бы я из России не уехал и квартир своих бы не продал, то НИКАКИМ образом я бы сейчас не работал ни в науке ни в индустрии. Купил бы несколько еще квартир, как многие мои знакомые-челноки и сдавал бы их посуточно или еще как. Или продолжал бы торговать, павильончиком или магазинчиком бы обзавелся. Наверное, был бы очень полезным для своей страны человеком - но ни ученым ни даже лаборантом по своей профессии я бы не был. П.с. Водительские права имею еще с 1993 года - именно тогда, будучи челноком , купил свой первый автомобиль - заработал на него за один год "частного предпринимательства". Спортом тоже немного занимаюсь - хожу в качалку, жму штангу 100 кг от груди на 4-5 раз, что считаю не таким плохим показателем для 47 летнего человека. -0.04 / 2
АУ

Дискуссия Новая 162
Тред №169590

01 дек 2009 в 20:08 MikhailC1

Цитата: Dobryak
Ответ элементарен: сегодня, когда народ в разъездах, непросто обеспечить кворум на Ученом Совете и непросто найти оппонентов, кто (а) в теме, (б) имеет нужный вес и, самое главное сегодня, (в) гарантированно смог бы приехать и выступить на защите. Так вот, по пункту (в) я за свою жизнь никогда никого не подсадил: попросили --- обеспечил.

Насчет велика правда сущая: права яхтенного капитана есть, а водительских нетути.

Кроме "продажи квартиры" я не сильно вижу, чем моя "колбаса" отличается от Вашей. Если даже у вас там, в Москве-Подмосковье "все в разьездах" ( ну то-есть надо полагать, как и Вы - "уехали, но не на ПМЖ и квартир не продали"). В 90-е я уже 5 лет не работал в науке никаким образом - не знаю насчет Черноголовки, а почти все мое поколение в Сибири, включая многих моих однокурсников и меня - чтобы выжить - ушло торговать ( причем в Сибири "ушло торговать" в 90-е - означало "ушло в челноки, торговать на барахолках" а не в современные "сэйлзы" в оффисах и галстуках). Так что уезд в Канаду на самом деле вернул меня в профессию - пусть не в ученые ( я только имел шанс им стать, но никогда им и не был), ну дак хоть в "квалифициованные лаборанты" в индустрию.
И вот этот мой канадский опыт неприменим никаким образом в России - за отсутствием в России подобной индустрии ( БИОТЕКа), но я не особо вижу, в чем тут именно моя вина - в том, что в России нет фармацевтики?.
Моих коллег-китайцев или индусов, захоти они вернуться на свои Родины - принимают там с распростертыми обьятиями - настолько там востребован их опыт. На руководящих постах в Индии трудится мой сосед "по тяге" - а у нас он не выдержал и сам ушел, так ему трудно показалось... А в России вот такой опыт не востребован, но несомненно - вина в этом моя.
Замечу, если бы я из России не уехал и квартир своих бы не продал, то НИКАКИМ образом я бы сейчас не работал ни в науке ни в индустрии. Купил бы несколько еще квартир, как многие мои знакомые-челноки и сдавал бы их посуточно или еще как. Или продолжал бы торговать, павильончиком или магазинчиком бы обзавелся. Наверное, был бы очень полезным для своей страны человеком - но ни ученым ни даже лаборантом по своей профессии я бы не был.
П.с. Водительские права имею еще с 1993 года - именно тогда, будучи челноком , купил свой первый автомобиль - заработал на него за один год "частного предпринимательства". Спортом тоже немного занимаюсь - хожу в качалку, жму штангу 100 кг от груди на 4-5 раз, что считаю не таким плохим показателем для 47 летнего человека.

-0.04 / 2

АУ

... Дискуссия Новая 212 Тред №169586 01 дек 2009 в 19:44 инженер
Цитата: Dobryak Ответ элементарен: сегодня, когда народ в разъездах, непросто обеспечить кворум на Ученом Совете и непросто найти оппонентов, кто (а) в теме, (б) имеет нужный вес и, самое главное сегодня, (в) гарантированно смог бы приехать и выступить на защите. Так вот, по пункту (в) я за свою жизнь никогда никого не подсадил: попросили --- обеспечил. Насчет велика правда сущая: права яхтенного капитана есть, а водительских нетути. Извините меня уважаемый, но я подумал что вы дежурный оппонент на форуме. После высказывания о опросе по желанию вернутся тут же приводите фантастический пример о мифических возвращенцах под Оренбург. Может еще и деревню под Оренбургом назовете? Вот где опрос был, на который я ссылался, вполне могу назвать http://www.it-ru.de/…p?t=167222 -0.27 / 4
АУ

Дискуссия Новая 212
Тред №169586

01 дек 2009 в 19:44 инженер

Цитата: Dobryak
Ответ элементарен: сегодня, когда народ в разъездах, непросто обеспечить кворум на Ученом Совете и непросто найти оппонентов, кто (а) в теме, (б) имеет нужный вес и, самое главное сегодня, (в) гарантированно смог бы приехать и выступить на защите. Так вот, по пункту (в) я за свою жизнь никогда никого не подсадил: попросили --- обеспечил.

