Выбор России: текущая политическая ситуация

30,530,990 122,187
 

Фильтр
NaCl
 
ussr
Питер
Слушатель
Карма: +917.98
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 1,311
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 09.05.2016 15:14:24Так раскачтивают такие как Адамантит говоря только одну часть правды про СССР - хорошую и пытаясь звать туда, одновременно говоря только плохую часть про нынешнюю Россию. Ничего хорошего из уст Адамантита про Россию или плохого про СССР я не слышал. Более того, он считает, что все кто так говорят -антисоветчики и русофобы.
И Вы кстати тоже поддерживаете этот тренд

Так это потому что вы, с точностью до наоборот, ищите в СССР только недостатки, а в состоянии нынешней РФ, только то, что вас устраивает.
Я лично неоднократно писала, что СССР не был идеалом и все его ошибки копировать не надо. Но я не против взять лучшее оттуда и еще улучшить. А вы же попросту отрицаете любые достижения СССР. Причем вот это всё и чуть ли не дословно я читала еще лет десять назад на ЭХО Москвы. Веселый
Слава богу, я все еще атеист.
  • -0.16 / 18
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,509.46
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4

Бан в разделе до 01.12.2024 19:11
Цитата: NavyGator от 09.05.2016 15:00:42Ну квартиру получали не только лишь все, мало кто получал. Вы про коммуналки слышали? А про общежития?
Инженер - 270 р?  Это когда? Наверное в 1990 году? А вы про 1985 спросите?

Квартиру, рано или поздно, получали все. Существовала очередь. А если в этом месте нужен был специалист, то квартиру давали сразу. 
а про то, как жили при царе-батюшке Вы слышали. я не имею ввиду плручика Голицына и балерину Кшесинскую. Я про остальные 90% населения России.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.39 / 13
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,593
Читатели: 20
Цитата: Adamantit от 09.05.2016 15:19:00Понятно...Точнее не очень понятно, так как такие как я не имели отношения ни чему вышеперчисленному, но от вас еще и не то услышишьУлыбающийся

Хорошо, немного конкретики..
Я не знаю где вы были, но мы были на Поклонной, когда кое кто  решил страну таки расскачать.

Если вы делите на "мы" и "вы" то вы были в тот момент на Болотной?

У Вас был тактический союз на то время. По каким-то причинам Вам в отличие от Зю нужно было дистанцироваться от либералов Болотной. Я не мог быть на Поклонной потому что не был в Москве. Но душой я был с Поклонной. И ВЫ это прекрасно знаете. Более того, был период, когда я на ГА цитировал вашего вождя очень активно. И это вы тоже знаете.  Но 100 тысяч человек на Поклонной - это вовсе не 100 тысяч поклонников движения Пургеняна. Вас там была лишь малая часть.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.05 / 10
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,593
Читатели: 20
Цитата: NaCl от 09.05.2016 15:20:09Так это потому что вы, с точностью до наоборот, ищите в СССР только недостатки, а в состоянии нынешней РФ, только то, что вас устраивает.
Я лично неоднократно писала, что СССР не был идеалом и все его ошибки копировать не надо. Но я не против взять лучшее оттуда и еще улучшить. А вы же попросту отрицаете любые достижения СССР. Причем вот это всё и чуть ли не дословно я читала еще лет десять назад на ЭХО Москвы. Веселый

Неправда. Я 100 раз говорил о тех успехах, которых добился СССР. И я тоже не против взять всё лучшее у СССР. Только госплан, уравниловка, дефицит и пренебрежение к развитию бытовых условий граждан СССР - вовсе не лучшее. А нам пытаются сказать, что это и есть - лучшее. И что СССР - самый прогрессивный и эффективный строй. Вот эта чушь и опровергается мной.
Отредактировано: NavyGator - 09 май 2016 17:27:21
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.34 / 12
  • АУ
Пискунов В.П.
 
russia
Краснокамск
55 лет
Слушатель
Карма: -40.52
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 501
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 09.05.2016 15:15:50Ну вы снова хотите повторить военный коммунизм и гиперинфляцию 20-х годов? Только при этом ресурсы нынешней России гораздо меньше, чем ресурсы Российской Империи. И кто Вы после этого?

