Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: AndreyK-AV от 09.05.2016 20:57:49Отечественная, присуща монархии и социализму, а все остальное смотри в моём ответе Илье.

О! Консенсус по Крыму как предтеча социализма в нынешней России. Самому не смешно? А по поводу того, как воссоздать социализм советского типа в России - ДедМиши уже обоснованно сказал обо всех последствиях сего непродуманного действа

Цитата: NavyGator от 09.05.2016 21:06:41О! Консенсус по Крыму как предтеча социализма в нынешней России. Самому не смешно? А по поводу того, как воссоздать социализм советского типа в России - ДедМиши уже обоснованно сказал обо всех последствиях сего непродуманного действа

Интересно было бы посмотреть как кто либо из любителей истинно капиталистического пути вякнул бы против Крыма! 
Закопали б, и забыли.... вот и весь консенсус.
А насчёт восстановить "как было", это Вы в фантомами в собственной голове воюете, видно где то совесть осталась....

Цитата: AndreyK-AV от 09.05.2016 20:57:49Не Илья, мещанин Кузьма Минин и князь Пожарский только подтверждают мой текст, 
в те времена когда Россия не знала не социализма, ни капитализма,
она собралась всем миром и вышвырнула захватчиков. 
Всем миром, предтеча социализма.
ЗЫ:

Отечественная, присуща монархии и социализму, а все остальное смотри в моём ответе Илье.

Тут правильнее говорит об идентичности.
Для русского человека-это православие и великая история. И не важно социализм или капитализм.
Все же помним/знаем в самый тяжелый момент ВОВ богоборцы-большевики ослабили давление на церковь и на имперское прошлое, именно для этого, ибо вера в их идеалы не давала той духоподъемной силы для всего русского народа.

Цитата: Гималаев Илья от 09.05.2016 21:28:02Вам первое народное ополчение 1611 года под предводительством Ляпунова, князя Трубецкого о чем-нибудь говорит?
Вообще вам тот период хоть как то знаком?
Значимость его?
Почему мы в ноябре День народного единства празднуем?
Почему второе ополчение прошло такие-то и такие-то города?
Почему к ярославским толстосумам Минин обратился с воззванием и если они не помогут им руки будут рубить?
Интересный период, по значимости для русского человека и государства не уступает ВОВ.

1.ага, война с поляками идёт уже 6-й год, а ополчение только -только собралось. Уже и первый Лжедмитрий и второй прошли, и Королевичу присягнули все, кому не лень, а ополчение только только поднималось.
2. празднуем потому, что надо было властям ликвидировать празднование 7 ноября, вот и подвернулось подходящее событие. Но если по гамбургскому счёту, то в Москве 4 ноября всё ещё поляки лошадей и друг друга доедали, а вышли из Москвы они не ранее 8-го ноября.

Цитата: AndreyK-AV от 09.05.2016 21:34:25Интересно было бы посмотреть как кто либо из любителей истинно капиталистического пути вякнул бы против Крыма! 
Закопали б, и забыли.... вот и весь консенсус.
А насчёт восстановить "как было", это Вы в фантомами в собственной голове воюете, видно где то совесть осталась....

Так именно на то и консенсус, что никто не мог вякнуть. А Вы говорите - что только социализм на такое способен.

Думаю, интересно будет прочитать эту статью яростным спорщикам социализма-капитализма.

Привожу отрывок из нее:

Взаимодействие двух концепций на примере СССР

На первый взгляд сказанное в предыдущих разделах может показаться оторванным от жизни абстракционизмом. Поэтому для того, чтобы яснее были видны возможности развития России и человечества в будущем, поясним взаимовложенность процессов управления по двум взаимоисключащим концепциям на историческом опыте СССР.

Марксистская идеология является вложенной в библейскую концепцию управления.

По существу она — светский лик её власти, потребность в котором возникла у заправил Западной (библейской) цивилизации в связи с двумя обстоятельствами:
ускорение информационного обмена в обществе привело к повышению меры понимания людей и падению авторитета исторически сложившихся религиозных культов, главным образом, вследствие оправдания ими социальной организации, в которой большинство населения нищенствует, а меньшинство с жиру бесится, и в целом общество необучаемо, вследствие чего не может реагировать на «вызовы времени»;
необходимостью обуздать гонку потребления и безудержную власть денег, что неотъемлемо свойственно вседозволенности частного предпринимательства и разрушительно сказывается на биосфере.

Но хозяева библейской цивилизации, намереваясь решить эти проблемы посредством марксизма, желали сохранить свою монопольную власть над обществами и в последующий период истории так называемого социалистического и коммунистического будущего человечества.

