Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: NavyGator от 09.05.2016 14:19:36Адамантит Вы тупая пропургенянская шваль. Вам нравится вот такой метод дискуссии? Давайте продолжим в таком стиле? Не умеете общаться - лучше молчите!

Хорошо, что вы общаться умеете. Есть у кого поучиться хорошим манерам.

Цитата: nekto_mamomot от 09.05.2016 17:55:30Мой отец, директор химзавода в Тольятти, получал оклад - 240 рублей.
Моя мать, инженер Центральной Заводской Лаборатории получала оклад - 150 рублей.
Практически каждый год была еще 13-я зарплата.
Не помню год, но был шок, когда 13-ю зарплату не выдали...
*****
А вот в 1990 году я уже стал инженером низшей категории с окладом 115 рублей...

Страна большая.
Отец - главный инженер проектов (это не главный инженер предприятия. кто понимает), ниже 430 руб в месяц дохода не было (просматривал его партбилет, там всёёё учитывалось , так вот ни разу одной и той же выплаты не было, всё время варьировалось в районе 450 рублей)
Мать - старший научный сотрудник отраслевого НИИ (без звания) те же 430-450 рублей.
Но стаж, но Север, но опыт. середина 70-х годов.
у меня в 1987 на низшей категории было 130 грязными. 107.5 чистыми. Но юга, но военка, но молокосос. У ведущего инженера в группе было около 250 рублей.
Страна большая, ещё раз повторю.

Цитата: Gogeng от 09.05.2016 18:19:05Дык она рассчитывала что "невидимая рука рынка" шельмовать не будет. Рынок то по "лоцману" расставит всё по честному, а оно вона как. Не зря наши олигархи и банкиры тоже взвыли, их то бабло тоже там гореть начало.

Вы путаете Грецию и кипрские оффшоры

Цитата: NavyGator от 09.05.2016 15:02:16Да вот такие как вы и не хотят давать. Но мы вам не дадим раскачать страну.

"Мы" - это кто? Интересно уж очень, не уточните?

Цитата: Барристер от 09.05.2016 18:14:56Да да, сидел СССР в окружении милых и добрых стран, бах - и развалился, злые коммунисты его развалили.
Ах да, никто не уиноват, он сам так сделал. Санкции Рейгана, списки КОКОМ, запрет продажи технологий? - какие такие санкции, это все неправда!. 
 В ноябре 1962 г. в рамках НАТО было одобрено эмбарго на поставку труб большого диаметра, необходимых для строительства трубопроводов.
....

Это проблемы советской дипломатии, мы РФ хотим вводим санкции (напр.Грузия, Молдавия) хотим не вводим, так и США и прочие хотят вводят, хотят нет. Винить эти суверенные страны глупо.
Как и нынешние санкции против нас это лишь наши проблемы.

Цитата: NavyGator от 09.05.2016 13:43:58Извините, но Россия вообще в 90-х годах падала в пропасть. Чтобы поднять уровень жизни до немецкого, нужно и ВВП на душу населения поднять тоже до немецкого уровня. Мы пока доросли до уровня Португалии, но не ФРГ, к сожалению. А причина тому - ОЧЕНЬ глубокое падение в 90-х годах.  Падение, которое произошло из-за революции класса распределителей, возникшего из-за перекосов советского строя. Падение, которое возглавлялось руководителями КПСС, которые и развалили СССР.

Вот это анализ! Перекосы понимаете ли.... А цена $10 за баррель ни о чем не говорит?
При такой цене нефти сегодня у нас будет не перекос, а перенос...отдельных тел из своих кабинетов....

Цитата: nekto_mamomot от 09.05.2016 18:42:30А сегодняшняя Россия готова завалить весь мир трубами!

Восхищаюсь вашими аналитическими способностями.
Но плюсики вам лучше идут на новостях типа "В деревне Гадюкино покрашена скамейка в детском саду №ХХ. Утритесь, коммуняки!" Без уточнений на тему, что тендер стоимостью 12 млн руб. на покраску скамейки был выигран внезапно главой гадюкинской администрации.

