Сизиф | |
31 мар 2024 11:49:36 |
Цитата: Stari от 03.09.2018 11:24:50Так вот вопрос: Нахера это было сделано? Никакой экономической необходимости нет, абсолютно.
Цитата: Егорий от 03.09.2018 00:26:20Какой процент наполнения Пенсионного Фонда РФ поступает из Фонда национального благосостояния?
Цитата: k3sv от 03.09.2018 07:43:33Решения:
1) пенсии совсем отменить, пусть каждый сам заботится о накоплениях
на старость - зато что отложил все будет его, и на "пенсию" пойдет
когда захочет а не по "достижении"
2) так как все перейдут на питание от пособий, надо со всех денежных
транзакций в стране стричь процент в особый фонд
так решится проблема сокращения фонда оплаты труда в связи с ростом
производительности и роста при этом доходов корпораций
С транзакций за рубеж стричь повышенный процент -)
Цитата: Stari от 03.09.2018 11:24:50Интересовался, что пишут в сети о п.реформе на разных известных форумах
Наткнулся на такой диалог.
Прошу указать профану, кто и в чём ошибается, если ошибается.
Ситуация в 2х цифрах:
1. дефицит ПФ РФ 2017 181,7 миллиарда рублей, в 2018-м и 2019-м годах — 177,3 и 167,6 м https://lenta.ru/news/2016/10/04/pension/ (кому охота ищите источних подостовернее, но все цифры, что я нашел +/- таких порядков)
2. Объем ВВП России за 2017г., по первой оценке, составил в текущих ценах 92081,9 млрд.рублей. http://www.gks.ru/bgd/free/B09_03/IssWWW.exe/Stg/d03/20.htm
Итак речь идет о 0.2% ВВП. Это безуловно страшная цифра, ставящая вопрос о существовании государства.
И совершенно неважно какое там соотношение работающих и пенсионеров.
ИМХО пенсионная реформа это , что угодно, но не экономика.
Цитата: Ворон Кутха от 03.09.2018 11:30:03У меня есть только мысль, что нужно было окончательно похоронить СССР и одну из его нематериальных священных коров - пенсионную систему как последний пережиток СОЦИАЛЬНОГО государства. Был своебразный невербальный общественный договор - "мы не мешаем вам жрать, а вы не мешаете нам жить".
Я не социолог и не могу пока сказать, как отреагирует общество в целом - гребень волны будет виден как минимум через несколько лет.
Цитата: Stari от 03.09.2018 11:24:50Интересовался, что пишут в сети о п.реформе на разных известных форумах
Наткнулся на такой диалог.
Прошу указать профану, кто и в чём ошибается, если ошибается.
Ситуация в 2х цифрах:
1. дефицит ПФ РФ 2017 181,7 миллиарда рублей, в 2018-м и 2019-м годах — 177,3 и 167,6 м https://lenta.ru/news/2016/10/04/pension/ (кому охота ищите источних подостовернее, но все цифры, что я нашел +/- таких порядков)
2. Объем ВВП России за 2017г., по первой оценке, составил в текущих ценах 92081,9 млрд.рублей. http://www.gks.ru/bgd/free/B09_03/IssWWW.exe/Stg/d03/20.htm
Итак речь идет о 0.2% ВВП. Это безуловно страшная цифра, ставящая вопрос о существовании государства.
И совершенно неважно какое там соотношение работающих и пенсионеров.
ИМХО пенсионная реформа это , что угодно, но не экономика.
Дефицит ПФ РФ покрывается из федерального бюджета. Поэтому, если хочется объективности, то проценты нужно считать не от ВВП, а от доходной части бюджета РФ. Доходная часть бюджета РФ составляет около 15% от ВВП. Так что не 0,2% от ВВП, а 1,5% от бюджета РФ.
Ну таки, занудство так занудство, не "бюджета РФ" , а "федерального бюджета РФ" и выходит 1,2% .
А почему не общего, какая разница из какого кармана вынимаем? Есть у страны доходы и расходы.
Кроме того т.н. дефицит ПФ вообще отсутствует. Дефицит создают разные доплаты к пенсии и часть из них - это местные бюджеты (http://www.pfrf.ru/branches/kbr/news~2016/12/15/126525).