Я? Я патриот России. Не разных политических фигур наверху, а России.

Не хочу. Но, похоже, придется пережить. Когда-то Николай II не захотел пойти на реформы сверху. Все закончилось Февральской революцией. В которой НИКТО не выступил на стороне Николая II. НИКТО.

Теперь власть России идет по тому же пути - ради мелких преференций они не хотят пойти на реформы сверху. В конце которого НИКТО не выступит на их стороне. А я не хочу этого. Не хочу, в т.ч., и по экономическим причинам. Мне хочется получать пенсию. Но чтобы этого не допустить нужно из-за всех сил доводить информацию до верхов. 

Компрадоры же, которые точно так же, как и майданутые, только и могут прыгать, кричать, что все хорошо. И вводят в заблуждение принимающих решения.
Отредактировано: Пискунов В.П. - 09 май 2016 17:29:13
  • -1.39 / 26
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,593
Читатели: 20
Цитата: ulissa от 09.05.2016 15:25:28Взгляд со стороны: на укроветке сейчас царит, можно сказать, атмосфера благости, по сравнению с "Выбором России" -  фронт инфовойны от границ продвигается к центру?

Скоро выборы, а пургеняне скорее всего хотят выйти на них отдельно от коммунистов. Вот и оккупировали ветку. При модераторском бездействииВеселый
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.00 / 16
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,509.46
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4

Бан в разделе до 01.12.2024 19:11
Цитата: Полячка от 09.05.2016 15:23:43Прекрасно, разрушили зачем?

Потому, как такие, как Вы рассказывали народу про зарплаты в долларах у американского инженера и о том, что американские безработные ездят в поисках работы на своем автомобиле. А про их жизнь и расходы не рассказывали. Простой народ поверил вашим рассказам, что они плохо живут и захотел получать зарплаты, как в Америке. По умолчанию предполагая, что всё остальное останется прежним. Потом, Вы объяснили народу, чтобы получать такие зарплаты, как в Америке, нужно разрушить страну. Наивный народ еще поверил Вам и согласился.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.40 / 19
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,593
Читатели: 20
Цитата: Trifon от 09.05.2016 15:23:52У меня вопрос.Я видимо отстал от жизни,но к каких пор у нас общественное движение опять допущено до выборов в рейхстаг?

Вы ошиблись. У нас не ФРГ и выборов в рейхстаг нету. Что касается Госдумы РФ, то там и на прошлых выборах не было существенной ошибки по сравнению с выбором населения. 1700 нарушений на 96 тысяч участков - это менее 2%. При этом в эти 1700 нарушений входят и совсем незначительные. За выборами наблюдали 300 тысяч наблюдателей от разных партий. И они обнаружили ВСЕГО 1700 нарушений. А роликов на тытрубке итого меньше - всего 200. Но информкампания о нарушениях была более чем существенной. И организованной. Скорее всего на западные деньги. И что вы им подпеваете?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.46 / 16
  • АУ
Gogeng
 
russia
П-Камчатский
63 года
Слушатель
Карма: +527.04
Регистрация: 04.12.2014
Сообщений: 1,686
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 09.05.2016 01:16:15
Скрытый текст


Пока Сталин строил госкапитализм под ширмой "построения социализма в отдельно взятой стране" - это не имело значения. Хотя Ленинскую гвардию пришлось расстрелять. 
Когда после его смерти Хрущев взялся за построение коммунизма всерьез - тут то и выстрелило.

Забавный такой капитализм Сталин строил, при полном отсутствии капиталистов не находите? И собственность на средства производства не в частных а в государственных руках.
Вы уж терминологию и суть терминов не передёргивайте, не уподобляйтесь NavyGator, лоцман из него хреноватый. Подмигивающий
"Ленинскую гвардию" сам ВИЛ называл политической проституткой если не помните. Вики правда скромно замыливает правду....