Насчет велика правда сущая: права яхтенного капитана есть, а водительских нетути.

Извините меня уважаемый, но я подумал что вы дежурный оппонент на форуме. После высказывания о опросе по желанию вернутся тут же приводите фантастический пример о мифических возвращенцах под Оренбург. Может еще и деревню под Оренбургом назовете?
Вот где опрос был, на который я ссылался, вполне могу назвать
http://www.it-ru.de/…p?t=167222

-0.27 / 4

АУ

... Дискуссия Новая 117 Тред №169566 01 дек 2009 в 18:06 Рома Кошелкин
Цитата: Dobryak более дежурный оппонент на защитах и кандидатских и докторских на их диссертационном совете Дежурный оппонент это как? Черные шары что ли кидаете? :D Бываеют оппоненты официальные, а вот про дежурных как то не слышал. Цитата: Nobody Жилище свое не продавал, за колбасой в Канаду не уезжал. И степень имеет, и не выступает на каждом углу что ему с его талантами тут некуда приткнуться. Не уловил эту вашу мысль. Вы бы не могли пояснить взаимосвязь между продажей жилища, степенью и уездом в Канаду причем непрменно за колбасой? Отредактировано: Рома Кошелкин - 01 дек 2009 в 18:08 +0.00 / 0
АУ

Дискуссия Новая 117
Тред №169566

01 дек 2009 в 18:06 Рома Кошелкин

Цитата: Dobryak
более дежурный оппонент на защитах и кандидатских и докторских на их диссертационном совете

Дежурный оппонент это как? Черные шары что ли кидаете? :D
Бываеют оппоненты официальные, а вот про дежурных как то не слышал.

Цитата: Nobody
Жилище свое не продавал, за колбасой в Канаду не уезжал.
И степень имеет, и не выступает на каждом углу что ему с его талантами тут некуда приткнуться.

Не уловил эту вашу мысль. Вы бы не могли пояснить взаимосвязь между продажей жилища, степенью и уездом в Канаду причем непрменно за колбасой?

Отредактировано: Рома Кошелкин - 01 дек 2009 в 18:08

+0.00 / 0

АУ

... Дискуссия Новая 120 Тред №169128 30 ноя 2009 в 09:26 MikhailC1
Цитата: Dobryak Соседи по дому --- немцы-переселенцы из Владивостока --- пару дней тому назад оставили нам кота и покатили на пару недель в Канаш в Чувашии, где они прикупили дом. Мужик был элетромехаником по АПЛ, она училка. Сидят пока на пособии, и мужика определили на бесплатную работу развозить мебель: ее собирают для раздачи малоимущим. Его всего корежит, но другой работы нет, и отказаться от такого он вроде и права-то не имеет. А где-то зимой средь бела дня жена в волнении мне аж на работу позвонила: парой этажей ниже (снимаем мы квартирку в скромном доме, где селят многих переселенцев) с год пожила семья под 35 лет с двумя детьми. И вдруг приехал фургон, пяток мужиков, и часть мебели и добра в фургон, остальное аккуратно вывалили на тротуар (на это надо записатъся сильно зараньше). Жена к ним подбежала: уезжают обратно под Оренбург. Муж, очень уверенного в себе вида парень сказал: "Да я никогда в Германии не буду зарабатывать, скольто там имел". А жена добавила: "Самое умное, что мы сделали --- не стали тогда продавать свой двухэтажный особняк в элитном поселке. И ехали мы сюда (она немка) с мыслью, что детям здесь учитъся лучше будет". а, дак вы оказывается в Германии обитаете! А я-то думал...ну и чего сами обратно не едете? -0.13 / 7
АУ

Дискуссия Новая 120
Тред №169128

30 ноя 2009 в 09:26 MikhailC1

Цитата: Dobryak
Соседи по дому --- немцы-переселенцы из Владивостока --- пару дней тому назад оставили нам кота и покатили на пару недель в Канаш в Чувашии, где они прикупили дом. Мужик был элетромехаником по АПЛ, она училка. Сидят пока на пособии, и мужика определили на бесплатную работу развозить мебель: ее собирают для раздачи малоимущим. Его всего корежит, но другой работы нет, и отказаться от такого он вроде и права-то не имеет.