Итак "В 2017 году доходы сектора государственного управления составили 30 640,0 млрд рублей" https://www.minfin.ru/common/upload/library/2018/03/main/Ipolnenie_federalnogo_budzheta.pdf
Итого имеем 0.6% консолидированного бюджета.
Ну да, это меняет дело, 0,6% или пусть по вашему 1,2% угрожают существованию страны, ага.
Так вот вопрос: Нахера это было сделано? Никакой экономической необходимости нет, абсолютно.
Цитата: Ворон Кутха от 03.09.2018 11:30:03У меня есть только мысль, что нужно было окончательно похоронить СССР и одну из его нематериальных священных коров - пенсионную систему как последний пережиток СОЦИАЛЬНОГО государства. Был своебразный невербальный общественный договор - "мы не мешаем вам жрать, а вы не мешаете нам жить".
Я не социолог и не могу пока сказать, как отреагирует общество в целом - гребень волны будет виден как минимум через несколько лет.
Цитата: Stari от 03.09.2018 11:24:50Интересовался, что пишут в сети о п.реформе на разных известных форумах
Наткнулся на такой диалог.
Прошу указать профану, кто и в чём ошибается, если ошибается.
Ситуация в 2х цифрах:
1. дефицит ПФ РФ 2017 181,7 миллиарда рублей, в 2018-м и 2019-м годах — 177,3 и 167,6 м https://lenta.ru/news/2016/10/04/pension/ (кому охота ищите источних подостовернее, но все цифры, что я нашел +/- таких порядков)
2. Объем ВВП России за 2017г., по первой оценке, составил в текущих ценах 92081,9 млрд.рублей. http://www.gks.ru/bgd/free/B09_03/IssWWW.exe/Stg/d03/20.htm
Итак речь идет о 0.2% ВВП. Это безуловно страшная цифра, ставящая вопрос о существовании государства.
И совершенно неважно какое там соотношение работающих и пенсионеров.
ИМХО пенсионная реформа это , что угодно, но не экономика.
Дефицит ПФ РФ покрывается из федерального бюджета. Поэтому, если хочется объективности, то проценты нужно считать не от ВВП, а от доходной части бюджета РФ. Доходная часть бюджета РФ составляет около 15% от ВВП. Так что не 0,2% от ВВП, а 1,5% от бюджета РФ.
Ну таки, занудство так занудство, не "бюджета РФ" , а "федерального бюджета РФ" и выходит 1,2% .
А почему не общего, какая разница из какого кармана вынимаем? Есть у страны доходы и расходы.
Кроме того т.н. дефицит ПФ вообще отсутствует. Дефицит создают разные доплаты к пенсии и часть из них - это местные бюджеты (http://www.pfrf.ru/branches/kbr/news~2016/12/15/126525).
Итак "В 2017 году доходы сектора государственного управления составили 30 640,0 млрд рублей" https://www.minfin.ru/common/upload/library/2018/03/main/Ipolnenie_federalnogo_budzheta.pdf
Итого имеем 0.6% консолидированного бюджета.
Ну да, это меняет дело, 0,6% или пусть по вашему 1,2% угрожают существованию страны, ага.
Так вот вопрос: Нахера это было сделано? Никакой экономической необходимости нет, абсолютно.
Цитата1) прогнозируемый общий объем доходов бюджета Фонда в сумме 8 333 287 855,5 тыс. рублей, из них 8 235 985 165,0 тыс. рублей в части, не связанной с формированием средств для финансирования накопительной пенсии, в том числе за счет межбюджетных трансфертов, получаемых из федерального бюджета в сумме 3 345 850 848,3 тыс. рублей и из бюджетов субъектов Российской Федерации в сумме 3 323 300,0 тыс. рублей;
ЦитатаСогласно демографическому прогнозу Росстата численность населения в 2017-2019 годах будет ежегодно увеличиваться и в 2020 году составит 147,8 млн человек (в 2016 году - 146,7 млн человек). При этом численность населения в трудоспособном возрасте будет снижаться, а численность населения старше и моложе трудоспособного возраста - расти. Численность населения старше трудоспособного возраста увеличится на 2,6 млн человек или на 7,2% (с 36,3 млн человек в 2016 году до 38,9 млн человек в 2020 году). Лиц моложе трудоспособного возраста станет больше на 1,7 млн человек или на 6,3% (26,6 млн человек в 2016 году, 28,3 млн человек в 2020 году). Численность населения в трудоспособном возрасте за четыре года сократится на 3,1 млн человек или на 3,7% (с 83,7 млн человек в 2016 году до 80,6 млн человек в 2020 году).
