Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: nekto_mamomot от 20.11.2015 21:15:201. Да! У кого нет возможностей поддерживать на должном уровне в том числе и безопасность,
уходят из бизнеса!
2. Почему же: не вписались?
А когда на даче мясо покупаю у фермеров в фермерском магазине.
Во Владимирской области! продает мужик с женой! А его родственник
возит ( на ГАЗели) мясо из Смоленской области...
А чего это Вам гипермаркеты не нравятся?
"Дочь лавочника"^тм?

Мне просто интересно, когда Глава государства говорит о развитии частного мелкого и среднего бизнеса, а потом его начинают душить это он соврал или бояре плохие?

Цитата: стрелок от 20.11.2015 21:33:04если ты пользуешься государственными дорогами , то заплати и езжай куда хочешь 
в чем проблема или несправедливость 
заведи себе свое государство и собирай свои налоги 
а не хочешь платить, то не плати

Почему я должен платить сыну Ротенберга которому 25% Платона досталось за 2.5 миллиона рублей?
 

Цитата: ulena от 20.11.2015 21:37:52зря иронизируете. госплан необходим для подъема экономики. без этого никак

Госплан привел в худшем его исполнении. Когда регулировалось все и вся, и директор совхоза миллионера имея десяток миллионов на счету годами выбивал фонды чтобы его деньги необходимыми материалами отоварили.
 Он необходим для развития Крупного бизнеса, для среднего и мелкого по сути достаточно обычного рынка.
Ниша обеспечения повседневного спроса мелким бизнесом решается гораздо проще и быстрее крупняка.
 Задача государства состоит именно в ограничении крупняка, поскольку мелкий бизнес с ним конкурировать просто не  в состоянии. Недаром во многих странах Европы например в городской черте Гипер и супер маркеты просто запрещены, магазины шаговой доступности должны быть исключительно частные и не сетевые.
 Этим поддерживается конкуренция, создаются дополнительные рабочие места и развивается класс собственников которым " есть что терять".

Цитата: Adamantit от 20.11.2015 21:55:41Простите, вам не противно было работать на себя?
Вы не подумайте, я не цепляюсь к словам, искренне интересно..
Это же... мелко. Человек становится сам себе планкой, причем если соображает, то понимает, что выше ларька не поднимется, никаких масштабных задач решать не сможет.. Обрекает себя на какую-то фундаментальную ничтожность 
Причем в 99% случаев это спекуляция либо продуктами питания либо китайским шмотьем. Это же до ужаса убого..

Неужели это и есть предел мечтаний, надежд?

Ведь даже штукатурщица на Днепрогрэсе могла чувствовать, что она сопричастна какому-то великому делу, а мелкий лавочник фундаментально ничтожен..
Разве это человеческая жизнь? Разве можно будет в конце, в самый последний миг сказать себе " я выполнил все к чему предназначен!"(с)
Не могу этого понять..Я бы удавился с тоски выбери я себе такую судьбу..

Есть два типа людей. Одни готовы работать и подчиняться, другие готовы работать только если ощущают себя хозяином своего дела.
Промежуточные варианты конечно тоже присутствуют, но по сути все выливается в конечном итоге именно в эти две категории.
Вам как комми просто не понять того чувства восторга, которое испытываешь когда после недель месяцев или лет твое собственно , рожденное только твоими усилиями предприятие начинает развиваться и приносить прибыль.
 Причем сам факт величины прибыли не главное. Главное что это твое и только твое. Что у тебя над головой нет не идиота ни самого лучшего в мире начальника, что есть только ты и твоя голова, которая это все придумала и сделала.
 И не важен объем продаж, будь то маленькое кафе или громадная компания, главное что она твоя.

Цитата: Андрей  Ка от 20.11.2015 21:15:30Предоставляет услугу .Вы тоже залезаете в карман своим покупателем  ,ведь так?

Покупатель может развернуться и уйти. И государство его не принуждает купить именно у меня. А куда уйти от М4 например?

