Выбор России: текущая политическая ситуация
30,008,575
121,467
|
Stari ( Профессионал ) |
| 03 сен 2018 11:24:50 |
Вопрос знатокам
новая дискуссия Дискуссия 4.410Интересовался, что пишут в сети о п.реформе на разных известных форумах
Наткнулся на такой диалог.
Прошу указать профану, кто и в чём ошибается, если ошибается.
Ситуация в 2х цифрах:
1. дефицит ПФ РФ 2017 181,7 миллиарда рублей, в 2018-м и 2019-м годах — 177,3 и 167,6 м https://lenta.ru/news/2016/10/04/pension/ (кому охота ищите источних подостовернее, но все цифры, что я нашел +/- таких порядков)
2. Объем ВВП России за 2017г., по первой оценке, составил в текущих ценах 92081,9 млрд.рублей. http://www.gks.ru/bgd/free/B09_03/IssWWW.exe/Stg/d03/20.htm
Итак речь идет о 0.2% ВВП. Это безуловно страшная цифра, ставящая вопрос о существовании государства.
И совершенно неважно какое там соотношение работающих и пенсионеров.
ИМХО пенсионная реформа это , что угодно, но не экономика.
Дефицит ПФ РФ покрывается из федерального бюджета. Поэтому, если хочется объективности, то проценты нужно считать не от ВВП, а от доходной части бюджета РФ. Доходная часть бюджета РФ составляет около 15% от ВВП. Так что не 0,2% от ВВП, а 1,5% от бюджета РФ.
Ну таки, занудство так занудство, не "бюджета РФ" , а "федерального бюджета РФ" и выходит 1,2% .
А почему не общего, какая разница из какого кармана вынимаем? Есть у страны доходы и расходы.
Кроме того т.н. дефицит ПФ вообще отсутствует. Дефицит создают разные доплаты к пенсии и часть из них - это местные бюджеты (http://www.pfrf.ru/branches/kbr/news~2016/12/15/126525).
Итак "В 2017 году доходы сектора государственного управления составили 30 640,0 млрд рублей" https://www.minfin.ru/common/upload/library/2018/03/main/Ipolnenie_federalnogo_budzheta.pdf
Итого имеем 0.6% консолидированного бюджета.
Ну да, это меняет дело, 0,6% или пусть по вашему 1,2% угрожают существованию страны, ага.
Так вот вопрос: Нахера это было сделано? Никакой экономической необходимости нет, абсолютно.
ОТВЕТЫ (248)
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2018 11:30:03 |
Цитата: Stari от 03.09.2018 11:24:50
У меня есть только мысль, что нужно было окончательно похоронить СССР и одну из его нематериальных священных коров - пенсионную систему как последний пережиток СОЦИАЛЬНОГО государства. Был своебразный невербальный общественный договор - "мы не мешаем вам жрать, а вы не мешаете нам жить".
Я не социолог и не могу пока сказать, как отреагирует общество в целом - гребень волны будет виден как минимум через несколько лет.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 03 сен 2018 12:08:53 |
Надо учесть, что увеличение п.возраста происходит во всех развитых странах.
Инициатор этого - МВФ.
Т.е. для совершенно разных стран, находящихся в совершенно разных условиях
и на разных этапах развития, предлагается этим "доктором" одно и то же "лекарство".
Кстати, никто не превзошёл способность этого "доктора" гробить неугодные экономики.
Делает своё дело быстро и эффективно.
Поэтому резонно говорить, что речь идёт не только о похоронах СССР,
но и о похоронах социальных завоеваний, на которые вынуждены были идти западные страны
под давлением примера СССР.
Скажу больше.
Для этой реформы выбран очень "удачный" момент!
У Путина болит голова за Сирию, за строительство будущего миропорядка, а тут ему подбрасывают дохлую кошку,
которая быстро и без больших затрат снижает авторитет власти в стране и вносит раздрай в общество.
Обращу внимание ещё на один нюанс.
На форуме существует группа "охранителей", которые свято верят, что поддержкой всего, что исходит от правительства, они помогают Путину..
Такие вот услужливые ребята, от которых вреда Путину существенно больше, чем пользы.
Я уверен, что на эту реформу Путин пошёл под огромным давлением каких-то обстоятельств.