Цитата: Stari от 03.09.2018 12:28:42Я уверен, что на эту реформу Путин пошёл под огромным давлением каких-то обстоятельств.
Думцы из ЕР (за отдельными исключениями), фактически, ему не помогли,
хотя спокойно могли замотать законопроект или хотя бы отложить его принятие,
пока положение в Сирии не стабилизируется.
При этом, разные "патриоты" за это решение агитируют с пеной у рта.
Поэтому помощь Путину должна заключаться не в лизоблюдстве и повторении мантр наших мудропопых экономиздов,
а в объяснении того простого факта, что есть непопулярные решения,
которые проталкивают враги, которым мы пока не можем противостоять.
Бороться надо с врагами и с теми, кто им по разным причинам помогает.
Сознательно или не сознательно.
Это - лучшая помощь Путину.
Цитата: NavyGator от 03.09.2018 12:25:32Stari, Ваша ошибка в том, что Вы оперируете цифрами сегодняшнего дня. Проблема же в пенсиях заключается не в сегодняшнем дефиците, которого, и правда практически можно сказать нет, а в том, что через 10 лет эта цифра достигнет 40% бюджета. Это огромная сумма, которую нужно будет откуда-то доставать. Вы скажете, откуда?
Пенсионная реформа - это не про сегодня и завтра. Это про 2028-2030 год. Путин же сказал, что ближайшие 5-7 лет мы можем вообще не реформировать пенсионную систему и ресурсов хватит. Но потом придётся проводить меры, которые будет осуществлять гораздо тяжелее и гораздо болезненнее. Ну почему Вы этого понять не хотите?
Цитата: marrakesh от 03.09.2018 06:28:581. Если солидарная система перестала работать удовлетворительно, зачем за неё держаться? Может быть лучше сменить систему, найти более приемлемую?
2. До сих пор не прояснён вопрос: сколько дополнительных денег в ПФ принесут те, кому отодвинули пенсионный возраст? Что, это действительно такая большая сумма, которая и дефицит ПФ покроет и двинет вперёд всю экономику или хотя бы социальные программы?
Какое-то лукавство вижу я.
Цитата: Stari от 03.09.2018 12:50:39Вы обвиняете меня в том, что не учитывается прогноз на будущее.
Хотя я привёл не своё мнение, а только просил указать на ошибку спорящих.
Да, ладно.
Но вы сами тут же допускаете ту же самую прогнозную ошибку!!
Вы исходите из нынешнего состояния экономики.
Так давайте её тоже развивать!!
На форуме многие допускают ещё одну принципиальную ошибку.
Я уже об этом писал, но, похоже, экономисты не поняли.
Пример.
Манагер ведёт сидячий образ жизни, литрами пьёт сладкую воду и постоянно нервничает,
что ему не поднимают зарплату.
Через некоторое время, почувствовав себя плохо, идёт к врачу.
Тот говорит: диабет.
Нужно комплексное лечение: вот лекарство+начинаете вести подвижный образ жизни+меняете диету+меняете работу, если не можете сменить начальника.
Манагер решает ограничится одним лекарством.
Проходит некоторое время и обнаруживается, что на ногах появились язвы и стало трудно ходить.
Доктор говорит: у вас диабетическая стопа. Лечится только ампутацией.
Т..е после не комплексного лечения имеем инвалида на шее общества.
В более общих терминах.
Манагер+его окружение+ его способ существования - СИСТЕМА.
Врач, обнаружив проблему в организме, предложил ему СИСТЕМНОЕ решение:
помимо лекарства внести изменения в систему (диета, подвижность и т.д.).
Т.е. врач хорошо понимает, что
СИСТЕМНУЮ ПРОБЛЕМУ надо лечить СИСТЕМНО
Если кто не знает, рекомендую запомнить этот закон природы.
А когда системную проблему лечат не системно - получаем инвалида.
В любой сфере.
