Выбор России: текущая политическая ситуация

 
28,083,525
 
231,651
 
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
rimskiy
 
Слушатель
Карма: +231.06
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 489
Читатели: 1

Бан в ветке до 13.12.2021 15:19
Цитата: ДедМиши от 25.02.2021 16:51:15Для меня логично вернуть на место фонтан, который там простоял вдвое больше Дзержинского,а именно 100 лет.
Именно об этом и написал в первом своём посте на эту тему.

Тем более, что давно пора заканчивать гражданскую войну, и таскать туда-сюда памятники тем героям, многих из которых  в современных реалиях один уважемый человек обещал мочить в сортире.Подмигивающий

Золотые слова. В бронзе отлить надо и поставить на площади рядом с фонтаном.
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • +0.32 / 6
  • Скрыто
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,104.96
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 1,568
Читатели: 1

Бан в разделе до 27.12.2021 11:58
Цитата: rat1111 от 24.02.2021 20:05:38И, да, борцам за народное щастье не стоит везде тыкать катастрофой 90-х - потому что к ней привели и, более того. ее устроили - именно советские коммунисты. Не марсиане, не рептилоиды с планеты нубиру, не американские шпигуны, а именно высшее партийное, комсомольское и советское руководство. Поэтому кому-кому, а красным тут лучше помалкивать

Угу...
Которые потом сразу же отзванивались в Вашингтон... и заканчивали свои выступления словами: "Господи, благослови Америку"...Крутой
Из которой потом к небратьям приезжали некие господа... и сиживали во главе правительственных столов.Крутой
X
25 февраля 2021
Предупреждение от модератора gvf:
Умерьте свой полемический пыл, постарайтесь писать более содержательные посты.
  • +0.50 / 23
  • Скрыто
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,768.55
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 3,725
Читатели: 1
Цитата: Vampir от 25.02.2021 16:08:47И? Этого реально не достаточно что ли? 

Не все желающие за это время видимо успевают посетить.

В будни многие работают. А с цветами пускают очень и очень напряжно.
Но все посетители Мавзолея проходят через некрополь.
Так что подойдите туда в часы работы (если не закрыто посещение - что тоже часто бывает) - и увидите - сколько там людей.
Да, не очередь по всему Александровскому саду, как это было в 70-е, но и не три калеки.
  • +0.03 / 10
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,768.55
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 3,725
Читатели: 1
Цитата: Profaner от 25.02.2021 16:27:14Назовите исторический период за всю историю, когда Россия была столь велИка (пысы, да и великА), как во времена СССР.

1812-1905
  • +0.74 / 13
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,006.69
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,493
Читатели: 2
Цитата: Profaner от 25.02.2021 16:27:14Назовите исторический период за всю историю, когда Россия была столь велИка (пысы, да и великА), как во времена СССР.

А Вы имеете в виду Россию в пределах РСФСР или еще с 14 республиками? 

Российская Федерация четко заявляет что является правоприемником и правопродолжателем СССР, как впрочем Российской Республики и Российской Империи (от чего СССР яростно открещивался и писал историю только с 1917 года).

До 1917 года Россия (РИ) не была великой державой? 

Если знаете то носила звание "жандарм Европы" но не в том смысле в котором использовали реффолюционеры (сатрапа и душителя свободы) а в том что поисматривала за порядком в Европе.
Отредактировано: Vampir - 25 февраля 2021 17:31:35
  • +1.00 / 16
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,104.96
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 1,568
Читатели: 1

Бан в разделе до 27.12.2021 11:58
Цитата: Александр Юрьевич от 24.02.2021 20:17:36Да был,как не быть.Тем более,что это благосостояние и так росло.И цены снижались,и зарплаты росли.Но выпятив это благосостояние на первый план - по инициативе,кстати,Куусинена,чьей креатурой был и Андропов,и Горбачёв,в конце концов - начали строить общество потребления,не очень подходящими для этого социалистическими инструментами.А когда стало ясно,что они не очень для этой цели годятся - их сломали.

Интерес к потреблению, в принципе, был исторически обусловлен. Причем, в планетарном масштабе.Улыбающийся
Поскольку вплоть до конца 20 века обыкновенный страшный голод угрожал немалому количеству жителей Земли (и даже сейчас ООН пугает этой перспективой).
Иными словами, с точки зрения всемирной истории только-только в 20 веке человечество стало потихоньку справляться с производством необходимых продуктов питания и остального, необходимого для элементарного выживания!
Другое дело, что в СССР хрущевская ориентация на общество потребления была, по сути, продажей права первородства на высокие идеалы (которые и формировали авторитет СССР на планете) за чечевичную похлебку.Крутой
И эта ориентация  оказалась губительной и для СССР, и тормозит сейчас развитие России.
А ее доминирование в западных странах способствует деградации западной культуры.
Нищета и голод - это плохо. Их преодоление и повышение материального благосостояния человечества - необходимое условие социального развития...
Но - недостаточное! Крутой
Отредактировано: Терра - 25 февраля 2021 17:32:45
  • +0.26 / 14
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
58 лет
Слушатель
Карма: +1,656.27
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 911
Читатели: 27
Цитата: Vampir от 25.02.2021 12:23:04Сейчас-то молодежь о Железном Феликсе мало что знает (как и вообще о событиях столетней давности) а через 30 лет вообще будет не интересен ни кому. 
Ну кроме отдельных индивидуумов, увлекающихся историей.