Думцы из ЕР (за отдельными исключениями), фактически, ему не помогли,
хотя спокойно могли замотать законопроект или хотя бы отложить его принятие,
пока положение в Сирии не стабилизируется.
При этом, разные "патриоты" за это решение агитируют с пеной у рта.
Поэтому помощь Путину должна заключаться не в лизоблюдстве и повторении мантр наших мудропопых экономиздов,
а в объяснении того простого факта, что есть непопулярные решения,
которые проталкивают враги, которым мы пока не можем противостоять.
Бороться надо с врагами и с теми, кто им по разным причинам помогает.
Сознательно или не сознательно.
Это - лучшая помощь Путину.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 сен 2018 12:20:21 |
Цитата: Stari от 03.09.2018 12:08:53
Мне вот интересно, а Лукашенко под давлением каких обстоятельств пошёл на реформу пенсий, подняв пенсионный возраст? И почему в Белоруссии никто этой реформе не противился, а у нас подняли всеобщий хай? Ну Вы задумайтесь над этим простым вопросом?
Почему в 1918 году никто не вякнул против отмены большевиками всех пенсий?
Ну почему у нас сейчас, когда человек в 65 лет сегодня живёт лучше чем 60-летний в 70-е годы СССР, возник плач о всеобщей катастрофе из-за повышения пенсионного возраста? Ну очевидно же, кто это делает, не? И совсем не обязательно, что вы понимаете, почему истерите по поводу пенсий.
Просто по факту того, что в России повышение на 5 лет вызвало истерику, которой ни в одной другой стране мира при подобном повышении не было.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 сен 2018 12:28:08 |
Мне вот интересно, а Лукашенко под давлением каких обстоятельств пошёл на реформу пенсий, подняв пенсионный возраст? И почему в Белоруссии никто этой реформе не противился, а у нас подняли всеобщий хай? Ну Вы задумайтесь над этим простым вопросом?
Почему в 1918 году никто не вякнул против отмены большевиками всех пенсий?
Ну почему у нас сейчас, когда человек в 65 лет сегодня живёт лучше чем 60-летний в 70-е годы СССР, возник плач о всеобщей катастрофе из-за повышения пенсионного возраста? Ну очевидно же, кто это делает, не? И совсем не обязательно, что вы понимаете, почему истерите по поводу пенсий.
Просто по факту того, что в России повышение на 5 лет вызвало истерику, которой ни в одной другой стране мира при подобном повышении не было.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2018 13:07:18 |
Цитата: NavyGator от 03.09.2018 12:28:08
Белоруссия - ВГН, Лукашенко - популист и демагог, данный геополитический трэш можно игнорировать.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 03 сен 2018 12:28:42 |
Зачем-то убрали мой пост в раздел "знатоки", хотя он к этому разделу никакого отношения не имеет.
Меня спросили на этой ветке и отвечаю я на этой ветке.
Если моё мнение не нравится - скажите прямо.
Зачем заниматься такой цензурой?
Повторю
Надо учесть, что увеличение п.возраста происходит во всех развитых странах.
Инициатор этого - МВФ.
Т.е. для совершенно разных стран, находящихся в совершенно разных условиях
и на разных этапах развития, предлагается этим "доктором" одно и то же "лекарство".
Кстати, никто не превзошёл способность этого "доктора" гробить неугодные экономики.
Делает своё дело быстро и эффективно.
Поэтому резонно говорить, что речь идёт не только о похоронах СССР,
но и о похоронах социальных завоеваний, на которые вынуждены были идти западные страны
под давлением примера СССР.
Скажу больше.
Для этой реформы выбран очень "удачный" момент!
У Путина болит голова за Сирию, за строительство будущего миропорядка, а тут ему подбрасывают дохлую кошку,
которая быстро и без больших затрат снижает авторитет власти в стране и вносит раздрай в общество.
Обращу внимание ещё на один нюанс.
На форуме существует группа "охранителей", которые свято верят, что поддержкой всего, что исходит от правительства, они помогают Путину..
Такие вот услужливые ребята, от которых вреда Путину существенно больше, чем пользы.
Я уверен, что на эту реформу Путин пошёл под огромным давлением каких-то обстоятельств.
Думцы из ЕР (за отдельными исключениями), фактически, ему не помогли,
хотя спокойно могли замотать законопроект или хотя бы отложить его принятие,
пока положение в Сирии не стабилизируется.
