Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: SBeaR от 09.01.2019 12:56:43Вы конечно извините, но все это утопия. А на пути к этой утопии идеологи коммунизма предлагают людям немного потерпеть, зато наши внуки обязательно будут  жить при коммунизме.

Цитата: Андрей  Ка от 09.01.2019 13:39:25В общем то непонятно тогда зачем производить что то раз можно терпеть)))

Цитата: Doctor_D от 09.01.2019 13:02:22Парадокс здесь в том, что реальный коммунизм не понравится, в первую очередь, профессиональным коммунистам.

Цитата: Таф от 09.01.2019 15:37:38Маркс и прочие теоретики промахнулись и промахиваются не со сроками а с психологией скотинки вида гомо сапиенс. Нет у нее потребности работать. Зато потребность потреблять растет в геометрической прогрессии, пока не упрется в какие-либо ограничения. И только уперевшись в ограничения она начинает шевелиться и предпринимать разные действия чтобы ограничения эти убрать, уменьшить и продолжить потреблять.
Чтобы построить общество без классов, собственности и т.д. надо сначала других людей где-то взять. Сферических в ваккуме.

Цитата: IstAnd. от 09.01.2019 16:09:44Угу, сама она растёт, а капитализм нас в потребителей не превращает.
Вы телегу не ставьте впереди лошади.
Кстати, Маркс об обществе потребления при капитализме еще в XIX веке писал вполне актуальные вещи для сегодняшнего дня:

ЦитатаВы не успеете взять вещь в руки, а уже есть новая и лучше. И это все совершено бесплатно и в изобилии и У ВСЕХ. К примеру, у каждого будет домашний генератор вещей.

Цитата: IstAnd. от 09.01.2019 16:42:56Ну, были капиталы, были и капиталисты. Правда, концентрировался капитализм в узком кружке аристократии. Капитализм как общественно-экономическая формация возник тогда, когда вовлек в свой оборот массы людей (как бы всех подсадили на накопление и сверхпотребление, а потом и кредиты). Капитализм, как пирамида, может развиваться, только вводя в свою орбиту новых лохов людей.

Цитата: rat1111 от 09.01.2019 18:36:48Это достаточно распространенная ошибка. Из серии "за деревьями не видно леса"
Да, "просьюмерскии технологии" создают иллюзию, что сколько нибудь сложных форм общественной организации как бы и не нужно.
Однако само по себе поддержание в работоспособном состоянии инфраструктуры, эти технологии обеспечивающей (от производства роботов и трид принтеров до их обслуживания) - весьма нетривиальная задача. И эта задача подчиняется все тем же законам общественного развития - более высокий уровень технологии требует более высокого уровня сложности организации общества. И, да, так же как и раньше - это не обязательно государство. Сеть для этого тоже вполне подходит. Но сама необходимость сложного нарисованного общества - никуда не денется.
Другой вопрос, что реализация может быть и такой, как у Уэлса в "Машине времени". Есть элои у которых общественная организация скатилась даже не к родоплеменному уровню, а к стаду и есть морлоки. Правда непонятно кто помешает морлокам перебить всех элоев.

Ps. Собственно, главное противоречие коммунизма - между примитивной формой общественной организации и развитыми средствами производства.

Pps. Избыток непроизводительного населения - из другой сферы, и это - искусственно созданная ситуация. Решается на раз-два

Цитата: rat1111 от 09.01.2019 18:56:48Если ребенка воспитывать не в семье, а в "центре промывки мозгов", а тех, кто не поддается воспитанию - убивать - вполне можно вырастить человьев. Почитайте известную историю про человьев - как спартанском в ребенку лиса живот когтями рвала, а он терпел
Абсолютно бессмысленная смерть. Но для человьев - пример для подражания

Цитата: IstAnd. от 09.01.2019 14:39:50А, может, это был кризис роста?
Народ в целом верил в будущее СССР и проголосовал за его сохранение на референдуме весной 1991 года, но вот правители решили иначе - положили на мнение народа и провели эвтаназию. А потом - с точки зрения ретроспективной -  да, был больной, умирал...
Если б появился харизматичный лидер, который бы не искал причины для развала, а находил возможности для того, чтобы вдохнуть новую жизнь - была бы совсем другая история.

Цитата: Doctor_D от 09.01.2019 19:38:55Да ну. Кампанелла то и слов таких не знал. Описал он идеальную теократию, а не коммунизм.
За Богданова не скажу- не знаком. Но, видимо, не слишком популярен был.
Можно ещё Замятинское "Мы" помянуть. Но там таки тоже не коммунизм, а, пожалуй, злая пародия на то, что после Ленина строить стали.