В точку.  В этом то и проблема подобных "опросов мнения" - а что вот вы лично знаете вообще о предмете ?! ничего ? а какогохера вы высказываетесь ?
В Краснодаре в скверике Жукова, в 10 метрах от бюста Великому Полководцу, ТВ опрашивало молодежь младше 20 лет - кто такой Жуков Георгий Константинович ( а у меня дед у него служил в 30-х)? Так 19 из 20 не знали или вспомнили "Жуков ? ну тот вроде Рома из рукивверх..."

Как щас помню (sarc) в разговоре ярый русофоб и монархист Уинстон Чёрч'ил обронил " Самый лучший аргумент против демократии - это 5-минутный разговор со средним избирателем ..."
Ну, то есть большинство - дебилы в спецвопросах, требующих знания предмета.

Вы ещё выйдите на улицу и опросите граждан на тему "Операцию гипоталамуса лучше проводить через гланды или через фаллопиевые трубы?"
или "Бросок намагничивания трансформатора лучше отсекать по 2-й, 3-й или всё-таки 5-й гармонике ... ммм ?"
Думаете они откажутся голосовать ?
Так и тут -  а что он(она) голосующие вообще знает о ФЭДе, о Сталине или годы жизни Саши Невского ?

Я твёрдо считаю - надо вводить у нас Лицензию Избирателя.
Водить 1,5 тонны железа по улицам - там понимашьты строгий экзамен теории ПДД и практики, а на мнение "экономика рашки идёт в пропасть! всё пропало!" не могут ответить на вопрос: отношение ВВП/долг России и у США?, инфляция ? и как звучит 1-я статья Конституции, но сцука оно потом идёт голосовать ...
Хотя бы простой тест на Госуслугах как ПДД, а если не сдал - пошёл доучивать  и потом приходи определять будущее страны ....   не так ли ?
Отредактировано: Feral ArtRaz - 25 февраля 2021 17:40:03
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +1.28 / 34
olenevod
 
russia
Святопетровск
57 лет
Практикант
Карма: +3,720.55
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 9,240
Читатели: 0
Цитата: НаталияС. от 25.02.2021 12:02:05И тогда переедет князь новгородский и владимирский в те места, в которых княжил, а император со своими кораблями - в те места, где корабли строил. Веселый

Но драконом он был Московским!
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.33 / 2
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Специалист
Карма: +14,384.97
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,512
Читатели: 10

Бан в разделе до 27.12.2021 15:18
Цитата: Асгл от 24.02.2021 22:23:40Вы вообще понимаете что идея прежде чем стать чьим то умозаключением до реализации должна быть чем то наполнена? В данном случае она наполнялась живыми людьми. Да, СССР наверстал упущенное путём неимоверных усилий, и в том числе и жертв ( по делу или нет тут следствие как говорится разберётся). Можно ли было достичь высот без жертв я не знаю, так как живу в другое время, так же как и вы об этом не знаете. Но постоянно говорить о достижениях не говоря о том чего это стоило я считаю неправильно.

Идея наполнялась непрерывным улучшением жизни обычного человека.
Это было заметно, за это и жили, и умирали, и жилы рвали...
Улучшение было непрерывным и заметным. Точнее перерывы были, война назывались, восстановление, возрождение....
Восемь на труд, восемь на отдых, восемь на сон, было не лозунг, а идея воплощенная в жизнь для большинства населения СССР.
Уверенность в завтрашнем дне,  было не лозунгом, а идеей воплощенной в жизнь для большинства населения СССР.
.
Кстати не зря начальные вопли Гайдара и его Чубайс команды, было о том что "недопустимо быть уверенным в завтрашнем дне, это плохо", ну и про то "что советские много отдыхают, работать надо"....
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 27
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Специалист
Карма: +7,397.12
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 19,089
Читатели: 5
Цитата: Vampir от 25.02.2021 15:31:52А так же тогда надо не забыть о памятниках Хрущеву, Брежневу, Александрам (первому и второму), Николаям (первому и второму) и так далее - Екатеринам, Елизовете, Анне.

Гулять так гулять.