При этом, разные "патриоты" за это решение агитируют с пеной у рта.
Поэтому помощь Путину должна заключаться не в лизоблюдстве и повторении мантр наших мудропопых экономиздов,
а в объяснении того простого факта, что есть непопулярные решения,
которые проталкивают враги, которым мы пока не можем противостоять.
Бороться надо с врагами и с теми, кто им по разным причинам помогает.
Сознательно или не сознательно.
Это - лучшая помощь Путину.
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 12:35:07 |
Цитата: Stari от 03.09.2018 12:28:42
вы просто подумайте и посчитайте сами
без МВФ повышение пенс возраста--неизбежность.
либо отмена пенсий половине пенсов
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2018 12:35:10 |
Цитата: Stari от 03.09.2018 12:28:42
Путин всё разжевал и разложил по полочкам в своём выступлении по ТВ. Кто не понял, а тем более не утрудил себя понять - тот сам себе злобный буратина
|
|
PreFix ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 12:42:43 |
Цитата: Stari от 03.09.2018 12:28:42
.......................................
И почему я был уверен, что после всех вопросов и предложений от оппонентов обозначить способы решения и пути выхода по сложившейся проблематике, все закончится именно этим...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 сен 2018 12:25:32 |
Цитата: Stari от 03.09.2018 11:24:50
Stari, Ваша ошибка в том, что Вы оперируете цифрами сегодняшнего дня. Проблема же в пенсиях заключается не в сегодняшнем дефиците, которого, и правда практически можно сказать нет, а в том, что через 10 лет эта цифра достигнет 40% бюджета. Это огромная сумма, которую нужно будет откуда-то доставать. Вы скажете, откуда?
Пенсионная реформа - это не про сегодня и завтра. Это про 2028-2030 год. Путин же сказал, что ближайшие 5-7 лет мы можем вообще не реформировать пенсионную систему и ресурсов хватит. Но потом придётся проводить меры, которые будет осуществлять гораздо тяжелее и гораздо болезненнее. Ну почему Вы этого понять не хотите?
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 03 сен 2018 12:50:39 |
Цитата: NavyGator от 03.09.2018 12:25:32
Вы обвиняете меня в том, что не учитывается прогноз на будущее.
Хотя я привёл не своё мнение, а только просил указать на ошибку спорящих.
Да, ладно.
Но вы сами тут же допускаете ту же самую прогнозную ошибку!!
Вы исходите из нынешнего состояния экономики.
Так давайте её тоже развивать!!
На форуме многие допускают ещё одну принципиальную ошибку.
Я уже об этом писал, но, похоже, экономисты не поняли.
Пример.
Манагер ведёт сидячий образ жизни, литрами пьёт сладкую воду и постоянно нервничает,
что ему не поднимают зарплату.
Через некоторое время, почувствовав себя плохо, идёт к врачу.
Тот говорит: диабет.
Нужно комплексное лечение: вот лекарство+начинаете вести подвижный образ жизни+меняете диету+меняете работу, если не можете сменить начальника.
Манагер решает ограничится одним лекарством.
Проходит некоторое время и обнаруживается, что на ногах появились язвы и стало трудно ходить.
Доктор говорит: у вас диабетическая стопа. Лечится только ампутацией.
Т..е после не комплексного лечения имеем инвалида на шее общества.
В более общих терминах.
Манагер+его окружение+ его способ существования - СИСТЕМА.
Врач, обнаружив проблему в организме, предложил ему СИСТЕМНОЕ решение:
помимо лекарства внести изменения в систему (диета, подвижность и т.д.).
Т.е. врач хорошо понимает, что
СИСТЕМНУЮ ПРОБЛЕМУ надо лечить СИСТЕМНО
Если кто не знает, рекомендую запомнить этот закон природы.
А когда системную проблему лечат не системно - получаем инвалида.
В любой сфере.
Переходим к нашим баранам.
Имеем "болезнь", порождённую социально-экономической СИСТЕМОЙ нашего государства.
Для её лечения предложено лекарство:
повышение пенсионного возраста.
Но саму систему менять никто не собирается.
Делаю однозначный вывод: это лекарство пойдёт только во вред государству.
Против законов природы не попрёшь.
Ни с кем законы обсуждать на форуме не буду.