Немного "тупой копипасты"^тм...
Важное тут - не сама копипаста. Давеча на форуме тролли "хрустели мацой и набрасывали свиной навоз"
на много раз тут перетертую тему об якобы отсутствия у сегодняшнего правительства планов...
оказывается планы не только есть, а они еще и приносят ощутимые результаты!
Выделено цветом...
*****
Минсельхоз России: В 2015 году план по увеличению маточного поголовья овец и коз перевыполнен на 7,5%
https://aftershock.news/?q=node/396951
Минсельхоз России: В 2015 году план по увеличению маточного поголовья овец и коз перевыполнен на 7,5%

За последние 5 лет отмечается положительная динамика роста маточного поголовья овец и коз в сельхозорганизациях всех форм собственности. В 2015 году целевой показатель Госпрограммы «Маточное поголовье овец и коз в сельхозорганизациях и крестьянских (фермерских) хозяйствах, включая индивидуальных предпринимателей» перевыполнен на 7,5%.
Государственная программа предусматривает меры прямой поддержки овцеводства и козоводства в целях увеличения производства баранины и шерсти, поддержание традиционного уклада жизни и занятости сельского населения, а также сохранение уровня доходов сельхозтоваропроизводителей, специализирующихся на овцеводстве и козоводстве.
С 2015 года предоставляются субсидии на 1 кг реализованного и (или) отгруженного на собственную переработку козьего молока, а также на возмещение части прямых понесенных затрат на создание и (или) модернизацию объектов в молочном козоводстве.
В 2015 году субсидии из федерального бюджета предоставлялись регионам на условиях софинансирования расходов бюджетов субъектов Российской Федерации. Господдержка овцеводства и козоводства из федерального бюджета была осуществлена практически в полном объеме, а средства субъектов Российской Федерации в части финансирования данного мероприятия были освоены на 88,9%.

Выбор у России есть: становиться самой передовой страной мира...
Без всяких капитализмов, социализмов и други -измов и СССР-ий!

Немного "тупой копипасты"^тм...
*****
В России запущен центр разработки отечественной мобильной ОС
https://aftershock.news/?q=node/396816
Ровно год назад, весной 2015 года, стали появляться сообщения о заинтересованности минкомсвязи России в разработке независимой отечественной операционной системы для смартфонов на базеSailfish OS от от компании Jolla. Тогда эту новость активно мусолили в ряде отечественных сми.
Особый шарм этой новости придавал тот факт, что Jolla является как бы "идейным" наследником уже почившей (как производитель телефонов), но до сих пор почитаемой Nokia. Для тех, кто не знает, уточню, что Sailfish OS по сути является переписанной почти с нуля (дабы избежать юридических претензий от Microsoft) "нокиевской" операционнки MeeGo. Более того - основной костяк трудового коллектива Jolla составляют бывшие сотрудники Nokia. Всё это позволило вообразить немыслимый ранее сценарий о использовании инженерно-технического наследия и возможном возрождении "той самой нокии"... в России! :))
И вот вчера министр связи Николай Никифоров рассказал о запуске ООО «Открытая мобильная платформа» в особой экономической зоне «Иннополис» в Татарстане.
Известно, что компания была зарегистрирована в апреле 2016 года и через ООО «Вотрон» на 80 % принадлежит Григорию Берёзкину, основателю группы ЕСН, и на 20 % — Михаилу Верозубу, бывшему гендиректору ЕСН. Генеральным директором является Павел Эйгес, бывший руководитель McAfee в России и СНГ. Кроме того, в Москве зарегистрирована компания «Открытая мобильная платформа-ЦР», гендиректором которой является, опять же, Павел Эйгес.

Николай Никифоров подчеркнул, что компания намеревается создать глобальную мобильную операционную систему, существенная часть кода которой будет написана в России. Близкие к Минкомсвязи источники уверяют, что разработка ОС ведётся на базе компонентов Sailfish, а интерес к ней уже выразили Yota Devices и «Росэлектроника», планирующая выпустить отечественный бюджетный смартфон.

Цитата: ! от 09.05.2016 19:17:25Ну попробуй, клоун. В производственном календаре кроме 40 часов в неделе бывает 36 и 24 часа.

То есть человек работает 40 часов, а ему платят за 24 часа? Это повод для вмешателства прокуратуры, не так ли? А если человек работает 24 часа, то у него есть возможность найти работу с полным рабочим днём или работу по совместительству.
И за клоуна - самозабаньтесь Пока можераторы не побанили.

Цитата: olenevod от 09.05.2016 18:18:45Страна большая.

