Цитата: Vlad-66 от 29.12.2011 13:09:34
Краткая версия: http://www.novayagaz…49185.html
Цитата: П.K. от 29.12.2011 01:39:39
Ну что - ж, поехали.
По порядку:
1.Вольтер в той фразе определил главный принцип ведения споров, а в спорах, как известно, рождается истина.
Причём, рождённая таким способом истина обычно является компромиссом двух (или более взглядов) на проблему и, как правило, находится где-то по середине первоначальных мнений спорщиков. Отсюда вывод №1: приступая к спору будь готов к тому, что твоя точка зрения после спора может и измениться.
Если спорщики не уважают мнения друг друга, то "спор" мгновенно перерастает в грызню, с нулевыми шансами хоть что-то кому-то доказать.
Не раз, полагаю, видели, как две собаки носятся по разным сторонам забора туда-сюда, выплёскивая истошным лаем свою взаимонеприязнь.
Но это - животные. Им можно. Мы же люди. И данный нам интеллект позволяет понять, чем именно мы отличаемся от животных.
Отсюда вывод №2: если хочешь кого-то в чём-то переубедить, попытайся, хотя-бы его понять. Это как минимум, раздвинет твоё понимание проблемы.
2. Права человека - основа любого гражданского общества. Абсолютно бесправными не были даже рабы древнего Рима и чернокожие рабы на американских плантациях. Кстати и Вы, написав свой пОст в мой адрес, воспользовались одним из своих прав, записанных в Конституции РФ...
3. Бомбёжки гражданского населения - грубейшее нарушение главного права любого человека - права на жизнь. Лиц, ответственных за это, ИМХО, от гос-деятелей до нажимающих на гашетку пилотов надо судить. К сожалению, расклад сил на мировой арене пока не позволяет реализовать право пострадавших на правосудие.
Надеюсь, что расхожая фраза о том, что: мы не злые, просто память у нас хорошая относится к нам в полной мере. И кое-кто за океаном, со временем огребёт по-полной.
АУ - на усмотрение модераторв.
Цитата: Vlad-66 от 29.12.2011 13:09:34
Краткая версия: http://www.novayagaz…49185.html
Исходная: http://polit.ua/lect…auzan.html
Дополнительно: http://polit.ru/arti…/12/auzan/ и там можно еще по ссылкам.
Цитата: forget_me_yes от 29.12.2011 13:17:20
Давайте поднимем уровень обсуждения вверх, а потом снова опустим вниз.
В запредельно простой форме противостояние этих двух точек зрения выражено в бодровском ответе на вопрос "В чем сила, брат?". И каждый для себя выбирает ответ. В деньгах, за которые можно купить любой консенсус, или в правде, которую победить невозможно.
Ну и по теме.
По поводу пиара Навального на теме коррупции. ИМХО здесь значительно более крутой замес, чем просто пиар. Нужно вспомнить последние изменения в законодательстве США, которые, как бы распространяют действие национального законодательства США в международную область. Более того под эти изменения уже созданы кучи прецедентов. Например, Мерседес заплатил штраф в пользу правительства США за то, что давал взятки в РОссии долларами США. И аресты имущества нажитого непосильным, но не честным трудом, на основании решений внутринациональных судов США. И попытки Госдепа США формировать списки коррупционных российских чиновников, вообще без всяких решений судов. И аресты людей в любой точке мира по решению американских национальных судов. Плюс тот факт, что Навальному сливают закрытую компру на чиновников.
Так вот в результате всего этого, мне кажется очевидным, что Навальный это человек, который будет дергать за нитки достаточно большое количество чиновников весма высокого уровня. И пиар ему необходим исключительно для того, чтобы за всенародной поддержкой скрыть того, кто дергает за нитки самого Навального.
Цитата: forget_me_yes от 29.12.2011 13:17:20
Давайте поднимем уровень обсуждения вверх, а потом снова опустим вниз.
.......
Ну и по теме.