Кто не согласен - предлагаю просто запомнить мой прогноз.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 03 сен 2018 13:02:44 |
Цитата: Stari от 03.09.2018 12:50:39
Я указал вам ошибку. С подробностями. Что дефицит бюджета ПФ и трансферты в ПФ из госбюджета это разные вещи и путать их могут только идиоты или сознательные манипуляторы.
Прогнозы по увеличению численности пенсионеров и сокращению трудоспособного населения привел.
Вы поставили минус.
Вас, действительно, интересует правда?
Впрочем, для человека, считающего себя гением, знающим рецепт в виде "развития экономики", в отличии от темных и неграмотных Путина с компанией, не желающих "развивать" чисто из вредности это вполне ожидаемо.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 03 сен 2018 13:18:00 |
Цитата: Doctor_D от 03.09.2018 13:02:44
Я ставлю вам минусы за то, что вы не читаете то, что комментируете
(или не понимаете прочитанное)
и повторяете одни и те же мантры на любое сообщение.
Разнообразнее надо быть, чтобы не создавалось впечатление,
что вы копипастете замусоленную методичку.
Если для вас то, что я пишу кажется гениальным, потому что непонятно,
то зачем вообще комментировать мои посты?
Хотя я излагаю азбучные истины из теории больших систем.
К коей относится, между прочим, и экономика.
Это понятно?
А если учесть, что вы минусуете мои посты все подряд,
то создаётся впечатление. что вы боретесь со всем, чего не понимаете.
Видимо, считая всё, вам непонятное, мракобесием.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 03 сен 2018 13:26:47 |
Цитата: Stari от 03.09.2018 13:18:00
Нет, мой минус, как правило, означает "редкостная чушь". Как вариант- посты с оскорблениями и хамством и/или откровенным троллингом.
Остальное - в исключительных случаях. Например- могу (под настроение) "вернуть" минус, поставленный моему нейтральному посту.
Итак: что вам не понравилось в объяснении отличия дефицита ПФ от трансферов из бюджета, а так же- прогнозов (официальных) по динамике трудоспособного/пенсионного населения в ближайшие годы? Со ссылками на официальные документы.
Что именно из этих данных относится к "методичке"?
|
|
Иван_Петров ( Практикант ) |
| 03 сен 2018 13:43:35 |
Сообщение удалено
Иван_Петров
12 сен 2018 20:11:44
Иван_Петров
12 сен 2018 20:11:44
Отредактировано: Иван_Петров - 12 сен 2018 20:11:44
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 03 сен 2018 13:56:59 |
Цитата: Doctor_D от 03.09.2018 13:26:47
"Ну, вы, блин, даёте!" (с)
Считать чушью всё вам непонятное - это шедевр "мудрости".
Это многое объясняет в ваших постах.
Про "методичку".
Вы мне в очередной раз пытаетесь сказать:
"Посмотрите на этот камушек. Он такой красивый. Чем он вам не нравится?"
Я вам в очередной раз:
Вы можете сколько угодно обмусоливать этот камушек,
но если вы хотите, чтобы он летал, аки птичка,
то этого не будет никогда.
Потому что его форма не соответствует некоему закону о подъёмной силе.
Вы опять:
"Посмотрите, какого он удивительного цвета. Какая у него замечательная многоугольная форма"
Я на последнем издыхании:
Причём здесь всё это?!!
ОН ПРОСТО НЕ ПОЛЕТИТ.
ЗАКОН ТАКОЙ ЕСТЬ, ЛЮДИ ДАВНО ЕГО ОБНАРУЖИЛИ И ДАЖЕ ИМ ПОЛЬЗУЮТСЯ.
Вам законы не писаны,
поэтому Вы включаете старый патефон:
"Какой ещё закон? Сроду такого не слышал. Уверен, что мой камень полетит даже лучше птички, потому что он такого цвета".
Я замолкаю: птичку жалко
И вы меня убедили.
Только не в том, что пытаетесь доказать.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 сен 2018 13:57:08 |
Цитата: Stari от 03.09.2018 12:50:39
Так кто же против развивать то. Но вот к примеру, чтобы закрыть дыру в бюджете в 40%, нужно увеличить зарплаты в экономике в 2,5 раза. И это только для того, чтобы пенсия была прежней на сегодняшнем уровне. Это значит, что соотношение зарплат и пенсий, которое сегодня составляет 30-40% от уровня средней зарплаты, превратится в 12-16%. И пенсионеры будут чувствовать себя обделёнными. Не?