Ещё пассаж:
"в газете «Правда» в редакционной статье «Берегитесь!» имела место следующая фраза: «Банкиры, фабриканты, заводчики нанимают себе хулиганов, бывших сыщиков, правых эсеров, контрразведчиков, всех политических проституток»"
Как старо, но как актуально.Веселый
поспешаем медленно!
Никто не обязан доказывать тебе что ты не прав. ;)
  • +0.01 / 14
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,673.02
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,317
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 09.05.2016 14:13:18Неужто при СССР всех зарплата устраивала? Помниться о  инженерах , зарабатывающих  120рэ, и не способных на эту зарплату прокормить семью анекдоты рассказывали...не говоря уже о старших лаборантах (после ВУЗОВ) с зарплатой 95рэ...  И в резиновую не уедешь для увеличения зарплаты... потому как ПРОПИСКА...- решает все...Подмигивающий

чёрт, забаненной не ответишь.
И на 120 р можно было прокормить семью, и не в резиновую уезжали, а совсем наоборот, на Севера, в Сибирь и на Дальний Восток. Там северные, коэффициент и прочие блага.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.42 / 14
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,593
Читатели: 20
Цитата: Trifon от 09.05.2016 15:46:56Не Рейхстаг, Дума? А я то все утро вспоминал как это собрание импотентов называется.
Ну а если серьезно, я про нарушения на выборах ни слова не написал и даже в мыслях не было.
У меня просто был вопрос.С каких пор общественное движение(именно как движение) может участвовать в выборах?
Подчеркиваю,не по одномандатным округам. А именно как движения,с учетом что как партия они не регистрировались.

Они идут вместе с ЕР в одном списке как и в прошлый раз, если я не ошибаюсь
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.23 / 5
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,751.72
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,354
Читатели: 11
Цитата: NaCl от 09.05.2016 15:20:09..
Я лично неоднократно писала, что СССР не был идеалом и все его ошибки копировать не надо. Но я не против взять лучшее оттуда и еще улучшить.

..


Проблема в том, что советский социализм, скажем так, позднесоветский, доперестроичный, штуковина была вполне органичная, причём во всех областях. Сложно вытащить из него один кирпичик, он просто развалиться, что впрочем и произошло.

Например, чтобы в базе к СССР намбер ту вернуться, к советскому социализму, то надо вернуть средства производства государству, иначе это не советский, да и не социализм.
А как, национализация? А почему бы и нет. Национализация и приватизация это просто инструменты экономической политики.
Но суть, как говориться, в мелочах. Национализация за выкуп, это одно, без него, то есть экспроприация, это совсем другое. Учитывая то, что в РФ целые отрасли, причём государствообразующие уже частные(акционерные), сумма выкупа государству не под силу.
Отсюда и вопрос, а как технологически возвращаться к советскому социализму? Просто всё снова у всех отобрать, а дальше что? Вопрос.
Следующее, мелочь, но всё таки как реализовывать монопольное советское сквозное управление через парторганы, причём партия должна быть одна, иначе бардак. Менять снова конституцию, вводить монопартийность, и всю прочую партийную трехомудию везде, на каждом предприятии.
И как это вся глобальная революция повлияет на страну, и её состояние, финансы, кто то может спрогнозировать сегодня, не думаю, уверен масштабы катастрофы непредсказуемы.
Это только два маленьких вопроса из десятков, вроде финансов состоящих из различных валют и контуров, и как следствие необходимость монополии внешней торговли.
Так что при всех сегодняшних проблемах возникает вопрос, а почему именно снова советский социализм как база для современного улучшения, при том, что для этого необходимы кардинальные революционные изменения во всех сферах, эволюции здесь не пройдут.
Ну и наконец главный вопрос, а недохуа будет России три революции(17 й год за одну считаем) за одно столетие, после таких потерь о социальности государства можно будет надолго забыть.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.05 / 15
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,895.83
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,864
Читатели: 7
Цитата: Gogeng от 09.05.2016 15:34:09Забавный такой капитализм Сталин строил, при полном отсутствии капиталистов не находите? И собственность на средства производства не в частных а в государственных руках.