И в пределах одного города разброс бывал такой, что мама не горюй. Новгород первой половины 80-х: инженер без опыта - да, 120, учителя в том же диапазоне; медсестры - совсем тоска (как и сейчас); врач-кардиолог высшей категории, зав. отделением с несколькими тяжелыми операциями в неделю - 270, врач-рентгенолог высшей категории с заведованием - 240, у врачей пониже статусом 200 с небольшим. И при этом оператор стеклоформующих машин на электровакуумном заводе - сварщик стеклооболочек для кинескопов - 350 - 450 (индивидуальная сдельщина, 2-я сетка, у сменного мастера в том же цеху 180-200, у начальника смены - 250-280), грузчик химкомбината (амселитра, карбамид, коллективная сдельщина, 1-я сетка) - 600-700, а летом, когда народ в отпусках, и сменная нагрузка делилась не на 12 человек а на 8-9 - до 1000. Пытаться вывести какие-то эквиваленты для нынешнего времени - 40? 50? 70? - бесполезно, тратить их тогда сверх какого-то предела было все равно некуда.  Москвич 412 - 7200, Запор - 3600 - а все остальное с очередями, записями, ожиданием, решением вопросов и пр. Пили много в том числе и поэтому. .   
На всех предприятиях, где реально давали жилье, заработки были заметно ниже - при сильном везении вопрос решался за 4-5 лет, без такового - за 7-8. На предприятиях с высокими заработками можно было рассчитывать реально только на общежитие коридорного типа и при удачном стечении обстоятельств на гостинку - правда, гостинки на том же электровакуумном были очень неплохие. Про бюджетников не знаю - не было в поле зрения, но, конечно, получали. Жилья в городе все равно не хватало - возможно, все еще сказывались последствия взрывообразного роста в конце 60-х начале 70-х - и в попытке решить проблему в 1984 году ввели негласный запрет на прописку любых родственников к одиноким пенсионерам - помирай, бабка-дедка, и освобождай хату. Не знаю, долго ли действовал запрет - но когда пришлось с ним столкнуться, соблюдался он строжайше, для обхода нужна была санкция с уровня зам. начальника областного УВД. Так что говорить о возможности фактического наследования через прописку тоже можно лишь с оговорками - всякое бывало. 
В конце 1986 года появились в продаже первые видеомагнитофоны местного производства - совсем беда, крах и криминал, очереди у магазина по 300 метров, какие-то бумажки на право покупки, которые можно было перепродать, а можно и просто отобрать у лоха, и т.д. - самая первая ласточка нового времени. 
С едой - плавное ухудшение все 70-е годы и стабилизация в начале 80-х. Никаких талонов здесь не было до 89 года - просто небогатый ассортимент. Но вот с рыбой было хорошо всегда - пусть и в основном с мороженой. И шло как-то волнами - то вдруг камбала попрет, то путассу, то еще что. Ну и Ленинград, конечно, рядом - "длинный, зеленый и пахнет колбасой" поезд № 665 Ленинград - Новгород. 
Одно из самых хороших воспоминаний - возможность поработать у школьника на каникулах была без вопросов, все шли навстречу. После 8-го класса - разноска телеграмм; ну, там копейки (65 в месяц), а вот после 9-го - полтора месяца грузчиком в продмаге, благо здоровье позволяло - и там уже было все вполне серьезно. 
Социальные лифты - не нулевые, конечно - и очень не нулевые. Очень большой минус - отсутствие возможности получения на платной основе второго высшего образования - но тут, видимо, был вопрос принципа. 
В общем, никак не лепится ни благостная идиллия с одной стороны, ни черная чернота с другой - все в одном флаконе, нераздельно и неразделимо, что в бытовых реалиях, что в управленческих и пр. практиках.      

Цитата: nekto_mamomot от 09.05.2016 18:44:22А у комми и пурги в последние несколько дней (в виду их позора в дискуссии с камрадом Навигатором)
появилась мода называть правду чушью! Так что вы не удивили, а только прибавились в отряд...

да ничего они не опозорились. Навигатор, кстати, пользуясь лычками, постоянно провоцирует на срач, сравнивал несравнимое.
Витрину с хозяйством в целом, с туалетами и задним двором. А то, что ВВП на душу был сравним, то ему уже отвечал, отвечу и тебе. ВВП по разному распредлялся. СССР строил средства производства ,а ФРГ - предметы потребления. Мы сейчас ругаем САСШ за потребл...ство, а сами хотим чтобы СССР вставал на ту же тропинку в 60-70-е?
Вот стараться обеспечивать необходимый уровень жизни - обеспечивал. После 46 года в СССР ни разу не наблюдался голод, который до этого раз в десятилетие обязательно навещал Россию на протяжении веков.
А потом всё-таки решили нарастить потребительство и на том надорвались. Не смогли и групу А выдерживать и группу Б.

Цитата: NavyGator от 09.05.2016 00:32:20Европа - вовсе не моя любимая. У Вас не нашлось НИ одного аргумента защитить социализм.
И нечего ВРАТЬ, что мы говорим, что у нас в истории - всё черно. Это дешёвый демагогический приём, который говорит только о том, что у вас нет аргументов на возражения. В истории СССР было МНОГО хорошего, чем мы все гордимся по праву. Но вот отношение к людям - это не самая сильная социальная сторона социализма. И именно поэтому люди не хотят возврата туда.