А где-то зимой средь бела дня жена в волнении мне аж на работу позвонила: парой этажей ниже (снимаем мы квартирку в скромном доме, где селят многих переселенцев) с год пожила семья под 35 лет с двумя детьми. И вдруг приехал фургон, пяток мужиков, и часть мебели и добра в фургон, остальное аккуратно вывалили на тротуар (на это надо записатъся сильно зараньше). Жена к ним подбежала: уезжают обратно под Оренбург. Муж, очень уверенного в себе вида парень сказал: "Да я никогда в Германии не буду зарабатывать, скольто там имел". А жена добавила: "Самое умное, что мы сделали --- не стали тогда продавать свой двухэтажный особняк в элитном поселке. И ехали мы сюда (она немка) с мыслью, что детям здесь учитъся лучше будет".

а, дак вы оказывается в Германии обитаете! А я-то думал...ну и чего сами обратно не едете?

-0.13 / 7

АУ

... Дискуссия Новая 236 Тред №168986 29 ноя 2009 в 16:17 инженер
По поводу интеграции в Германии на немецком форуме видел опрос - за какие деньги вы вернулись бы работать в Россию. 60 % ни за какие деньги 30 % за 5000 евро в месяц. ПС опрос среди программистов -0.27 / 6
9 ответов АУ

... Дискуссия Новая 126 Тред №161894 04 ноя 2009 в 20:41 незнайка_177ad3
Цитата: Dobryak А чего вы постеснялись процитировать целиком? Синим цветом идет оригинал, а красным цветом я вставлю несколько своих комментариев: Свежий номер журнала «Большой город» посвящен сносу исторической Москвы, осуществленном стариком Батуриным, как они называют Лужкова. 700 исторических зданий были разрушены или так реконструированы, что их не узнать. Еще 200 с лишним зданий находятся под угрозой. Скоро исторической Москвы не останется вовсе. Кто виноват? Один Лужков? Журнал назначает в виновные еще архитекторов, которые не могут объяснить малокультурному и выросшему в убожестве и бедности (по мнению богатых и культурных журналистов «БГ») московскому начальству значение сносимых объектов. А те инвесторы, которые хотят строить только в центре и готовы снести все, что угодно, лишь бы получить прибыли, не виноваты? Ну, как же: прибыль – это святое. Но все же, поднять вопрос о сохранении исторической Москвы – дело полезное. Однако в этом же номере помещена статья Леонида Бершидского, в которой он сравнивает перспективы проживания в одинаковых квартирах, расположенных в микрорайонах с похожей инфрастуктурой, из которых одна находится в чешском городке Теплице (50 000 жителей), а другая в Москве. Квартира в 100 кв. метров в Теплице стоит 20 000 долл., А в Чехии, видимо, живут другие люди. Они не допускают к власти или к журналистике тех, кто считает свою страну самым мерзким местом на свете, готов ее променять на что угодно, продать за любую сумму, сколько дадут, предать в любую минуту, которые рассматривают ее только как источник своих доходов, своих соотечественников не считают за людей, и им не стыдно грабить, гадить, уничтожать исторические здания и писать такие статьи. Многое верно, но сравнение некорректно. 1. Москва - мегаполис, а Теплице - ее еще на карте найти надо. 2. Чехия - самая дешевая страна Европы. 3. Почему бы не сравнить Москву с Кельном или Парижем. 4. Про пиво и цены в ресторанах в Москве - верно. 2500 руб. - это конечно, Бершидский перегнул палку, это ценник в ресторанах типа Ностальжи.в Вывод - обидно, когда талантливые люди а Бершидский, безусловно талантливый человек (не журналист), начинают огульно, хаять вместо того, что б спокойно проанализировать. наверное, потому, Смарт Мани и закрылся +0.00 / 0
АУ

Дискуссия Новая 126
Тред №161894

04 ноя 2009 в 20:41 незнайка_177ad3

Цитата: Dobryak
А чего вы постеснялись процитировать целиком? Синим цветом идет оригинал, а красным цветом я вставлю несколько своих комментариев:

Свежий номер журнала «Большой город» посвящен сносу исторической Москвы, осуществленном стариком Батуриным, как они называют Лужкова. 700 исторических зданий были разрушены или так реконструированы, что их не узнать. Еще 200 с лишним зданий находятся под угрозой. Скоро исторической Москвы не останется вовсе. Кто виноват? Один Лужков? Журнал назначает в виновные еще архитекторов, которые не могут объяснить малокультурному и выросшему в убожестве и бедности (по мнению богатых и культурных журналистов «БГ») московскому начальству значение сносимых объектов. А те инвесторы, которые хотят строить только в центре и готовы снести все, что угодно, лишь бы получить прибыли, не виноваты? Ну, как же: прибыль – это святое. Но все же, поднять вопрос о сохранении исторической Москвы – дело полезное.