По поводу пиара Навального на теме коррупции. ИМХО здесь значительно более крутой замес, чем просто пиар. Нужно вспомнить последние изменения в законодательстве США, которые, как бы распространяют действие национального законодательства США в международную область. Более того под эти изменения уже созданы кучи прецедентов. Например, Мерседес заплатил штраф в пользу правительства США за то, что давал взятки в РОссии долларами США. И аресты имущества нажитого непосильным, но не честным трудом, на основании решений внутринациональных судов США. И попытки Госдепа США формировать списки коррупционных российских чиновников, вообще без всяких решений судов. И аресты людей в любой точке мира по решению американских национальных судов. Плюс тот факт, что Навальному сливают закрытую компру на чиновников.
Так вот в результате всего этого, мне кажется очевидным, что Навальный это человек, который будет дергать за нитки достаточно большое количество чиновников весма высокого уровня. И пиар ему необходим исключительно для того, чтобы за всенародной поддержкой скрыть того, кто дергает за нитки самого Навального.
Цитата: PH55 от 29.12.2011 12:34:54
.... Но у меня всего лишь есть маленький глупенький вопросик - как сделать это всё хорошее и ликвидировать всё плохое? В отличии от Вас я прекрасно понимаю, что просто хотеть явно недостаточно. Вы послали запрос "хочу, чтобы стало хорошо", и по Вашей мысли, почему-то этот запрос должен полностью переделать властную конструкцию. Не понятно, что и как переделать, но непременно должно получиться что-то хорошее.
Цитата: Vlad-66 от 29.12.2011 13:48:18
Да нет здесь никаких чудес. А есть вполне конкретные политические и социальные технологии, опробованные и успешно реализованные в разных иных странах. Ну почему, скажите Вы мне, мерзавец и популист Саакашвили сумел извести коррупцию в грузинских вузах или тамошнем ГАИ, а наш солнцеликий никак на такое сподобиться не может?
Ну еще раз, это вопрос не принципиальный, а технологический, рецепты известны. Необходимы: мощный общественный запрос - он сформирован - и реальная воля властей на его осуществление. Не после получения административной ренты, а вместо ее получения. А вот это уже почти наверняка потребует изменения властной конструкции - нынешняя заточена под наблюдение за прибоем (откат за откатом, откат за откатом...).
2ALL
Хотел бы ответить всем, элементарно не хватает времени. Дела, а тут еще этот как его... Новый год, вспомнил! :)
Цитата: Vlad-66 от 29.12.2011 13:48:18
Да нет здесь никаких чудес. А есть вполне конкретные политические и социальные технологии, опробованные и успешно реализованные в разных иных странах. Ну почему, скажите Вы мне, мерзавец и популист Саакашвили сумел извести коррупцию в грузинских вузах или тамошнем ГАИ, а наш солнцеликий никак на такое сподобиться не может?
Ну еще раз, это вопрос не принципиальный, а технологический, рецепты известны. Необходимы: мощный общественный запрос - он сформирован - и реальная воля властей на его осуществление. Не после получения административной ренты, а вместо ее получения. А вот это уже почти наверняка потребует изменения властной конструкции - нынешняя заточена под наблюдение за прибоем (откат за откатом, откат за откатом...).
2ALL
Хотел бы ответить всем, элементарно не хватает времени. Дела, а тут еще этот как его... Новый год, вспомнил! :)
Цитата: Vlad-66 от 29.12.2011 13:48:18
Да нет здесь никаких чудес. А есть вполне конкретные политические и социальные технологии, опробованные и успешно реализованные в разных иных странах. Ну почему, скажите Вы мне, мерзавец и популист Саакашвили сумел извести коррупцию в грузинских вузах или тамошнем ГАИ, а наш солнцеликий никак на такое сподобиться не может?
Ну еще раз, это вопрос не принципиальный, а технологический, рецепты известны. Необходимы: мощный общественный запрос - он сформирован - и реальная воля властей на его осуществление. Не после получения административной ренты, а вместо ее получения. А вот это уже почти наверняка потребует изменения властной конструкции - нынешняя заточена под наблюдение за прибоем (откат за откатом, откат за откатом...).