Именно это обстоятельство послужило главной причиной развала второй супердержавы, созданной во времена правления И.В.Сталина. Предпосылки к этому были заложены в самом марксизме:
философия с «основным» вопросом «Что первично: материя? либо сознание?» не пригодна для решения задачи о предсказуемости последствий вмешательства в течение любых (в том числе и социальных) объективных процессов, без чего невозможно грамотное управление этими процессами и, как следствие, — процедуры демократии становятся ширмой для закулисной тирании, а реальное праведное народовластие остаётся невоплощенным в жизнь идеалом;
политэкономия марксизма построена на вымышленных категориях (необходимое и прибавочное рабочее время, перенос стоимости со средств производства на продукцию, трудозатраты, положенные в основу теории ценообразования, хотя во многих видах деятельности они обусловлены субъективно и потому объективно несопоставимы), вследствие чего её невозможно связать с бухгалтерским учётом, который предоставляет информацию, необходимую для управления экономикой на микро- и макро- уровнях.

Тем не менее, СССР развивался под руководством И.В.Сталина, в стране обеспечивалась устойчивость управления, а все попытки её сломать во времена сталинизма терпели крах. Почему? — Потому что Сталин и те, кто его поддерживал (большевики в партии и вне её), только заявляли о своей приверженности марксизму-ленинизму, но фактически действовали по некой альтернативной (но не объемлющей марксизм) концепции управления. Это концепция управления, в отличие от Библии и от марксизма, в те времена не была выражена в своеобразных лексических формах.

Но будучи сторонниками построения социализма, как праведного самодержавия трудового народа, её носители приспосабливали марксизм, господствующий в те времена в среде «прогрессивно мыслящей интеллигенции», к своим политическим потребностям, оттесняя от понятных им рычагов власти истинных марксистов — меньшевиков, а потом Л.Д. Бронштейна (Троцкого) и его сторонников, — подавляя и уничтожая их при помощи созданной самими марксистами с началом перманентной революции системы НКВД-ГУЛАГ.

Однако, поскольку альтернативная марксизму концепция не имела своего понятийного и терминологического аппарата, то она была властна только там, где на руководящих постах стояли её люди, т.е. была властна на основе структурного способа управления. Поскольку понятийный и терминологический аппарат лежит в основе бесструктурного управления, имеющего место и вне границ властных структур и должностных полномочий, то в бесструктурном управлении преимущество было за истинными марксистами.

Другими словами, Сталин мог поддерживать устойчивость управления только на основе структур, созданных в период его правления. Однако устойчивость любых структур обеспечивается их легитимностью по отношению к бесструктурному управлению, и потому всякие структуры, сформированные на основе умолчаний (то есть вне понятийного и терминологического аппарата явно или неявно культивируемой в обществе концепции управления) оказываются нежизнеспособными после устранения инициаторов их создания и передачи высшей структурной власти не посвященным в умолчания преемникам, искренне приверженным оглашениям, и не видящим их несовпадения с объективно сопутствующими им умолчаниями.

И потому закономерно встаёт вопрос: Как может быть построен социализм, если ни философия, ни политэкономия не обеспечивают решения задач управления в ходе его строительства?

Посвящение же в умолчания — дело затруднительное по причине неоднозначности понимания умолчаний разными людьми. Однозначность же понимания умолчаний одной системы требует построения более широкой определённой по смыслу системы терминологии, создание и внедрение которой в жизнь общества в условиях действия репрессивного культа другой терминологии — невозможно ...

Цитата: Ksan от 09.05.2016 21:57:12 Я хоть и застал СССР малолетним пацаном, но еще в доинтернетовскую эпоху  знал, что трудодень в колхозе/артели по итогом отчетного периода оплачивался деньгами или товаром.

Вот вы написали одно предложение. И вроде смысла в нем не особо много. Но я никогда не забуду рассказ матери, как моей бабушке, воспитывавшей в одиночку троих детей (один, старший погиб на войне) осенью на трудодни привезли несколько мешков мороженой картошки.
За бригадирство, за батрачный труд. И она горькими слезами обливаясь, проклинала весь божий свет! А впереди была зима...

Цитата: Гималаев Илья от 09.05.2016 21:41:15Тут правильнее говорит об идентичности.
Для русского человека-это православие и великая история. И не важно социализм или капитализм.
Все же помним/знаем в самый тяжелый момент ВОВ богоборцы-большевики ослабили давление на церковь и на имперское прошлое, именно для этого, ибо вера в их идеалы не давала той духоподъемной силы для всего русского народа.