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 03 сен 2018 14:10:21 |
Цитата: NavyGator от 03.09.2018 13:57:08
НЕ ТАК!
Вы говорите: в имеющейся у нас экономической системе некую проблему можно решить только таким образом.
НЕ СПОРЮ.
Но говорю: если в этой системе нет хорошего решения, то может систему поменять?
Вы: тогда предложите, что и как менять.
Я: не знаю, не специалист. Но знаю, что без изменения системы не будет хорошего решения.
Вы - экономисты, вы и думайте.
Вместо того. чтобы обосновывать, почему в нынешней системе нет других решений, кроме плохих.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 сен 2018 14:20:26 |
Цитата: Stari от 03.09.2018 14:10:21
Так я и предлагаю ответить всем, кто хочет сохранить пенсионный возраст: скажите, как поменять систему так, чтобы сохранить возраст выхода на пенсию? Не просто: давайте сохраним порог выхода на пенсию в 55 и 60 лет, потому что мы не доживём до 60-65 лет, а как сделать, какие меры предпринять? Но никто не отвечает.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 03 сен 2018 14:31:05 |
Цитата: NavyGator от 03.09.2018 14:20:26
При этом сначала говорят:"мы не доживем", а потом считают сколько денег они потеряют, если бы они все это время и работали и получали пенсию. Хотя одно другому прямо противоречит.
|
|
Valery ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 14:31:26 |
Цитата: NavyGator от 03.09.2018 14:20:26
Вот только что специально открыл архив постов Авантюриста. И с первых же страниц (а это 2007 год) у него написано, что в текущей парадигме - никак. Любые телодвижения могут только замедлить падение в пропасть, и то незначительно. И почему, тоже расписано. Ну, сроки сдвинулись...
Раньше такие проблемы решались мировыми войнами. И "по буржуйскому расписанию" уже пара должна бы пройти. Да только вот ядерное оружие мешает.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 03 сен 2018 15:02:39 |
Цитата: NavyGator от 03.09.2018 14:20:26
Я уже ответил на этот вопрос несколькими постами ранее
Для этого нужна команда специалистов,
которая разработает грузовик документов,
обосновывающих их предложения и охватывающих
планы развития экономики, здравоохранения, образования и т.д., и т.п.
Системную проблему решить можно столько системно.
Одиночкам это не под силу в принципе.
Нужна команда разнопрофильных специалистов высокого класса.
Поэтому вам никто не отвечает и не ответит.
Может только Доктор_Д, который знает ответы на все вопросы.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 сен 2018 15:06:17 |
Цитата: Stari от 03.09.2018 15:02:39
Ну ок. хотя бы направление движения назовите? Или вы хотите, чтобы порог пенсии остался, а нормальные пенсии при этом кто-то там обеспечивал, Вам наплевать кто? Так? Вы же понимаете, что эти ресурсы, отвлечённые на пенсии, будут выведены из экономики? Если бы Сталину в 30-е годы пришлось решать проблему с необходимостью обеспечивать дыру в 40% бюджета на пенсии, фиг бы он поднял страну перед войной. А мы - фактически в таких же предвоенных условиях оказываемся. Ну нужно же понимать?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 03 сен 2018 15:45:21 |
Цитата: Stari от 03.09.2018 15:02:39
Тут такое дело- грузовик документов ничего не гарантирует.
Ситуация в мире меняется слишком быстро (я имею в виду и политику и экономику), чтобы строить точные прогнозы на длительное время.
Планирование, безусловно, ведется. Пример- новые стратегические вооружения, недавно показанные. Решение о их разработке принимались минимум- 10- 15 лет назад. Так что все решается и специалисты есть, не чета горлопанам из интернетов.
Однако, наличие проблем в демографии и как следствие, необходимость пенсионной реформы озвучивались давно. Еще с 90-х, когда стали очевидны проблемы с демографией. То, что дотянули до последнего... Видимо, ради каких-то внутриполитических резонов.
Проблему нужно решать сейчас- а все меры в плане развития экономики и всего прочего, сработают через десяток лет, если не больше.
Я не знаю ответов на все вопросы. Но я могу поправить пропагандистские ляпы из интернета, ссылками на заслуживающие доверия официальные документы.