Однако в этом же номере помещена статья Леонида Бершидского, в которой он сравнивает перспективы проживания в одинаковых квартирах, расположенных в микрорайонах с похожей инфрастуктурой, из которых одна находится в чешском городке Теплице (50 000 жителей), а другая в Москве. Квартира в 100 кв. метров в Теплице стоит 20 000 долл.,

А в Чехии, видимо, живут другие люди. Они не допускают к власти или к журналистике тех, кто считает свою страну самым мерзким местом на свете, готов ее променять на что угодно, продать за любую сумму, сколько дадут, предать в любую минуту, которые рассматривают ее только как источник своих доходов, своих соотечественников не считают за людей, и им не стыдно грабить, гадить, уничтожать исторические здания и писать такие статьи.

Многое верно, но сравнение некорректно.
1. Москва - мегаполис, а Теплице - ее еще на карте найти надо.
2. Чехия - самая дешевая страна Европы.
3. Почему бы не сравнить Москву с Кельном или Парижем.
4. Про пиво и цены в ресторанах в Москве - верно.
2500 руб. - это конечно, Бершидский перегнул палку,
это ценник в ресторанах типа Ностальжи.в

Вывод - обидно, когда талантливые люди а Бершидский,
безусловно талантливый человек (не журналист), начинают огульно,
хаять вместо того, что б спокойно проанализировать.
наверное, потому, Смарт Мани и закрылся

+0.00 / 0

АУ

... Дискуссия Новая 148 Тред №161162 02 ноя 2009 в 16:27 aminin
Поделюсь своим опытом репатриации... если это можно так назвать. Сейчас работаю программистом, последние 10 лет, жизнь заставила заняться этим ремеслом, но при всех минусах это легче чем работа на конвейере в ночную смену (кто пробовал тот поймет) С 1999 по 2005 жил и работал в Канаде, в Торонто, с 2005 - в России большую часть времени (пару раз выезжал на контракты по полгода) Второй год сижу и работаю из дома на канадскую компанию, получаю очень средне по канадским меркам, но живу в российской провинции - имею доход примерно на уровне средне-московской зарплаты. С учетом практически нулевых затрах на квартплату по сравнению с Канадой в итоге в кармане остаются пойти те же бабки + родственники и родная среда вокруг + надежная берлога для пересиживания зимы. Канадцы тоже довольны - экономят. Основная причина возврата - наработал опыта достаточно чтобы выезжать на контракты вместо сидения на одном месте + насмотрелся на мотриджи(ипотеку) и узаконенное экономическое ипотечное рабство, по мне так лучше иметь свою дешевую хату - на еду везде можно заработать - чем огромный дом но в долг на 30 лет - за 30 лет может многое произойти. Не вижу смысла покупки дома из фанеры за полмиллиона в Торонто, впрочем как хаты в Москве за те же деньги. Полтора года после возврата (если это можно так назвать так как мосты я никогда не сжигал) отработал в Москве, как ни странно работу нашел довольно быстро в аутсорсинговом отделе американсой конторы в москве, в "чисто" российских компаниях банально пытались "наклонить" и понизить зарплату раза в 2 от обещанной вначале. Но нас на мякине не проведешь и фуфла типа отсутствия "канадского" (читай - "российского") опыта в свое время наелись. Не совсем понятна логика начальников пытавшихся опустить приезжего спеца в москве на зарплату в 30 тыс руб - на нее не прожить так товно столько стоит съем жилья (однушки). Были знакомые китайцы что вернулись в Китай, неплохо работают, и зарплаты и условия их устраивают. Нужны ли репатрианты в России? У меня сложилось мнение, что к сожалению - нет. Пока не начнется программа развития промышленности, строительства, потребность в квалифицированной рабсиле на самом деле невысока. Слишком много умных и без того заняты ерундой и сидят без хорошей работы - в аутсорсинговой компании в москве где я поработал, были очень толковые кадры, их бы на полезное важное дело а не программки писать... По сути на данный момент в Росси власти не заняты структурным развитием страны, в этом вся загвоздка. Отредактировано: aminin - 02 ноя 2009 в 16:36 +0.22 / 6
1 ответ АУ

Дискуссия Новая 148
Тред №161162

02 ноя 2009 в 16:27 aminin

Поделюсь своим опытом репатриации... если это можно так назвать. Сейчас работаю программистом, последние 10 лет, жизнь заставила заняться этим ремеслом, но при всех минусах это легче чем работа на конвейере в ночную смену (кто пробовал тот поймет)