Идентичность да, это база, но суть идее социального строя, вторая по важности.
Большевики не богоборцы, они хотели старых богов заменить своими принципиально иными, построенными на идеологии, 
но война им показала что вера это иное, она может помогать социальному строю, она может мешать социальному строю, 
но сама строем может быть только в теократии.
А в цивилизационной схватке победить может,строй, где служение идее, служение обществу, есть сама суть и капитализм здесь не катит, а вот монархия, империя, социализм, или что то новое не сформулированное, но уже  витающее над всеми.....

Цитата: Ksan от 09.05.2016 21:57:12 Я хоть и застал СССР малолетним пацаном, но еще в доинтернетовскую эпоху  знал, что трудодень в колхозе/артели по итогом отчетного периода оплачивался деньгами или товаром.

Вот такое письмо запротоколировано. Ответ персонально по адресу: Бабанский р(айо)н, УССР, Полонистое. Комсомолец, секретарь ячейки. Член бюро РКМ Пастушенко. С оригиналом верно: Председатель Бабанского РК (рабочего контроля) и КРКИ (комиссии рабоче-крестьянской инспекции), Г. Максименко. (ЦГАОР) УССР (ф. 1, он. 8, сохр. 117)

Цитата: ЦитатаТрудодень обошелся 37 копеек, пара сапог — 36 рублей, пара ботинок — 26—22, костюм — 80 рублей, в прошлом году — 25.

Понимаете, еще и пачка папирос — 35 копеек раскурочных.
Вот так, тов. Сталин, сто дней на одну пару сапог. Уравниловка.

Вот такой он порог бедности за трудодни. http://allin777.livejournal.com/181451.html
Очень прогрессивным был СССР строем.

И таких 20% страны.

Цитата: myaugli от 09.05.2016 22:28:35Здесь вы почти правы. Дело в том, что нельзя было и в одном районе переехать из деревни в город.
И паспорт был. Но нужна была справка из сельсовета....
Только и всего....А если председатель даст, то сядет...
Вот он весь хрен до копейки...

Паспорта НЕ было.

Цитата: AndreyK-AV от 09.05.2016 22:42:52Вот такие они споры от знатоков ужасов советской реальности,
на следующем этапе начнут спорить о том
было ли сто тысяч миллионов репрессированных или только сто миллионов.....
Чисто 90 год, и откровения друзей Валерии Ильиничны...

Есть документальные свидетельства, сколько людей было репрессировано. Зачем передёргивать. Вы же знаете, что я люблю говорить фактами?
С 1921 по 1954 год было привлечено к ответственности по конттреволюционным статьям 3777780 человек за всё время, из них к высшей мере были привлечены 642980 человек. Это меньше на душу населения, чем в США прямо сейчас, а не за период в 33 года.
Поэтому не стоит передёргивать и заниматься демагогией, когда ответить на факты нечего.

Цитата: ДедМиши от 09.05.2016 16:07:36Проблема в том, что советский социализм, скажем так, позднесоветский, доперестроичный, штуковина была вполне органичная, причём во всех областях. Сложно вытащить из него один кирпичик, он просто развалиться, что впрочем и произошло.

Например, чтобы в базе к СССР намбер ту вернуться, к советскому социализму, то надо вернуть средства производства государству, иначе это не советский, да и не социализм.
А как, национализация? А почему бы и нет. Национализация и приватизация это просто инструменты экономической политики.
Но суть, как говориться, в мелочах. Национализация за выкуп, это одно, без него, то есть экспроприация, это совсем другое. Учитывая то, что в РФ целые отрасли, причём государствообразующие уже частные(акционерные), сумма выкупа государству не под силу.
Отсюда и вопрос, а как технологически возвращаться к советскому социализму? Просто всё снова у всех отобрать, а дальше что? Вопрос.
Следующее, мелочь, но всё таки как реализовывать монопольное советское сквозное управление через парторганы, причём партия должна быть одна, иначе бардак. Менять снова конституцию, вводить монопартийность, и всю прочую партийную трехомудию везде, на каждом предприятии.
И как это вся глобальная революция повлияет на страну, и её состояние, финансы, кто то может спрогнозировать сегодня, не думаю, уверен масштабы катастрофы непредсказуемы.
Это только два маленьких вопроса из десятков, вроде финансов состоящих из различных валют и контуров, и как следствие необходимость монополии внешней торговли.
Так что при всех сегодняшних проблемах возникает вопрос, а почему именно снова советский социализм как база для современного улучшения, при том, что для этого необходимы кардинальные революционные изменения во всех сферах, эволюции здесь не пройдут.
Ну и наконец главный вопрос, а недохуа будет России три революции(17 й год за одну считаем) за одно столетие, после таких потерь о социальности государства можно будет надолго забыть.