Цитата: nekto_mamomot от 20.11.2015 21:42:31Где климат?
Сейчас даже в Краснодарском крае теплицы строят...
Про теплицы не слыхали?
А в последнее время полно новостей по новым фермам в Архангельской, Магаданской,
Сахалинской областях, Якутии...
Прекращайте тут майданить!

Вы не поверите, но теплицы строят даже в Испании. Вот ведь идиоты..
Если серьезно, то таким образом продлевают сезон плодоношения . И теплицы эти не сравнимы с теми что строят в Якутии.
 
Для сельского хозяйства есть три основных момента.
 1. Температурный режим
2. Инсоляция.
3. Обеспечение водой. Все остальное компенсируется современными технологиями.
Огурцы по этому выгоднее выращивать в Краснодаре или в Украине и быстренько так быстренько фурами отправлять к потребителю. Можно конечно выращивать и в Китае и "под газом" отправлять куда угодно, но есть такую продукцию не советую.
Если гдето в окрестностях Якутска есть лишняя тепловая и электроэнергия( желательно дармовая) то можно выращивать и там. Но в общей массе проще выращивать в местах с гораздо более привлекательным климатом и опять же быстренько быстренько за день фурами потребителю отправлять.
 Как например совхоз Московский у которого в Подмосковье прям рядом с Москвой в паре километров было более 100 гектаров теплиц.
 Что в результате?
 Все производство перемещено в Краснодар, на месте теплиц жилые дома и логистический комплекс куда именно фурами все от огурцов до салата доставляется.
 Вот ведь идиоты, не учли новых решений партии и правительства

Цитата: стрелок от 20.11.2015 22:43:44воровать - это было счастье вчера 
сегодня счастье честный и легальный бизнес 
нет мозгов и возможностей - уступи дорогу 
и трожь М4 , а лучше сиди дома 
государство нада уважать, как самого себя прежде всего

Государство уважают если оно уважает Гражданина.
 Если уважения от Государства нет, то получается принудиловка выливающаяся или в поиски пути обхода или в бунт.
 Ни то ни другое Государству если оно заботится о будущем, а не о набитии кармана власть придержащих не нужно.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.11.2015 22:52:49Государство уважают если оно уважает Гражданина.
 Если уважения от Государства нет, то получается принудиловка выливающаяся или в поиски пути обхода или в бунт.
 Ни то ни другое Государству если оно заботится о будущем, а не о набитии кармана власть придержащих не нужно.

наконец то мы узнали парадигму паразита 
государство никому ничего не должно - ево функция быть и всю шваль выметать из жизни , т.е. создавать среду обитания благоприятную для нормальных людей 
в кои то веки и даже тысчи веки у нас в России нормальное государство, котрое нормальные люди могут уважать и уважают 
а кому не нравится, то государств полно на земле 
валяй и можешь даже не прощаться 
а если что хочешь поменять , то создавай партию+пиши программу и выходи на выборы 
если выберут, то действуй
если не выберут, то под лавку марш и не шурши 
и жди когда придет очередной мордахей и устроит революцию, что все лодыри и убийцы были счастливы - вот тогда будет тебе счастье урода 
так что терпи, юдеец 
твое время вышло 
наше время пришло 
а

Цитата: стрелок от 20.11.2015 22:59:12государство никому ничего не должно - ево функция быть и всю шваль выметать из жизни , т.е. создавать среду обитания благоприятную для нормальных людей 
в кои то веки и даже тысчи веки у нас в России нормальное государство, котрое нормальные люди могут уважать и уважают 
а кому не нравится, то государств полно на земле

Раньше это звучало короче, "вписаться в рынок".