По поводу тов. Сталина вполне есть его бюст на могиле на Красной площади. 
Разве кто-то запрещает к нему ходить, приносить цветы и прочее?

Отнюдь. Сколько угодно. 

Правда особых толп там не видно.

Никаких возражений.
Тем более что царям памятники частично сохранились, а Коле-2 и его семье уже новые есть.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.40 / 5
НаталияС.
 
russia
Югорск
61 год
Слушатель
Карма: +529.67
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,944
Читатели: 6
Цитата: Vampir от 25.02.2021 15:31:52А так же тогда надо не забыть о памятниках Хрущеву, Брежневу, Александрам (первому и второму), Николаям (первому и второму) и так далее - Екатеринам, Елизовете, Анне.

Гулять так гулять.

По поводу тов. Сталина вполне есть его бюст на могиле на Красной площади. 
Разве кто-то запрещает к нему ходить, приносить цветы и прочее?


Скрытый текст

Памятник Хрущеву есть на Новодевичьем кладбище, а бюст Брежнева - на Красной площади. Незнающий
Изображения, живописные и скульптурные перечисленных Вами императоров находятся в музеях. Так что... все в нашей стране есть.
  • +0.38 / 6
  • Скрыто
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Специалист
Карма: +7,397.12
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 19,089
Читатели: 5
Цитата: Danilov71 от 25.02.2021 16:04:20Невский 58563
Дзержинский 56652
Разница 1911
Наши подтягиваются

Ваши - это кто?
Не стрёмно вот так вестись на чужую разводку, чтоб Невского сталкивали с Дзержинским?
Они оба - фигуры нашей истории.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.79 / 18
olenevod
 
russia
Святопетровск
57 лет
Практикант
Карма: +3,720.55
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 9,240
Читатели: 0
Цитата: User78 от 25.02.2021 15:12:37Александр Ярославич Невский - вообще один из величайших князей и полководцев России за все времена. В своё время у него просто не было равных.

ой, да ладно. Выигранные две драчки на Неве и Чудском озере (по тысяче человек с каждой стороны при самых хороших раскладах) не делают его величайшим полководцем за все времена. Проведённая его отцом в 1239 году операция по наведению мира в Литве была не в пример серьёзнее.  А вот то, что Ярославич продолжил политику Всеволодовича по интеграции Руси в Великую Монгольскую Империю действительно делают его, наряду с его отцом, одним из самых прозорливых политиков нашей страны.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.54 / 17
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Специалист
Карма: +14,384.97
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,512
Читатели: 10

Бан в разделе до 27.12.2021 15:18
Цитата: Vampir от 25.02.2021 15:31:52По поводу тов. Сталина вполне есть его бюст на могиле на Красной площади. 
Разве кто-то запрещает к нему ходить, приносить цветы и прочее?

Отнюдь. Сколько угодно. 

Правда особых толп там не видно.

В списке модераторов есть ник  ахмадинежад,
вот он активно участвовал, и думаю участвует в акции, "две гвоздики для Сталина", 
его отчет по ГА
Цитата: ахмадинежад от 05.03.2013 13:53:44Акция "Две гвоздики для товарища Сталина"
......
Собрано 97 319,68 руб

Приобретено и возложено в рамках акции 4000 гвоздик

это по одному, далеко не просталинскому, и не просовтскому, и не прокоммунистическому ресурсу.Думающий
Отредактировано: AndreyK-AV - 25 февраля 2021 18:04:30
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.49 / 17
olenevod
 
russia
Святопетровск
57 лет
Практикант
Карма: +3,720.55
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 9,240
Читатели: 0
Цитата: Profaner от 25.02.2021 16:27:14Назовите исторический период за всю историю, когда Россия была столь велИка (пысы, да и великА), как во времена СССР.

времена е.и.в. Николая 1. и ВелИка (ни одна пушка в Европе без нашего соизволения не могла выстрелить) и великА (средней Азии ещё не было, но Польша с Финляндией ещё были).
И не надо про то, чем закончилось правление Николая Павловича. СССР закончил хуже.
Отредактировано: olenevod - 25 февраля 2021 22:00:01
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +1.45 / 15
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Специалист
Карма: +14,384.97
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,512
Читатели: 10

Бан в разделе до 27.12.2021 15:18
Цитата: Терра от 25.02.2021 15:49:17Спасибо.Благодарный
Читать архив - это, конечно, важно.
Но - тут и за последними страницами трех веток еле успеваешь...Незнающий

Там своя конспирология и свой бог, а не то что идти против веры, а даже высказывать сомнения в них, зайдя на амвон.... 
Ну Вы понимаете что делала инквизиция, да и любая церковь с еретиками....
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 13
  • Скрыто
НаталияС.
 
russia
Югорск
61 год
Слушатель
Карма: +529.67
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,944
Читатели: 6
Цитата: AK-630 от 25.02.2021 16:41:18Характерные черты:

Проголосовавшие возраста 45+ - за Дзержинского (чем старше, тем больше). Чем моложе, тем четче выбор за Невского. С одной стороны - надули молодежи в голову, а с другой - после сноса памятника память о человеке постепенно утрачивается. Чего и добивались сносившие памятники - стирания памяти о прошлом.