С 1999 по 2005 жил и работал в Канаде, в Торонто, с 2005 - в России большую часть времени (пару раз выезжал на контракты по полгода)
Второй год сижу и работаю из дома на канадскую компанию, получаю очень средне по канадским меркам, но живу в российской провинции - имею доход примерно на уровне средне-московской зарплаты. С учетом практически нулевых затрах на квартплату по сравнению с Канадой в итоге в кармане остаются пойти те же бабки + родственники и родная среда вокруг + надежная берлога для пересиживания зимы. Канадцы тоже довольны - экономят. Основная причина возврата - наработал опыта достаточно чтобы выезжать на контракты вместо сидения на одном месте + насмотрелся на мотриджи(ипотеку) и узаконенное экономическое ипотечное рабство, по мне так лучше иметь свою дешевую хату - на еду везде можно заработать - чем огромный дом но в долг на 30 лет - за 30 лет может многое произойти. Не вижу смысла покупки дома из фанеры за полмиллиона в Торонто, впрочем как хаты в Москве за те же деньги. Подмигивающий

Полтора года после возврата (если это можно так назвать так как мосты я никогда не сжигал) отработал в Москве, как ни странно работу нашел довольно быстро в аутсорсинговом отделе американсой конторы в москве, в "чисто" российских компаниях банально пытались "наклонить" и понизить зарплату раза в 2 от обещанной вначале. Но нас на мякине не проведешь и фуфла типа отсутствия "канадского" (читай - "российского") опыта в свое время наелись. Подмигивающий

Не совсем понятна логика начальников пытавшихся опустить приезжего спеца в москве на зарплату в 30 тыс руб - на нее не прожить так товно столько стоит съем жилья (однушки).

Были знакомые китайцы что вернулись в Китай, неплохо работают, и зарплаты и условия их устраивают. Нужны ли репатрианты в России? У меня сложилось мнение, что к сожалению - нет. Пока не начнется программа развития промышленности, строительства, потребность в квалифицированной рабсиле на самом деле невысока. Слишком много умных и без того заняты ерундой и сидят без хорошей работы - в аутсорсинговой компании в москве где я поработал, были очень толковые кадры, их бы на полезное важное дело а не программки писать... По сути на данный момент в Росси власти не заняты структурным развитием страны, в этом вся загвоздка.

Отредактировано: aminin - 02 ноя 2009 в 16:36

+0.22 / 6

1 ответ
АУ

... Дискуссия Новая 198 Тред №158695 26 окт 2009 в 00:37 Pufentiy
Доброго времени суток! Господа, буду признателен за любую информацию по следующему вопросу. Реально ли получить гражданство РФ, работая в Москве? Для моей семьи ситуация складывается таким образом, что есть возможность работать в Москве , в представительстве крупной украинской компании,(зп "белая", разрешение на работу,страховка и регистрация,присутствуют) возвращаться на Украину уже нет никакого желания, потому и задался таким вопросом. +0.12 / 4
2 ответа АУ

Дискуссия Новая 198
Тред №158695

26 окт 2009 в 00:37 Pufentiy

Доброго времени суток! Господа, буду признателен за любую информацию по следующему вопросу. Реально ли получить гражданство РФ, работая в Москве? Для моей семьи ситуация складывается таким образом, что есть возможность работать в Москве , в представительстве крупной украинской компании,(зп "белая", разрешение на работу,страховка и регистрация,присутствуют) возвращаться на Украину уже нет никакого желания, потому и задался таким вопросом.

+0.12 / 4

2 ответа
АУ

... Дискуссия Новая 112 Тред №152587 06 окт 2009 в 08:44 seregai
Цитата: Dobryak А с ценами на квартиру: таки да, вчера рыбки были по трояку, но мааааленькие, а сегодня правда большие, но по червонцу. Если из Вашей Канады вы захотите переехать в Бостон, то кому там будете плакаться в жилетку, что жилье в Бостоне втрое дороже? Это Ваши проблемы. Если я из Канады буду переезжать в Бостон, то переезжать буду на работу, как минимум, не хуже ( в том числе и по оплате) , чем моя текщая в Канаде. И жильё я себе там сниму адекватное моим потребностям за примерно те же деньги, что и в Канаде. В россии же, к сожалению съёмное жильё нормального качества в нормальном месте отсутствует как класс. Не говоря уже о том, что даже сняв квартиру, я не застрахован от того, что через неделю хозяин меня выкинет, если ему вздумется. -0.28 / 3
1 ответ АУ

Дискуссия Новая 112
Тред №152587

06 окт 2009 в 08:44 seregai

Цитата: Dobryak

А с ценами на квартиру: таки да, вчера рыбки были по трояку, но мааааленькие, а сегодня правда большие, но по червонцу.