А собственность артелей в чьих руках при Сталине находилась?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.59 / 8
  • АУ
Gogeng
 
russia
П-Камчатский
63 года
Слушатель
Карма: +527.04
Регистрация: 04.12.2014
Сообщений: 1,686
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 09.05.2016 15:00:42Ну квартиру получали не только лишь все, мало кто получал. Вы про коммуналки слышали? А про общежития?
Инженер - 270 р?  Это когда? Наверное в 1990 году? А вы про 1985 спросите?

1980 - папа энергетик ГРП, это такая маленькая партия, геологическая, в маленьком посёлке на 6000 душ, зарплата 275рэ. Сибирь, Мама завскладом НЗ геологов же, трубы и "секретные" алмазные буровые головки - 125 рэ.
Я - промывальщик 2 разряда в 1975 и "измеритель" в 1976 за лето (каникулы, дешёвый детский труд в социализме, да Веселый ) 700 рэ.
 
поспешаем медленно!
Никто не обязан доказывать тебе что ты не прав. ;)
  • +0.38 / 11
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,593
Читатели: 20
Цитата: Gogeng от 09.05.2016 16:41:19Забавно всё ж. Подмигивающий
Причина кризиса в Греции проста как трёхлинейка.
На пальцах:
Куча Греческих банков в которых долгое время складировались зарубежные деньги, под эти деньги выдавались кредиты населению.
Потом капиталисты эти деньги из банков Греции просто перевели в банки других стран. Перевели именно для того что б обанкротить банки и заодно правительство, то самое которое "союзница КПСС". Веселый 
У банков внезапно кончились деньги, им они стали очень нужны так как бОльшая их часть выдана под кредиты. А где их взять? Именно этот вопрос поднимался в беседе с Меркелихой. Именно в принципиальном нежелании ЕС вернуть в банки деньги или отсрочить навязанный дефолт весь кризис.

И что ПАСОК? Не просчитывала последствий свого "социализма" в Греции? Вот адамантиты здесь тоже не просчитывают...
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.35 / 11
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  09 май 2016 19:41:36
...
  Гималаев Илья
Цитата: nekto_mamomot от 09.05.2016 16:57:56А просто набрать в поисковике: "Минимальная оплата труда 2016" - мы не можем?
МРОТ с 1 января 2016 года - 6204 рубля.
С 1 июля 2016 года - 7500 рублей.
Хотя бы для плезиру область указали! Я уже не спрашиваю: "Как завод называется?"
Уверен: никогда не получу ответ!
Не нужно тащить сюда методички трехлетней давности...

Там бы еще посмотреть надо, а то в регионах принято трехстороннее соглашения подписывать- профсоюз, бизнес и губ. администрация
Как у нас например http://government-nnov.ru/?id=173859
1.1. Установить на территории Нижегородской области с 1 января 2016 года размер минимальной заработной платы (далее – МЗП)     для работников, полностью отработавших норму рабочего времени и выполнивших нормы труда (трудовые обязанности):
1.1.1. Организаций внебюджетного сектора экономики не ниже 9000 рублей.

Т.е. 9000 руб. вынь и положь.
Отредактировано: Гималаев Илья - 09 май 2016 19:46:58
  • +0.37 / 7
  • АУ
Alximik   Alximik
  09 май 2016 19:52:53
...
  Alximik
Цитата: ДедМиши от 09.05.2016 16:07:36Проблема в том, что советский социализм, скажем так, позднесоветский, доперестроичный, штуковина была вполне органичная, причём во всех областях. Сложно вытащить из него один кирпичик, он просто развалиться, что впрочем и произошло.