Переходим к нашим баранам.
Имеем "болезнь", порождённую социально-экономической СИСТЕМОЙ нашего государства.
Для её лечения предложено лекарство:
повышение пенсионного возраста.
Но саму систему менять никто не собирается.
Делаю однозначный вывод: это лекарство пойдёт только во вред государству.
Против законов природы не попрёшь.
Ни с кем законы обсуждать на форуме не буду.
Кто не согласен - предлагаю просто запомнить мой прогноз.
Цитата: ЮВС от 03.09.2018 07:26:15Ну это неправдашняя неправда.
Никто не мешает стимулировать пенсионера к работе, не отнимая у него пенсию. А в реаледелалось как раз наоборот - работающим пенсионерам пенсия не индексировалась.
Такие дела.
Цитата: Doctor_D от 03.09.2018 13:02:44Я указал вам ошибку. С подробностями. Что дефицит бюджета ПФ и трансферты в ПФ из госбюджета это разные вещи и путать их могут только идиоты или сознательные манипуляторы.
Прогнозы по увеличению численности пенсионеров и сокращению трудоспособного населения привел.
Вы поставили минус.
Вас, действительно, интересует правда?
Впрочем, для человека, считающего себя гением, знающим рецепт в виде "развития экономики", в отличии от темных и неграмотных Путина с компанией, не желающих "развивать" чисто из вредности это вполне ожидаемо.
Цитата: Stari от 03.09.2018 13:18:00Я ставлю вам минусы за то, что вы не читаете то, что комментируете
(или не понимаете прочитанное)
и повторяете одни и те же мантры на любое сообщение.
Разнообразнее надо быть, чтобы не создавалось впечатление,
что вы копипастете замусоленную методичку.
Если для вас то, что я пишу кажется гениальным, потому что непонятно,
то зачем вообще комментировать мои посты?
Хотя я излагаю азбучные истины из теории больших систем.
К коей относится, между прочим, и экономика.
Это понятно?
А если учесть, что вы минусуете мои посты все подряд,
то создаётся впечатление. что вы боретесь со всем, чего не понимаете.
Видимо, считая всё, вам непонятное, мракобесием.
Цитата: Doctor_D от 03.09.2018 13:26:47Нет, мой минус, как правило, означает "редкостная чушь". Как вариант- посты с оскорблениями и хамством и/или откровенным троллингом.
Остальное - в исключительных случаях. Например- могу (под настроение) "вернуть" минус, поставленный моему нейтральному посту.
Итак: что вам не понравилось в объяснении отличия дефицита ПФ от трансферов из бюджета, а так же- прогнозов (официальных) по динамике трудоспособного/пенсионного населения в ближайшие годы? Со ссылками на официальные документы.
Что именно из этих данных относится к "методичке"?
Цитата: Stari от 03.09.2018 12:50:39Но вы сами тут же допускаете ту же самую прогнозную ошибку!!
Вы исходите из нынешнего состояния экономики.
Так давайте её тоже развивать!!
Цитата: NavyGator от 03.09.2018 13:57:08Так кто же против развивать то. Но вот к примеру, чтобы закрыть дыру в бюджете в 40%, нужно увеличить зарплаты в экономике в 2,5 раза. И это только для того, чтобы пенсия была прежней на сегодняшнем уровне. Это значит, что соотношение зарплат и пенсий, которое сегодня составляет 30-40% от уровня средней зарплаты, превратится в 12-16%. И пенсионеры будут чувствовать себя обделёнными. Не?
Цитата: Stari от 03.09.2018 14:10:21НЕ ТАК!
Вы говорите: в имеющейся у нас экономической системе некую проблему можно решить только таким образом.
НЕ СПОРЮ.
Но говорю: если в этой системе нет хорошего решения, то может систему поменять?
Вы: тогда предложите, что и как менять.
Я: не знаю, не специалист. Но знаю, что без изменения системы не будет хорошего решения.
Вы - экономисты, вы и думайте.
Вместо того. чтобы обосновывать, почему в нынешней системе нет других решений, кроме плохих.
Цитата: Doctor_D от 03.09.2018 14:18:45Точно так. И не один, а с группой единоверцев. Она, правда, здорово сдулась, в сравнении с годом назад, но все еще в деле.