2ALL
Хотел бы ответить всем, элементарно не хватает времени. Дела, а тут еще этот как его... Новый год, вспомнил! :)
Цитата: SavE
Камрады, где-то выше был пост с прикидками цен на аппаратуру, установку и обслуживание
в свете миллиардов, выделенных на оснащение участков веб-камерами.
Искал полчаса, каюсь - не нашёл.
Может, у кого в избранном сохранилось или прикидки по-новой набросать можете?
Очень нужно некоторым хомячкам в мордочку сунуть, а сам я в этой теме - ни в зуб ногой.
Заранее спасибо.
Удалю пост своими ручками попозже.
Цитата: Савин
Отлично!
Камрады, а читал кто-нить "s.n.u.f.f." Пелевина?
Я вчера начал, оченно познавательно. Правда, для обитателей Авантюры, ничего нового.
Цитата: D9ID9I ALT2
Забавный спам знакомому пришел :D
Тема: Манят госзакупки, но к ним никак не подобраться? Расчистите себе дорогу и обогащайтесь! ИА "Руспрес".
***** "Чёрные" PR-кампании в интернете от лидеров рынка *****
В 2012 году политическая жизнь в России значительно активизируется, снова появится возможность выбирать губернаторов и многие захотят занять теплое место под солнцем. Это значит, что грядет очередной глобальный передел сфер влияния и главное оружие в этом - информация. Мы поможем убрать с Вашего пути конкурентов и сделаем это "красиво"!
ИА "Руспрес" имеет колоссальный опыт ведения "чёрных" PR-кампаний и обладает обширной базой данных компрометирующего материала на политическую элиту и представителей крупного бизнеса таких как Сурков, Нарышкин, Керимов, Ткачев, Мишарин, Володин, Ротенберг и многих других. Имеем "нужные"
контакты в ведущих СМИ России (Коммерсант, Ведомости, Интерфакс, ИТАР-ТАСС, РИАН, Росбалт, Регнум, РБК, Росбалт).
Обращайтесь к нам, пока это не сделали Ваши конкуренты!
Телефоны:
+7 495 761 .. ..
+7 495 760 .. ..
Дмитрий
E-mail: хххххх@gmail.com
Web-сайт: http://rospres.com/
Цитата: nepal
Знаете, я Вас понимаю... Очень трудно доказывать очевидные вещи :( Только для каждого разные вещи очевидны. Корпоративный шантаж вполне себе "в струе", когда законы "пишутся для честных людей". Ничего личного, просто бизнес. Кому ещё, кроме Навального, нужно запретить контакты с зарубежными инвесторами?
Не надо истерики, это не наша драка. Последствия, да, придётся расхлёбывать нам, а хренли делать... вот такая она, реальная политика
Цитата: SavE
Цифра не сходится вдвое - по 70 тыс на 90 тыс участков, будет 6,3 ярда. А заявлено 12.
Я видел с неделю назад пост, где подробно посчитали и порядок цифр сошёлся.
Цитата: Николаич от 29.12.2011 09:50:12
.....
А теперь это сработало против ЕдРа - все и сразу.
На мажоритарных выборах партийный результат ЕдРа был бы все равно самый высокий среди всех партий - уж никак не ниже предыдущих 37%, а то и выше. Даже Леха Навальный скрипя зубами признает, что на самых честных выборах ЕдРо все равно наберет минимум 35% - и скорее всего, победит.
Резерв, который могли дать одномандатники, был тупо просран - потрачен на решение частной задачи в 2007 году.
Цитата: nepal
Ну сколько можно Россия давным довно городская страна
http://www.nadprof.r…/pse.shtml
Цитата: Манюня
Это Вы сейчас на противопотоке извиняетесь? :P
Цитата: Савин
Отлично!
Камрады, а читал кто-нить "s.n.u.f.f." Пелевина?
Я вчера начал, оченно познавательно. Правда, для обитателей Авантюры, ничего нового.