Уважаемый, Ваша Европа, ваша.... 
Вы как истинный европеец в обсуждении СССР включили чёрные фильтры и все в одну кучу, да ещё в своей излюбленной манере лжёте про оппонента. Честно говоря лгать, переходить на личности для Вас стало модус оперенди в дискуссии.
Вот Вы заявили что я не сказал ни одного слова в защиту социализма. "Не заметив" что я сказал одно из ключевых свойств социализма, это мгновенная мобилизация ради спасения своей цивилизации, нации, народа.
Вся Европа вместо обороны сдалась на милость Гитлера, считая что лучше жить рабом, чем погибнуть защищая свой дом. Подход чисто рыночный, когда все ценности цивилизации приравниваются к деньгам и есть цена после которой капитализм сдаётся надеясь что это выгоднее.
При этом сдающихся не волнует что их дети будут говорить не на родном языке, изучать чуждую историю, развиваться в чуждой культуре. В капитализме при обороне от врага, наступает момент когда ценность нажитых материальных благ перевешивает,  ценность истории и культуры своего народа, его язык и ментальность.
При социализме, и приоритете общественного, ценность рода, народа, нации, цивилизации всегда выше того что может дать победа агрессора. Естественно если социализм не чужд ментальности народа, и его развитию.
Отсюда и чудо возрождения промышленности в 1941-1942 годах, отсюда и стойкость вылившаяся в Победу, 
отсюда и чуда создание ракетно-ядерного щита всего в течении десятилетия после окончания ВМВ, как ответ на "планы Далеса", "Фултонскую речь" и прочие планы атомного уничтожения СССР,
отсюда и первопроходство в космосе, как высшая точка в стремительном развитии ракетной гонки....
И Путину пришлось вернутся к элементам социализма (ГК), ради возрождения ВПК.
Да и про отношение к людям, мягко говоря, не все так однозначно как говорите Вы, но это тема отдельного поста, этот и так очень велик.

Цитата: AndreyK-AV от 09.05.2016 20:27:45Уважаемый, Ваша Европа, ваша.... 
..."Не заметив" что я сказал одно из ключевых свойств социализма, это мгновенная мобилизация ради спасения своей цивилизации, нации, народа...

Кузьма Минин как бы показывает на этот текст и как бы говорит нижегородцам, как плохо этот человек знаком с историей России.

Цитата: Гималаев Илья от 09.05.2016 20:38:41
Казмьма Минин как бы показывает на этот текст и как бы говорит нижегородцам, как плохо этот человек знаком с историей России.

Ну, как бы, не мгновенная. А когда припёрло окончательно.
И потом, в оригинале не говориться, что только Социализму это присуще.

Цитата: AndreyK-AV от 09.05.2016 20:27:45Уважаемый, Ваша Европа, ваша.... 
Вы как истинный европеец в обсуждении СССР включили чёрные фильтры и все в одну кучу, да ещё в своей излюбленной манере лжёте про оппонента. Честно говоря лгать, переходить на личности для Вас стало модус оперенди в дискуссии.
Вот Вы заявили что я не сказал ни одного слова в защиту социализма. "Не заметив" что я сказал одно из ключевых свойств социализма, это мгновенная мобилизация ради спасения своей цивилизации, нации, народа.
Вся Европа вместо обороны сдалась на милость Гитлера, считая что лучше жить рабом, чем погибнуть защищая свой дом. Подход чисто рыночный, когда все ценности цивилизации приравниваются к деньгам и есть цена после которой капитализм сдаётся надеясь что это выгоднее.
При этом сдающихся не волнует что их дети будут говорить не на родном языке, изучать чуждую историю, развиваться в чуждой культуре. В капитализме при обороне от врага, наступает момент когда ценность нажитых материальных благ перевешивает,  ценность истории и культуры своего народа, его язык и ментальность.
При социализме, и приоритете общественного, ценность рода, народа, нации, цивилизации всегда выше того что может дать победа агрессора. Естественно если социализм не чужд ментальности народа, и его развитию.
Отсюда и чудо возрождения промышленности в 1941-1942 годах, отсюда и стойкость вылившаяся в Победу, 
отсюда и чуда создание ракетно-ядерного щита всего в течении десятилетия после окончания ВМВ, как ответ на "планы Далеса", "Фултонскую речь" и прочие планы атомного уничтожения СССР,
отсюда и первопроходство в космосе, как высшая точка в стремительном развитии ракетной гонки....
И Путину пришлось вернутся к элементам социализма (ГК), ради возрождения ВПК.
Да и про отношение к людям, мягко говоря, не все так однозначно как говорите Вы, но это тема отдельного поста, этот и так очень велик.