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 15:59:13 |
Цитата: Stari от 03.09.2018 15:02:39
И эта "команда специалистов" терпеливо дожидается своего часа у вас в прикроватной тумбочке...
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 15:54:41 |
Цитата: Stari от 03.09.2018 14:10:21
Ну так поменяйте систему у себя на работе так, чтобы все на ней начали работать хотя бы в 1,5 раза эффективней. И поделитесь опытом. Только я подозреваю, что не справитесь.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 03 сен 2018 14:13:49 |
Цитата: NavyGator от 03.09.2018 13:57:08
Это бесполезно. Вы пытаетесь рациональными аргументами переубедить верующего.
Он в лучшем случае посмеется над глупцом, которого не коснулся алый свет истины, в худшем- причислит вас к еретикам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2018 14:16:54 |
Цитата: Doctor_D от 03.09.2018 14:13:49
И почтит вас ковровым минусованием во всех разделах, вплоть до "Улыбаемся и машем"
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 03 сен 2018 14:18:45 |
Точно так. И не один, а с группой единоверцев. Она, правда, здорово сдулась, в сравнении с годом назад, но все еще в деле.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 сен 2018 14:23:49 |
Цитата: Doctor_D от 03.09.2018 14:18:45
Вот интересно, они не понимают, что ими манипулируют? Ровно так же как манипулировали в начале века российским общественным мнением с Распутиным, ровно так же как манипулировали в перестройку с привилегиями аппаратчиков? Ну вот цели этих манипуляций ясны и они уже два раза приводили к развалу страны. Но вы, манипулируемые - разве вам нравится, что вами манипулируют? Впрочем, вы даже не понимаете этого.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 03 сен 2018 15:04:28 |
Цитата: NavyGator от 03.09.2018 14:23:49
О, это интересный вопрос. Качественная манипуляция сродни гипнозу- человек утрачивает способность рационально мыслить в той области, где подвергся манипуляции. Формируется что-то вроде сверхценной идеи, мало доступной для коррекции. Варианты- от "построения всеобщего рая на земле" ("высокая цель") до банальной жадности ("низкая цель").
Ради цели, как правило, готовы идти на любые жертвы- от траты собственного времени, до собственного благополучия и благополучия близких. Например, странно видеть мелких буржуа, призывающих к пролетарской революции (для которой они, собственно, еда
).Впрочем, это же не в первый раз в истории, как вы верно подметили.
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 16:00:24 |
Цитата: Doctor_D от 03.09.2018 15:04:28
Скажи док, а как ты относишься к февралю 1917 года. Много писать не обязательно.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 03 сен 2018 16:23:58 |
Цитата: wsd от 03.09.2018 16:00:24
Я к нему никак не отношусь.
ИМХО, это было начало задницы, откуда удалось как-то выбраться через почти полвека и с чудовищными потерями.
Одновременно- попыткой избежать этой самой задницы, путем замены царя, явно не справлявшегося с проблемой. Просто генералитет, организовавший переворот не мог оценить масштабов бедствия, т.к. был сосредоточен на победе в войне- а до нее было уже рукой подать.
А вот левые партии к этому времени уже "доигрывали игру", начатую еще в начале века, особенно, после 1905-го года. Какая работа велась для сталкивания страны в Гражданскую Войну и хаос с целью захвата власти- можно почитать в соответствующей литературе советского периода. Тогда этим гордились.
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 17:22:21 |
Цитата: Doctor_D от 03.09.2018 16:23:58
То есть ты на все смотришь со стороны, эффективно работает или не работает. К 1967 году выбрались, к 1991 году опять сломалось. Лично так жить можно, но еще лучше переживать с другой планеты.
|
slavae ( Практикант ) |
| 03 сен 2018 15:17:27 |
Ну может ему шутка показалась не смешной ))
Но вот минусовать пожелание выздоровления это в Клоун дня я в следующий раз выложу.
|
wew ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 14:21:59 |
Цитата: NavyGator от 03.09.2018 12:25:32
А Вы не могли бы дать ссылку на расчеты, о том что через 10 лет дефицит выплат пенсий составит 40% бюджета( я так понимаю этого года).