Цитата: ДедМиши от 09.01.2019 16:28:36И вот тут то и появится стадо профрссиональных строителей коммунизма, которые будут следить за соблюдением ограничений, справедливым распределением ограниченных ресурсов и прочими интересными вещами.
А так, как это вещи интересные, то стадо распределяющих будет увеличиваться, количество произведенного естественно будет уменьшаться, а количество ограничений, то есть фронт деятельности регуляторов будет увеличиваться.
Хе-хе-с, как это стало сразу знакомо. Пайки и надбавки избранным, дефицит остальным, и сидящие на дефиците "уважаемые люди". 

Цитата: rat1111 от 09.01.2019 19:10:59Давайте на кетайцев посмотрим лет через 30.
В свое время меня когда Путин пошел на предыдущий срок, а я писал что и Си провозгласит себя императором - заклевали неокоммунисты на тему - "что ты несёшь. Кетайтсы маладсы и не может такого случиться. Они же коммунисты с красным флагом". А вон оно как получилось....
Наследие дэнсяопина в виде баланса интересов южных и северных китайских кланов через обязательную ротацию первых лиц - йок. Брежнев тоже по началу был более чем...

Цитата: IstAnd. от 09.01.2019 22:08:13Я вначале там сравнивал Дэн Сяопина с Горбачевым, то есть в 1985 году надо видеть точку бифуркации. Да и в 1991 был шанс вырулить.
Представьте такую ситуацию. \....

Цитата: IstAnd. от 09.01.2019 21:45:07Ну, так-то деньги не есть капитал. 
Деньги превращаются в капитал только в результате их использования с целью получения прибыли.  Либо по известной формуле: Т - Д - Т'. Либо непосредственно, когда деньги сами являются товаром, т.е. деньги делают деньги (ростовщичество). В Древнем Египте в общепринятом смысле слова денег не было, господствовал натуральный обмен. Но было ростовщичество. Можно, конечно, назвать это варварством, но рабовладение - следующая ступень за варварством.

Цитата: IstAnd. от 09.01.2019 22:29:51Так о чем, собственно, я и говорю. Проблема не в социализме, а в предательстве руководства страны.

Цитата: IstAnd. от 09.01.2019 23:15:33Какие-то Вы выводы странные делаете. Сами назвали древних египтян варварами, я поправил в том смысле, что было рабовладение. А оно следующая ступень за варварством. Т.е. древние египтяне - не варвары.
По поводу запрета ростовщичества. И сейчас исламский банкинг формально без процента... Однако...

Те же фасы, только в профиль.
В любом случае владелец капитала, ссужающий заемщика, внакладе не останется.

Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2019 23:24:12Это проблема любой авторитарной системы, избавившейся от открытого противостояния с врагами внешними, то есть боятся некого,
а внутри записывающей во враги любого, предлагающих её изменить, исправить, поправить, развить... если это не санкционировано свыше... то есть система считает себя правильной, верной, исключительной....
США начиная с Обамы идут таким же путём, умудрившись даже "партийную демократию" превратить в авторитаризм.

ЦитатаПринцип Питера — это частный случай общего наблюдения: попытки повторно использовать хорошо работающую вещь или идею будут продолжаться до тех пор, пока она не станет причиной катастрофы. Лоуренс Питер применил эти наблюдения в отношении продвижения людей по иерархии должностей^[2].
Согласно принципу Питера, человек, работающий в любой иерархической системе, повышается в должности до тех пор, пока не займёт место, на котором он окажется не в состоянии справиться со своими обязанностями, то есть окажется некомпетентным. Этот уровень и называется уровнем некомпетентности данного сотрудника. На этом месте сотрудник «застрянет» и будет находиться до тех пор, пока не покинет систему (то есть не уволится, не умрёт или не выйдет на пенсию).
Принцип Питера может быть применён к любой системе, в которой работник, первоначально находившийся на низших уровнях иерархии, со временем растёт в должности, то есть к большинству организаций, фирм, государственных предприятий и учреждений, армии, образовательным, медицинским учреждениям, религиозным организациям.

Цитата: Таф от 09.01.2019 23:15:46Руководство в страны социализма так до конца социализма в пломбированном вагоне и привозили? Или предатели свои были? Отечественного производства по импортозамещению?
Если руководство поголовно оказалось предателями, может проблема в государственном устройстве при котором только предатели руководителями и становились?

Цитата: IstAnd. от 09.01.2019 23:27:25Ну, как Вам сказать, свои или чужие.
Вот, компрадоры, они - кто? А "пятая колонна"?
Проблема в государственном устройстве однозначно существовала, но вот каким образом это предательство, которое совершила псевдоэлита, относится к сути социализма?

Цитата: IstAnd. от 09.01.2019 23:27:25Вот Трамп сейчас "перестраивает" Америку. Он, кто - предатель? Если Америка рухнет, то будет восприниматься в народе, как нами сейчас Горбачев. В капитализме лучше система государственного устройства, если в супердержаве, обладающей ядерным оружием, приходят к власти такие клоуны как Трамп?