Например, чтобы в базе к СССР намбер ту вернуться, к советскому социализму, то надо вернуть средства производства государству, иначе это не советский, да и не социализм.
А как, национализация? А почему бы и нет. Национализация и приватизация это просто инструменты экономической политики.
Но суть, как говориться, в мелочах. Национализация за выкуп, это одно, без него, то есть экспроприация, это совсем другое. Учитывая то, что в РФ целые отрасли, причём государствообразующие уже частные(акционерные), сумма выкупа государству не под силу.
Отсюда и вопрос, а как технологически возвращаться к советскому социализму? Просто всё снова у всех отобрать, а дальше что? Вопрос.
Следующее, мелочь, но всё таки как реализовывать монопольное советское сквозное управление через парторганы, причём партия должна быть одна, иначе бардак. Менять снова конституцию, вводить монопартийность, и всю прочую партийную трехомудию везде, на каждом предприятии.
И как это вся глобальная революция повлияет на страну, и её состояние, финансы, кто то может спрогнозировать сегодня, не думаю, уверен масштабы катастрофы непредсказуемы.
Это только два маленьких вопроса из десятков, вроде финансов состоящих из различных валют и контуров, и как следствие необходимость монополии внешней торговли.
Так что при всех сегодняшних проблемах возникает вопрос, а почему именно снова советский социализм как база для современного улучшения, при том, что для этого необходимы кардинальные революционные изменения во всех сферах, эволюции здесь не пройдут.
Ну и наконец главный вопрос, а недохуа будет России три революции(17 й год за одну считаем) за одно столетие, после таких потерь о социальности государства можно будет надолго забыть.

Ну зачем сразу же революцию то? Есть прекрасный образчик сосиализма,тьфу социализма: Это Беларусь. Там и одна партия+клоуны от оппозиции и парторги на предприятиях. И все крупные предприятия принадлежат государству....И что мы видим в итоге? Имея огромный российский рынок, бел.предприятия не модернизируются или модернизируются так что они становятся никому не нужными. См МАЗ, деревообработка, цементная промышленности...для галочки. А гос долг, как у СССР растет астрономическими темпами, сейчас РБ живет от кредита к кредиту. Занимая где угодно и под любые проценты, а в замен торгует метром российской границы....Про предательство Лукашенко единственного союзника даже не вспоминаю...
Так вот в этом раю цены на импортные лекарства стоят в разы дороже чем у соседей. А казалось бы должно быть наоборот. Молодежь ударными темпами бежит из страны, как евреи из СССР. И тд и тп...Если кто забыл что такое СССР милости просим пожить в РБ. Там вам быстро напомнят как и что....
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.18 / 16
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,673.02
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,317
Читатели: 1
Цитата: Igor_FF от 09.05.2016 17:51:08Школьная форма и кеды - это неубиваемая, максимально удобная и комфортная форма одежды.

это у вас на югах. У нас в конце сентября выпадал снег, в мае ещё не сходил. Кеды не котировались вообще.
ЗЫ. сменка заканчивалась вместе с выпадом снега. буквально две недели в учебном году.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.43 / 4
  • АУ
ufa
 
ussr
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +447.60
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 1,533
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 09.05.2016 14:09:213) Я уверен, что население в России при выборе: жить как в СССР или жить как в нормальном социальном государстве - выберет социальное государство.

С чего бы такая уверенность? Подозреваю, что результат референдума по этому вопросу очень бы вас удивил.
  • -0.35 / 15
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Полячка от 09.05.2016 13:51:24Антисоветчики это кто?  Неужто те, кто  озвучивает общеизвестный факт,  о том, что СССР развалили  члены ЦК КПСС?

Да да, сидел СССР в окружении милых и добрых стран, бах - и развалился, злые коммунисты его развалили.
Ах да, никто не уиноват, он сам так сделал. Санкции Рейгана, списки КОКОМ, запрет продажи технологий? - какие такие санкции, это все неправда!. 
 В ноябре 1962 г. в рамках НАТО было одобрено эмбарго на поставку труб большого диаметра, необходимых для строительства трубопроводов.

Скрытый текст

Оно все само, тьфу, вернее вы сами, мы гордые еуропейамериканцы, тут не причем! 
Печеньки? Не было их!
  • +0.38 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 16