Цитата: стрелок от 20.11.2015 22:59:12наконец то мы узнали парадигму паразита 
государство никому ничего не должно - ево функция быть и всю шваль выметать из жизни , т.е. создавать среду обитания благоприятную для нормальных людей 
в кои то веки и даже тысчи веки у нас в России нормальное государство, котрое нормальные люди могут уважать и уважают 
а кому не нравится, то государств полно на земле 
валяй и можешь даже не прощаться 
а если что хочешь поменять , то создавай партию+пиши программу и выходи на выборы 
если выберут, то действуй
если не выберут, то под лавку марш и не шурши 
и жди когда придет очередной мордахей и устроит революцию, что все лодыри и убийцы были счастливы - вот тогда будет тебе счастье урода 
так что терпи, юдеец 
твое время вышло 
наше время пришло 
а

Это что было?

Возникла пара вопросов.
 1. Нормальные люди это только те кто пашут на хозяина, в негосударственном профсоюзе и прочих подрывающих престиж Государства организациях не состоят и которые всегда и во всем одобрямс?
2.Я как гражданин России имею право высказывать любые свои мысли , если они не способствуют терроризму, тогда с какого рожна я должен лезть под лавку или еще куда?

Последнее беспунктовое.
 Вас мама в детстве не учила что обзывать незнакомых людей плохо? и что за это могут отшлепать не только по попе?
 Учитесь вести дискуссию вежливо. Ибо иначе в калашный ряд.. вообщем не надо, не советую..

Прекрасная картинка в тему попалась.

Цитата: Асгл от 20.11.2015 23:53:34хехе, на картинке прекрасный образчик человека который продался ебню, и разбогател "вместе с державой". Правда не надолго. 
я считаю это прекрасно

Суть и смысл фразы от этого не меняется.

Цитата: зарун от 20.11.2015 07:08:46Перекати поле - басурман. Он везде временщик - на севере, в Сочи, сейчас на острове - и везде киздит о херовых русских.
Но жрать хочет, потому и в России.

Не в бровь а в глаз.

[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/1340-choice-of-russia-current-political-situation/message/3452824/#msg3452824 date=1448018159]
А вы разницу между пробегом и расстоянием понимаете? 50 км достаточно чтобы накрутить в сутки на одном молоковозе 400 км, а на 5-ти в месяц -- 60 000 км. Таких четыре фермы -- получите 240 000 в месяц. К тому же если вы не в курсе, среднее расстояние между городами в европейской части РФ -- 200 км, т.е. это предельное расстояние от завода до фермы, а по факту будет в пределах той же области и получатся те же 50 км. Также для тех кто не понимает, тонко намекну, что все фермы, располагавшиеся дальше конкурентов давно сдохли просто потому что логистика дороже. И так уже все находятся максимально доступно для своего завода. Куда дальше то оптимизировать и кого стимулировать?
[/quote]

Во-первых Россия большая - помимо Европейской части - где 200 км между городами - действительно норма, есть еще и восточная/западная Сибирь и Дальний Восток - где 500 километровые концы - на самом деле встречаются гораздо чаще чем вы думаете.

Цитата: ЦитатаА наше дело - сел, поехал - ночь, полночь!

Ну надо ж так - под Новый год -
Назад пятьсот, пятьсот вперед,-
Сигналим зря - пурга, и некому помочь! (с) Высоцкий

Во-вторых  концы в 400-500 км озвучивал сам камрад Замок - поэтому все вопросы и претензии - можете к нему предъявлять. Лично меня удивляют не расстояния - а то что на эти расстояния возят дешевое сырье дорогой спецтехникой - вместо того, что бы это сырье на месте перерабатывать и возить в универсальных рефсекциях/рефконтейнерах уже продукты переработки с более высокой добавленной стоимостью, у которых доля  транспортных расходов ниже.
Впрочем Замок говорил - что они примерялись к переработке/производству - но для них дорого. Пока.


Тонко намекаю - наш город обслуживает 2 фермы - одна в 50 км, другая в 300 от города. Обе работают - потому что возят готовую продукцию, доля транспортных расходов в которой на км расстояния не настолько велика, что бы разорить конкурента . Хотя по вашей логике - та которая за 300 км - просто обязана загнуться.