Если из Вашей Канады вы захотите переехать в Бостон, то кому там будете плакаться в жилетку, что жилье в Бостоне втрое дороже? Это Ваши проблемы.

Если я из Канады буду переезжать в Бостон, то переезжать буду на работу, как минимум, не хуже ( в том числе и по оплате) , чем моя текщая в Канаде. И жильё я себе там сниму адекватное моим потребностям за примерно те же деньги, что и в Канаде. В россии же, к сожалению съёмное жильё нормального качества в нормальном месте отсутствует как класс. Не говоря уже о том, что даже сняв квартиру, я не застрахован от того, что через неделю хозяин меня выкинет, если ему вздумется.

-0.28 / 3

1 ответ
АУ

... Дискуссия Новая 121 Тред №152176 04 окт 2009 в 22:04 Рома Кошелкин
Цитата: Dobryak И хорошо бы знать для начала, кто чем из тех подписантов занимается... Давайте все таки начем с того, кто из подписантов советский ученый, а кто российский. С целью репрезентативности. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая 128 Тред №152133 04 окт 2009 в 18:56 Рома Кошелкин
Цитата: Dobryak 2. А вот это идея лавошника. После таблицы умножения, теоремы Пифагора, формулы для площади круга, обьема цилиндра и сферы, да еще таблицы самых ходовых интегралов и диффуром математики больше никому не нужны. Ой, я забыл разработчиков шифров --- а то ко мкне азвтра наряд из ФСБ приедет за подрывную работу! если CIA их не опередит --- да еще сферическую геометрию. Виноват, еще нужна линейная алгебра для решения систем линейных уравнених. Блин, метод наименьших квадратов длы задач оптимизации забыл. Но все едино, математика 20-го века уж точно не нужна, плевать там на разных фон Нейманов с Моргенештернами с их теорией игр. Ровно также кого хрена Гинзбург с Ландау 56 лет тому назад опубликовали свои уравнения... да лет 20 после этого никто и думать не смел о сверхпроводящих магнитах, и чего их не рассчитали с работы? Я еще раз повторю: если закрыть все кафедры теоретической физики во всех университетах и разогнать всю фунадментальную часть Академию наук, которая никакой прибыли завтра не обещает, с йтими ученымио абсолютни неинтересными сами по себе, но ни через год, ни через два года ничего не случится. Никто в супермаркете этого не заметит. Полный пипец наступит только через 10-20 лет. Но пипец окончательный, фактический, необратимый. А я разве с вами спорю что фундаментальные исследования нужны. Они безусловно нужны, но нужны они только совей стране, которая на эти нужды выделяет часть совего общественного богатсва. Ибо непонтяно что из этого получится, и получится что нибудь. А уж если получится то страна вправе раасчитывать на отдачу от них, ибо она в них вложилась. Своих ученых холить и леляеть в идеале со школьной скамьи. А вот нужны ли стране чужие ученые без кокретных результатов? Я считаю что нет, потому что все эти места уже заняты своими. Переманить же ученого с уже готовыми результатми, тем самым съэкномить кучу денег на аналогичные исследования у себя, тогда данный ученый будет и гениальным и высокоплоачиваемым и тому подобное. Одно плохо что когда данный ученые передаст все что принес, причем дело дойдет до такой стадии когда можно уже обойтись без него, тогда не факт что он более будет нужен новым хозяевам. Бюджет там "вдруг" закончится, или как нынче модно говорить "рационализация расходов". -0.03 / 1
АУ

Дискуссия Новая 128
Тред №152133

04 окт 2009 в 18:56 Рома Кошелкин

Цитата: Dobryak

2. А вот это идея лавошника. После таблицы умножения, теоремы Пифагора, формулы для площади круга, обьема цилиндра и сферы, да еще таблицы самых ходовых интегралов и диффуром математики больше никому не нужны. Ой, я забыл разработчиков шифров --- а то ко мкне азвтра наряд из ФСБ приедет за подрывную работу! если CIA их не опередит --- да еще сферическую геометрию. Виноват, еще нужна линейная алгебра для решения систем линейных уравнених. Блин, метод наименьших квадратов длы задач оптимизации забыл. Но все едино, математика 20-го века уж точно не нужна, плевать там на разных фон Нейманов с Моргенештернами с их теорией игр. Ровно также кого хрена Гинзбург с Ландау 56 лет тому назад опубликовали свои уравнения... да лет 20 после этого никто и думать не смел о сверхпроводящих магнитах, и чего их не рассчитали с работы? Я еще раз повторю: если закрыть все кафедры теоретической физики во всех университетах и разогнать всю фунадментальную часть Академию наук, которая никакой прибыли завтра не обещает, с йтими ученымио абсолютни неинтересными сами по себе, но ни через год, ни через два года ничего не случится. Никто в супермаркете этого не заметит. Полный пипец наступит только через 10-20 лет. Но пипец окончательный, фактический, необратимый.