Еще одна особенность. До соотношения 51/49 % постоянно количество проголосовавших за Дзержинского было больше, чем за Невского (естественно - все шло к балансу 50/50). Но вот после достижения отметки 51/49 ситуация изменилась. Теперь желающих воздвигнуть Невского туда, где он никогда не стоял - стало больше. Причем рост дает группа 18..24 лет... Студентов кто-то привлек?

Те, кому 45+ помнят общий ансамбль площади, и с трудом представляют какой-либо иной памятник на этой площади.
Молодежь этот ансамбль а) не видела; б) воспитана не на тех эстетических ценностях - мало кто видит излишества и несоответствие разных архитектурных элементов, расположенных рядом. Это не вина их, а беда, ибо выросли при общем градостроительном сумбуре (когда шла хаотичная застройка всех мало-мальски пригодных "пустых" мест), только сравнительно недавно началось очищение Москвы от мафов и прочих новоделов, которые портят комплексные градостроительные решения прежних времен.
С версией о привлечении студентов - согласна.
  • +0.52 / 13
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,006.69
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,493
Читатели: 2
Цитата: ps_ от 25.02.2021 16:58:53ЗАКОННОСТЬ.
Хочется, чтобы когда к сотруднику ФСБ в кабинет привели очередного "неполживца" за участие в несанкционированном митинге, он не отпустил бы его, думая о том что скажет либеральная общественность, а посмотрел в окно на памятник Дзержинскому и потребовал бы дать ему 15 суток ареста, в соответствии с законом.

Ну во первых если возникает вопрос о 15 сутках, то это идет ни как ни через ФСБ.

Задержание - отдел полиции - рапорт, протокол - суд.

Ну а во вторых "законность" и "Дзержинский" (не как символ и именно как человек, конкретная личность) на мой взгляд весьма слабо сочетаются. 

Совсем даже не сочетаются. Ну разве что некая "революционная законность". 

Это вполне ни кто не скрывает что Дзержинский был одним из основных организаторов и понятно исполнителей т.н. "красного террора". 

Насколько в принципе могут быть законны открыто признаваемые и проводимые террористические методы ведения борьбы?
Хм...

И приведенный "неполживец" легко ткнет пальцем в памятник Феликсу и заявит что тот так же боролся против государства, и причем не митингами. 

И в итоге можно сказать цели он и ему подобные достигли.
 И ему памятник за это. 

А чем тогда нынешние борцы с "кровавым режимом" и "самодержавием" хуже получаются, если одним памятники а других за это в кутузку?
Отредактировано: Vampir - 25 февраля 2021 18:12:38
  • +0.51 / 10
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,104.96
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 1,568
Читатели: 1

Бан в разделе до 27.12.2021 11:58
Цитата: НаталияС. от 25.02.2021 17:47:42Изображения, живописные и скульптурные перечисленных Вами императоров находятся в музеях. Так что... все в нашей стране есть.


Не только в музеях.
Так, в 2013 году была круглая дата — 400-летие дома Романовых. 
В честь этого юбилея в Москве, в Новоспасском монастыре был установлен памятник первому царю из рода Романовых — Михаилу и последнему царю из рода — императору Николаю Второму.






Отредактировано: Терра - 25 февраля 2021 18:12:34
  • +0.07 / 10
Profaner
 
ussr
Евпатория
Практикант
Карма: +1,636.64
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,520
Читатели: 4
Цитата: Vampir от 25.02.2021 17:28:30А Вы имеете в виду Россию в пределах РСФСР или еще с 14 республиками? 

Российская Федерация четко заявляет что является правоприемником и правопродолжателем СССР, как впрочем Российской Республики и Российской Империи (от чего СССР яростно открещивался и писал историю только с 1917 года).

До 1917 года Россия (РИ) не была великой державой? 

Если знаете то носила звание "жандарм Европы" но не в том смысле в котором использовали реффолюционеры (сатрапа и душителя свободы) а в том что поисматривала за порядком в Европе.

Я правильно понимаю, что будучи "жандармом Европы" по величию (во всех отношениях) РИ превосходила СССР? И да, совершенно верно, вместе со всеми 14ю республиками, которые как раз под Россией и ходили, как, впрочем, и полмира, включая половину той же Европы. 
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • -0.46 / 14
  • Скрыто
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