З.Ы. И еще. Относительно молоковозов которые могут в сутки  накатать 8 рейсов по 50 км туда обратно - испытываю определенные сомнения.
Въехать в ночь со сменным водителем. проехать 400-500 км - загрузить утром на сборном пункте/пунктах молоко утренней дойки и вернуться обратно. Сдать молоковоз другой смене. Примерно представляю как.  
Но как сделать на одном молоковозе 8 рейсов за день с пробегом 800-1000 км - как то не совсем представляю - есть залив молока, есть слив молока, есть мойка цистерны, есть наконец время дойки коров. Все это временные затраты - которые уменьшают время езды по дорогам и общий пробег - а в сутках всего 24 часа. 

З.Ы.Ы.
И еще дано 
5 молоковозов. 240 000 км пробега в месяц. 
240 000 км пробега делим на 30 дней - получаем 80 000 км ежедневного пробега. делим на 5 машин - получаем 1600 км ежедневного пробега на молоковоз.

Делим на 24 часа в стуках - получаем 66,6 км\ч -  с такой скоростью должны ездить молоковозы круглосуточно что бы набрать заявленный пробег. (Перенебрежем временем технического обслуживания, заправки, залива/слива молока, пересменки водителей, мойки цистерн и прочими несущественными факторами)
Арифметико - лженаука однозначно.

Цитата
: офисный планктон от 20.11.2015 15:16:55

Насчет "вахтового обслуживания" молочнотоварной фермы на 1000 голов - это креативно у Вас получилось.

Ну не знаю - может у вас там в Европейской части, где между крупными городами по 200 км и не принят вахтовый метод работы, а вот у нас Северах - сплошь и рядом. И никого это не смущает.

Вот у сестры муж работает машинистом на Мутновской Геотермальной станции - их туда забросили на две недели - потом вернули. 
Че то никто не стал строить там ПГТ. А там кстати и механизмы посложнее чем на ферме КРС и ниче как то работает станция (уже лет 10 точно ЕМНИП). И представляете даже без сисадмина и программиста обходятся. Даже и не знаю как у них так получается.

Еще у нас есть завод по производству минеральной воды. Он как ни странно, построен возле скважин, откуда эту самую воду добывают. расположен на расстоянии свыше 200 км от города. Точно так же раз в 2 недели забрасывают туда вахту на завод и продукты. Жилые помещения,  столовая, собственная мини пекарня. Лет 20 уже работает точно. 

Когда им в 2011 году понадобилось на заводе в их 7-ке поменять печатную форму ТОРГ-12 (что там наши законодатели очередное придумали) - они пригнали за мной микрик и свозили меня туда и обратно. За день обернулись. По-прежнему обходятся там без сисадмина и программиста.

резюмируя.
Если есть село/деревня/ПГТ и рядом можно построить ферму - это замечательно - строй не хочу. Но если есть потребность и возможность построить ферму - а рядом нет села/деревни/ПГТ - то экономически выгоднее работать вахтами - чем строить вокруг фермы ПГТ.

Цитата: Igor_FF от 21.11.2015 10:57:30Совсем чуть-чуть больше чем никакая. Основное производство сельхозпродукции - это минимум средние производители.

по вашему колхозы рулят до сих пор?
святы иллюзии , а жизнь чудна 
русский единоличник был есть и будет кормильцем России 
а дерьмо производимое заради прибыли пусть жрут не мы
естество рулит . потому что мы все так сделанны 
и хлеб за брюхом никогда не ходил и не собирается 
так что предрекаю полную смерть этих торговых сетей в РФ 

Цитата: Igor_FF от 21.11.2015 08:19:44Малый и средний бизнес не двигает ничего вперёд. К тому же плодится как сорняк. Вместо сдохшей парикмахерской Ашота через 40 минут появляется закусочная Вазгена на том же самом месте. Как средство занять ненужный государству и крупному бизнесу народ не криминалом, проституцией (хотя тоже малый бизнес всё же; хотя скорее средний, нет там ИП) и прочим непотребством, а вполне полезными для общества вещами он безусловно нужен. Но в плане приоритетов государства его место в пятом десятке.