А я разве с вами спорю что фундаментальные исследования нужны.
Они безусловно нужны, но нужны они только совей стране, которая на эти нужды выделяет часть совего общественного богатсва. Ибо непонтяно что из этого получится, и получится что нибудь. А уж если получится то страна вправе раасчитывать на отдачу от них, ибо она в них вложилась. Своих ученых холить и леляеть в идеале со школьной скамьи.
А вот нужны ли стране чужие ученые без кокретных результатов? Я считаю что нет, потому что все эти места уже заняты своими. Переманить же ученого с уже готовыми результатми, тем самым съэкномить кучу денег на аналогичные исследования у себя, тогда данный ученый будет и гениальным и высокоплоачиваемым и тому подобное.
Одно плохо что когда данный ученые передаст все что принес, причем дело дойдет до такой стадии когда можно уже обойтись без него, тогда не факт что он более будет нужен новым хозяевам.
Бюджет там "вдруг" закончится, или как нынче модно говорить "рационализация расходов".

-0.03 / 1

АУ

... Дискуссия Новая 116 Тред №152116 04 окт 2009 в 18:06 Рома Кошелкин
Цитата: Dobryak Дискуссия имеет смысл только если второй дискуссант не передергивает, как последний шулер. Тогда в дело пускают канделябр. Вы меня разоблачили :) Давайте условимся считать, что 2 фразы про увеличение финансирования и привелечение ученых из-за рубежа в одном предложение это чистой воды совпадение :D Тем не менее хотелось бы услышать от вас содержательный ответ на мое, как вы выразились в МЭК, "брюзжание", и в первую очередь касательно следующих пунктов. 1. При современном уровне развите технологий спама и раскрутки, объективность оценки научной значимости работы с помощью индекса цитирования следует поставить под сомнение. 2. Ученые интересны сами не сами по себе, а как носители практически востребованных технологий. По п.2 кстати интересно бы посмотреть, сколько в том списке подписантов ученых, выращенных еще в СССР, а сколько чисто российских. нет я понимаю что в Росии науку никто не финансировал и она была никкому не нужна, но ведь звучат утверждения что ученый ценен сам по себе, сродни таланта художника или композитора, безотносительно научной школы и трудов менее удачливых коллег. +0.00 / 0
АУ

Дискуссия Новая 116
Тред №152116

04 окт 2009 в 18:06 Рома Кошелкин

Цитата: Dobryak
Дискуссия имеет смысл только если второй дискуссант не передергивает, как последний шулер. Тогда в дело пускают канделябр.

Вы меня разоблачили :) Давайте условимся считать, что 2 фразы про увеличение финансирования и привелечение ученых из-за рубежа в одном предложение это чистой воды совпадение :D

Тем не менее хотелось бы услышать от вас содержательный ответ на мое, как вы выразились в МЭК, "брюзжание", и в первую очередь касательно следующих пунктов.

1. При современном уровне развите технологий спама и раскрутки, объективность оценки научной значимости работы с помощью индекса цитирования следует поставить под сомнение.

2. Ученые интересны сами не сами по себе, а как носители практически востребованных технологий.

По п.2 кстати интересно бы посмотреть, сколько в том списке подписантов ученых, выращенных еще в СССР, а сколько чисто российских. нет я понимаю что в Росии науку никто не финансировал и она была никкому не нужна, но ведь звучат утверждения что ученый ценен сам по себе, сродни таланта художника или композитора, безотносительно научной школы и трудов менее удачливых коллег.