я сильно подозреваю что выделенное вами есть не ключевое свойство социализма а ключевое свойство русских как этноса......

Цитата: olenevod от 09.05.2016 20:42:34Ну, как бы, не мгновенная. А когда припёрло окончательно.
И потом, в оригинале не говориться, что только Социализму это присуще.

ну.... у русских иногда и смута бывает..то есть это когда мы пытаемся самоопределиться по какому пути нам дальше идти..
и вот в этот момент мы максимально уязвимы для внешнего воздействия

Цитата: AndreyK-AV от 09.05.2016 20:27:45Уважаемый, Ваша Европа, ваша.... 
Вы как истинный европеец в обсуждении СССР включили чёрные фильтры и все в одну кучу, да ещё в своей излюбленной манере лжёте про оппонента. Честно говоря лгать, переходить на личности для Вас стало модус оперенди в дискуссии.
Вот Вы заявили что я не сказал ни одного слова в защиту социализма. "Не заметив" что я сказал одно из ключевых свойств социализма, это мгновенная мобилизация ради спасения своей цивилизации, нации, народа.
Вся Европа вместо обороны сдалась на милость Гитлера, считая что лучше жить рабом, чем погибнуть защищая свой дом. Подход чисто рыночный, когда все ценности цивилизации приравниваются к деньгам и есть цена после которой капитализм сдаётся надеясь что это выгоднее.
При этом сдающихся не волнует что их дети будут говорить не на родном языке, изучать чуждую историю, развиваться в чуждой культуре. В капитализме при обороне от врага, наступает момент когда ценность нажитых материальных благ перевешивает,  ценность истории и культуры своего народа, его язык и ментальность.
При социализме, и приоритете общественного, ценность рода, народа, нации, цивилизации всегда выше того что может дать победа агрессора. Естественно если социализм не чужд ментальности народа, и его развитию.
Отсюда и чудо возрождения промышленности в 1941-1942 годах, отсюда и стойкость вылившаяся в Победу, 
отсюда и чуда создание ракетно-ядерного щита всего в течении десятилетия после окончания ВМВ, как ответ на "планы Далеса", "Фултонскую речь" и прочие планы атомного уничтожения СССР,
отсюда и первопроходство в космосе, как высшая точка в стремительном развитии ракетной гонки....
И Путину пришлось вернутся к элементам социализма (ГК), ради возрождения ВПК.
Да и про отношение к людям, мягко говоря, не все так однозначно как говорите Вы, но это тема отдельного поста, этот и так очень велик.

Вы не поняли того, что я сказал. Вы не нашли НИ ОДНОГО тезиса, который опровергнул бы хоть один мой тезис.
А мгновенная мобилизация - это вовсе не свойство социализма. В 1812 году тоже была мгновенная мобилизация. И по ситуации в Крыму в 2014 году - тоже была. ВСЕГО общества.
А вот переводите спор на личность оппонента постоянно именно вы, коммунисты, социалисты и прочие левые, когда аргументов не хватает. И данный Ваш пост - не исключение. Потому что указав на то, что я дескать лгу, даже не попытались сказать в чём я лгу. Или не разобравшись, не поняли, что в общем, не важно. Ни одного моего тезиса которые были представлены против советского варианта социализма Вы лично не опровергли.

Цитата: Гималаев Илья от 09.05.2016 20:45:18А, т.е. это присуще русскому народу в любой период его истории.
Тогда, да с этим не поспоришь.
АПД Немцы были под Москвой и на Волге-это не окончательно приперло?

Мобилизация всех сил началась раньше, когда перебазировали множество предприятий из европейской части на Урал. Практически с самого начала Войны.
Боюсь, что при капиталистическом способе хозяйствования такая переброска была бы физически невозможна.

Цитата: Брянский от 09.05.2016 20:47:12ну.... у русских иногда и смута бывает..то есть это когда мы пытаемся самоопределиться по какому пути нам дальше идти..
и вот в этот момент мы максимально уязвимы для внешнего воздействия

Смута - это типичная революционная ситуация, верхи не могут, низы не хотят, вот только у нас в результате получается русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Но тут Вы правы, действительно смута - это переходный процесс, когда любое внешнее воздействие может привести к непредсказуемым результатам. Впрочем, как-то до сих пор удавалось выкручиваться. Но как говаривал Александр Ваисльевич, "раз повезло, два повезло, помилуйте, надобно и умение иметь"