Крупный бизнес медлителен и не поворотлив. Он может давать низкую себестоимость при глобальном выпуске однотипных товаров, и в этом его плюс, но тогда когда необходимо оперативно реагировать на изменившуюся ситуацию он садится в лужу. В результате как пример производство плащей из балоньи в СССР. сначало они были жутким дефицитом, в них щеголяли модницы и достать их можно было только по великому блату. Наконец то после нескольких лет Госплан расшевелился и построил мошнейший комбинат и завалил всю страну этими плащами. Первую партию раскупили моментально, но вот незадача, мода к тому времени несколько изменилась и следующая партия прочно осела на полках магазинов и на складах. Но комбинат продолжал гнать вал. Когда этими плащами затоварились все базы в Госплане поняли что чтото не так, но в следствии офигенности мащтабов производства переиначить на чтото иное комбинат было невозможно. В результате его конечно не закрыли, просто убрали из цехов на задний двор обрудование на много миллионов инвалютных рублей, где оно так и гнило до начала перестройки , когда его благополучно раздербанили на чермет.
 По этому крупный бизнес хорош там где есть постоянный спрос, где спрос изменчив он не катит , и мало того всеми путями сопротивляется изменениям.
Все новое это именно малый бизнес. Все стартапы это именно малый бизнес.
А Вы говорите нафига он нужен.. 

Цитата: Igor_FF от 21.11.2015 11:07:37Никогда за всю историю России по крайней мере с Ивана Грозного единоличник Россию не кормил. Всегда кормили крупные помещичьи/капиталистические/коллективные хозяйства. А единоличник если сам с голоду не помер - то и слава Богу.

 у вас было пять по политэкономии социализма 
сочуствую 
у меня было максимум три
ныне единоличник владеет и работает на площадях равных совдепосвским колхозам по 10000 га 
и все у него получается намного лучше чем колхозе 
я вот спрашиваю-почему так ? 
и отвечаю- потому, что единоличник- это естественно , а колхоз - это противно природе человеческой 
не хочу упоминать ЛПХ , а то вас может стошнить 

Цитата: Igor_FF от 21.11.2015 11:15:17Это и есть капиталистическое хозяйство. Впрочем, у хозяйства в 10000 га печальная судьба: рано или поздно его сожрёт что-то монсатоподобное. И слава Богу.

все попытки сожрать бренд домашней кухни пока не удались и не получится 
заблуждения бывают не только у частных лиц, но и у больших сообщества 
меряйте все естеством бытия и будет вам счастье 
капиталистическое хозяйство нацелено на получение прибыли 
кое что нацелено на естественное удовольствие 
это почти так, как проституция никогда не заменит семью и брак 
в последнее время мне стали нравится мечты идиотов 

Цитата: Igor_FF от 21.11.2015 11:16:55Сюда ещё нужно добавить животноводство, птицеводство и овощеводство. НУ всё остальное может быть и производят единоличник на 5 га.

Как говорится -"садись два".
Животноводство на 92% именно мелкий и средний бизнес. Крупняк в виде мираторга с присными не катит вообще.
Птицеводство таки да, половина на половину, в последнее время много бройлерных фабрик построено, хотя я лично цыпленка напичканого гормонами с привесом в 70 грамм в день есть не буду и другим не советую. А по другому крупные хозяйства не умеют.  Только частник с птицефермой в 3-5 тысяч голов может вырастить качественную птицу. Именно по этому в Европе именно на таких все и держится.
КРС, простите но ферма в 300-1000 голов это самое что ни на есть малое предприятие с численностью персонала в 20-50 человек( 50 из за неразвитой системы аутсорта, когда приходится держать лишних специалистов в нормальных странах привлекаемый только периодически по потребности).
Про овощеводство просто молчу. Овощеводческие хозяйства с площадью посева более 1000 гектар просто нерентабельны в современных условиях, и это максимум. Например по чесноку максимальная рентабельность при засеве 45 гектар, дальше сильно возрастают издержки.
Короче идите поучитесь и не пишите херню.