+0.00 / 0

АУ

... Дискуссия Новая 122 Тред №151915 03 окт 2009 в 16:37 Рома Кошелкин
Чтобы далее не мусорить в МЭК, отвечаю вам здесь. Цитата: Dobryak Рома, прежде чем чтобы вешать такие ярлыки, надо хотя бы пройти по списку подписантов, найти в нем знакомых, и вспомнить их послужной список. Потом посмотреть на их последние публикации. Потом на свои собственные. Сравнить. Вы это сделали? Если вопрос Вас интересует сверх этой демонстрации собственной лихости, то загляните хоя бы в "Пеpспеkтивы развития Росии" или "Эмиграция и репатриация в Россию" Пдеположим я прошел и ознакомился со списком публикаций (всех поименно, естественно) и сравнил со своим и пришел к выводу что, перефразируя известный анекдот, они все д'Артаньяны, ну а я один сами знаете кто. И стало быть они летают а я (а также мноние другие) роют землю. И вдруг наши небожители спускаются на землю, оказывая этим "высокую честь". Тут у меня начинает протестовать моя рабоче-крестьянская житейская мудрость, а с чего вдруг? А теперь серьезно: современная западная наука она такая же кастовая как и все остальные сферы деятельности, по сути своей своременные западные ученые это такой же офисный планктон, в том смысле что все строится вокруг написания красивых отчетов, которые может написать практически любой - красиво писать и делать copy&paste сейчас все научились. Ественно в такую систему которая к тому же хорошо оплачивается стремятся многие и очередь там растянута на много лет вперед как правило из "своих". Нет разумеется есть много ложностей где платят мало и уровень там "пробирки мыть", а любые попытки продивнуться выше неибоежно упрутся в "стеклянный потолок". Спрашивется, каким образом все эти люди оказались в капиталистичесокм раю на достатчоно высоких местах? Я утверждаю что ими вопользовались как носителями достижений советской науки, которой было сделано ой как много и было бы удивительно если это все не "прихватизировали". Я не в коей мере не умоляю их научных заслуг, просто считаю что одних научных талантов, не подкрепленных готовых к реализации технологий, было бы недостаточно. Далее, сделаем допущение что эти люди действительно озабочены судьбой Росиии и ее науного и технологического развития. Ну так прекрасно, вот и пусть принесут в Росии работающие западные технологии, реализация которых обойдется во столько, а обеспечит скачок в такой то области на столько то и на столько то. Именно это следует предлагать Президенту и вовсе не открытым письмом, позиционирующих себя тем самым "цветом российской науки" и вместо того чтобы что то принести в Росиию они требуют чтобы Россия взяла их на содержание. +0.00 / 0
АУ

Дискуссия Новая 122
Тред №151915

03 окт 2009 в 16:37 Рома Кошелкин

Чтобы далее не мусорить в МЭК, отвечаю вам здесь.

Цитата: Dobryak
Рома, прежде чем чтобы вешать такие ярлыки, надо хотя бы пройти по списку подписантов, найти в нем знакомых, и вспомнить их послужной список. Потом посмотреть на их последние публикации. Потом на свои собственные. Сравнить. Вы это сделали?

Если вопрос Вас интересует сверх этой демонстрации собственной лихости, то загляните хоя бы в "Пеpспеkтивы развития Росии" или "Эмиграция и репатриация в Россию"

Пдеположим я прошел и ознакомился со списком публикаций (всех поименно, естественно) и сравнил со своим и пришел к выводу что, перефразируя известный анекдот, они все д'Артаньяны, ну а я один сами знаете кто. И стало быть они летают а я (а также мноние другие) роют землю. И вдруг наши небожители спускаются на землю, оказывая этим "высокую честь".
Тут у меня начинает протестовать моя рабоче-крестьянская житейская мудрость, а с чего вдруг?

А теперь серьезно: современная западная наука она такая же кастовая как и все остальные сферы деятельности, по сути своей своременные западные ученые это такой же офисный планктон, в том смысле что все строится вокруг написания красивых отчетов, которые может написать практически любой - красиво писать и делать copy&paste сейчас все научились. Ественно в такую систему которая к тому же хорошо оплачивается стремятся многие и очередь там растянута на много лет вперед как правило из "своих". Нет разумеется есть много ложностей где платят мало и уровень там "пробирки мыть", а любые попытки продивнуться выше неибоежно упрутся в "стеклянный потолок".
Спрашивется, каким образом все эти люди оказались в капиталистичесокм раю на достатчоно высоких местах?
Я утверждаю что ими вопользовались как носителями достижений советской науки, которой было сделано ой как много и было бы удивительно если это все не "прихватизировали".
Я не в коей мере не умоляю их научных заслуг, просто считаю что одних научных талантов, не подкрепленных готовых к реализации технологий, было бы недостаточно.

Далее, сделаем допущение что эти люди действительно озабочены судьбой Росиии и ее науного и технологического развития.
Ну так прекрасно, вот и пусть принесут в Росии работающие западные технологии, реализация которых обойдется во столько, а обеспечит скачок в такой то области на столько то и на столько то.
Именно это следует предлагать Президенту и вовсе не открытым письмом, позиционирующих себя тем самым "цветом российской науки" и вместо того чтобы что то принести в Росиию они требуют чтобы Россия взяла их на содержание.

+0.00 / 0

АУ

Подписка на ветку
В избранном у 0 пользователей

Календарь

<Пред След>

Топ за 24 часа
Дискуссии не найдены!

Читаемое за 24 часа
Дискуссии не найдены!

Обсуждаемое за 24 часа
Дискуссии не найдены!

Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1

Эмиграция и репатриация в Россию

Обсуждают сейчас (0)

Подписка на ветку

Календарь

Топ за 24 часа

Читаемое за 24 часа

Обсуждаемое за 24 часа