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 сен 2018 14:40:06 |
Цитата: wew от 03.09.2018 14:21:59
В действующем бюджете ПФР на 2018 год нехватка страховых взносов (в этом году их будет собрано порядка 4,9 трлн руб., а для выплат страховой пенсии нужно 6,6 трлн руб.) балансировалась соответствующим размером трансферта из федерального бюджета.
То есть сегодня трансферт из федерального бюджета в ПФР составляет 1,7 трлн. рублей
В 2028 году число пенсионеров увеличится с 46 млн. до 58 млн. человек, а число работающих граждан - с 72 до 60 млн. человек.
Мы считаем в ценах сегодняшнего дня:
12 млн. человек прибавки пенсионеров при средней пенсии в 15 тысяч рублей - это 2,2 трлн. рублей дополнительных расходов пенсионного фонда
12 млн. человек, которые представляют собой дефицит работоспособного населения должны были бы платить 22% из фонда оплаты труда при текущей среднемесячной зарплате в 42 тысячи рублей - ещё 1,4 трлн. рублей.
Общая сумма необходимых перечислений из федерального бюджета при этих условиях составит 1,7 трлн. рублей+ 2,2 трлн. рублей +1,4 трлн. рублей = 5,3 трлн. рублей. Бюджет 2018 года составляет 15 трлн. рублей. Итого, сумма дыры в пенсионном фонде составит 35,4% бюджета
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 сен 2018 12:28:40 |
Цитата: Stari от 03.09.2018 11:24:50
Блин, уже 3-й месяц пережевываем одно и то же - ну сколько можно.
Дефицит пенсионного фонда состоит из 2 частей -
1. Непосредственно дефицит - 200-300 ярдов - разница между планируемыми доходами и расходами.
2. Трансфер из федерального бюджет учитываемый в составе доходов ПФ - те самые 3-3.5 триллиона.
Для понимания масштаба - это больше чем расходы федерального бюджета на оборону, образование и медицину (без учета региональных бюджетов).
Зачем трансфер из федерального бюджета включили в раздел доходы ПФР, а не в раздел дефицит - вопрос открытый. Есть предположение - что это техническое разделение для более корректного планирование и исполнения бюджета ПФР.
Сути это не меняет - ПФР более чем на треть финансируется засчет федерального бюджета (резервного фонда, ФНБ).
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 03 сен 2018 12:33:30 |
Цитата: Stari от 03.09.2018 11:24:50
Давайте обратимся к первоисточнику:
http://www.pfrf.ru/i…_pfr/~4030
Федеральный закон от 5 декабря 2017 года № 363-ФЗ "О бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов"
Цитата1) прогнозируемый общий объем доходов бюджета Фонда в сумме 8 333 287 855,5 тыс. рублей, из них 8 235 985 165,0 тыс. рублей в части, не связанной с формированием средств для финансирования накопительной пенсии, в том числе за счет межбюджетных трансфертов, получаемых из федерального бюджета в сумме 3 345 850 848,3 тыс. рублей и из бюджетов субъектов Российской Федерации в сумме 3 323 300,0 тыс. рублей;
Как видим, трансферт из госбюджета составляет не много не мало а 3,345 трлн. рублей. Для сравнения- расходы на оборону составят 2,77 трлн.
И потребность в трансфертах из бюджета будет только увеличиваться, т.к. количество пенсионеров увеличится, а количество трудоспособных- уменьшится:
ЦитатаСогласно демографическому прогнозу Росстата численность населения в 2017-2019 годах будет ежегодно увеличиваться и в 2020 году составит 147,8 млн человек (в 2016 году - 146,7 млн человек). При этом численность населения в трудоспособном возрасте будет снижаться, а численность населения старше и моложе трудоспособного возраста - расти. Численность населения старше трудоспособного возраста увеличится на 2,6 млн человек или на 7,2% (с 36,3 млн человек в 2016 году до 38,9 млн человек в 2020 году). Лиц моложе трудоспособного возраста станет больше на 1,7 млн человек или на 6,3% (26,6 млн человек в 2016 году, 28,3 млн человек в 2020 году). Численность населения в трудоспособном возрасте за четыре года сократится на 3,1 млн человек или на 3,7% (с 83,7 млн человек в 2016 году до 80,6 млн человек в 2020 году).
Объем необходимого увеличения трансфертов из бюджета для сохранения пенсии даже без индексации можете посчитать самостоятельно.