    Заблокируют  опять ... Но скажу . СССР отличается от РФ по своей сути процентом от дохода . Какой нить Рэм Вяхирев получал от дохода получаемого его компанией , какую нить тысячную долю процента . Сегодня ребята гребут всё что остаётся после выплаты средневековой десятины . 
Вернее 13 % . Остальное отдают детям . Естественно своим.  
Введите прогресс на налоги и вы вернётесь в СССР безо всякой национализаци , гражданской войны и прочего планирования . Что мешает ? Весь мир давно так живёт. 
И да . Инвесторы к нам не хлынут. Но и вывоз капитала слегка приостановлен будет. Подкуп станет ограниченным . А что ещё нужно что бы стать социальным государством в строгом соответствии с действующей конституцией .  

Цитата: Ksan от 09.05.2016 22:49:24Когда был начислен последний трудодень ?

В 1966 году.

Цитата: lariam от 09.05.2016 23:06:46Чем в США по контреволюционным статьям?;)

Чем в США по ВСЕМ статьям

Цитата: Николай Степанович от 09.05.2016 23:14:20Заблокируют  опять ... Но скажу . СССР отличается от РФ по своей сути процентом от дохода . Какой нить Рэм Вяхирев получал от дохода получаемого его компанией , какую нить тысячную долю процента . Сегодня ребята гребут всё что остаётся после выплаты средневековой десятины . 
Вернее 13 % . Остальное отдают детям . Естественно своим.  
Введите прогресс на налоги и вы вернётесь в СССР безо всякой национализаци , гражданской войны и прочего планирования . Что мешает ? Весь мир давно так живёт. 
И да . Инвесторы к нам не хлынут. Но и вывоз капитала слегка приостановлен будет. Подкуп станет ограниченным . А что ещё нужно что бы стать социальным государством в строгом соответствии с действующей конституцией .

О! оказывается во Франции - СССР, так там есть прогрессивный налог на доходы.

Цитата: Adamantit от 09.05.2016 22:48:47Уж какой день Навигатор расписывает как плохо жилось в СССР и как хорошо сейчас при "нормальной рыночной экономике"
Тут бабах - ссылка на доклад ВШЭ, где сами рыночники пишут, что спустя 20 лет реформ, 40% населения живут хуже, чем при СССР.

То есть если в СССР плохо, а сейчас хуже, то какой оценки заслуживает нынешний строй?
Логичный вопрос

Вы же сами написали, что 60% населения живут лучше или не хуже, чем в СССР, и Вы прекрасно знаете, что в 1999 году ВОСЕМЬДЕСЯТ процентов населения жили ХУЖЕ чем в СССР.

Цитата: Ksan от 09.05.2016 22:47:551. В контексте перманентного монолога Навигатора, он не только распространил на весь советский период существование трудодней,но и забыл упомянуть что они отражали долю в колхозном доходе.
2. Какие  бы жалостливые и, допускаю, правые истории я, в течение своей жизни, не слышал, в том числе и от своих родственников, это лишь отдельные частные случаи и трактовать их как осознанный "геноцид" сельских жителей  Советской властью нельзя.

1. Нельзя ли прямую цитату, ГДЕ я распространил трудодень на весь советский период?
2.  Трудодни - это система.

Цитата: NavyGator от 09.05.2016 23:23:11О! оказывается во Франции - СССР, так там есть прогрессивный налог на доходы.

Ну тык а смысл национализации ? Именно конфискация дохода в пользу всего общества . Ничего более . Планировать можно и частнособственнические производственные мощьности . Главное то отнять и поделить доходы. Классика . 

Обобществление ссудного процента . Если ещё точнее . Это и есть суть СССР. 

Тут говорили про Замкадье и что Навигатор и Ко не особо представляют тамошнюю жизнь.
Приводили примеры зарплат в районе 20-ти тысяч.

Держите экслюзив, так сказать.

Оборонный завод в Москве, в пределх МКАД, до Поклонной горы пешком идут.

Фотка - начало мая 2016 года




Что это означает? Прально.
30 тысяч на руки если повезет и премию не порежут (см. слово "цех")

Пломба в заводской поликлинике - 2500 рублей.
Можно бесплатно, но лучше не пытаться - я попробовал теперь коплю деньги на платную.

Что сказать? Вы ощутили благостность рыночных реформ в "Новой России на новых принципах"? 

Цитата: Adamantit от 09.05.2016 23:32:27Так в чем тогда благость рыночных реформ? 

Адамантит, Вы вообще с логикой дружите?
В 1999 году 80% населения жило хуже чем в СССР через 9 лет - уже 60% населения жили не хуже или лучше чем в СССР. Вы тренды строить умеете?