Цитата: olenevod от 13.05.2016 06:31:38наоборот в 60-70, да и в 80 годы быть не могло. Ну просто потому, что СССР, кроме как повышать уровень благосостояния граждан, вынужден был строить то, что могло повышать благосостояние граждан. Ну скажем, купить и построить завод в Тольятти. Куда проще было бы закупить на те же деньги автомобили в швеции-Италии и повысить благосостояние, но в союзе решили сами производить, параллельно решая задачу развития производства и занятости населения. Но часть ВВП ушла на создание средства производства. А строительство БАМа? в ФРГ, ввиду малости страны (по сравнению с Союзом, конечно) задачи строить связность территории не стояло. Дороги там ещё при Гитлере построили. А Союзу требовалось строить огромное количесство дорог, как железных, так и автомобильных. Но даже на это ограниченных ресурсов СССР не хватало.
Ну и, потом, задачу обороны собственного государства с Союза никто не снимал, а вот у ФРГ такой задачи не было.
Цитата: ахмадинежад от 01.04.2016 18:44:37всё не доходили руки-ноги ...
потребительский капитализм победил СССР до его падения, по какой -то причине(причина - отдельная тема) в СССР-1.3 строился коммунизм - потребительский социализм, и именно строительство потребительского социализма и привёл к деградации СССР раньше и быстрее, только в нём мозг заменила колбаса и джинса с жевачкой
и курс на эту деградацию и был заложен экономической реформой 1957 г. Хрущёва Н.С.Скрытый текст
была произведена замена экономики сталинизма с монополией, обращённой на пользу всего народа с равенством в труде
на экономику потребительского социализма - коммунизм
где вместо пользы всего народа - потребление ...
Цитата: ахмадинежад от 14.10.2015 18:47:09попробую встрять, а чего только Вьетнам, они б отобрали весь Левант, Африку ... да собственно весь Мир, глобальные проекты они сами не ограничиваются
сначала о тиране и безвинно убиенных ...
«- Нас спрашивают: какой уклон хуже – правый или левый? – Оба хуже!»
и начался
"архипелаг гулаг!" ...
англо-саксы (назовём их так) запустили 3 глобализационных проекта, предполагавших упразднение национальной государственности и слияние в «единое человечество», во «всемирное государство», можно сказать одновременно
временная привязка старта всех 3-х - конец ПМВ
национал-социализм в Германии, капитал-социализм в США, марксизм-социализм в СССР - вырождающиеся в крайние формы - нацизм, либерализм, коммунизм — это проекты нового рабовладельческого строя в разных политических форматах, все 3 - разные реализации одного учения марксизма-дарвинизма, в этом смысле, это реинкарнация одного древнего проекта
реализацию нацизма видели, видим и сейчас
коммунизма - не видели к счастью, реализовывают в отдельно взятых кибуцах и внутри реализации того, что выше строкой
либерализм - наблюдаем
отдельно стоит фашизм - проект профсоюзного государства, здесь авторы не англо-саксы
возвращаясь к "душегубу", герою "Преданной революции"
от автора
Троцкий Л.Д.
”Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн.”
Сталин остановил "красный проект марксизм-социализма" конституцией 1936г, с объявлением о ликвидации антагонистических классов в СССР и при всеобщих, равных, прямых и тайных выборов на альтернативной основе, от неё и началась реализация ещё одного не англосаксонского проекта
к сожалению не без "репрессий" 1937-1938 гг., которые приписывают, конечно же, СталинуЦитата: ахмадинежад от 30.08.2015 22:57:08Скрытый текст
в зависимости от того, что выбирается в качестве базы равенства - имеем разновидность социализмаи именно классы были основой политической партии коммунистов СССР и всего советского народа, как нации, периода Сталина и он следовал ленинской формулеСкрытый текст
«социализм — это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией»
да собственно и сейчас на Западе - основой для их общества капитал-социализма является класс капиталистов, не нация
капитал-социализм - это равенство капиталистов и борьба у них идёт равенство для кого - для финансовых капиталистов или же промышленных ...
а мы ... мы думаем продолжаем строить классический ленинский социализм по сталински, собственно это и является причиной отношения к современной России "просвещённого" Запада и после уничтожения "красной угрозы"
дело не в коммунистах, они сами, как раз, и есть настоящие марксисты и Фукуяма провозглашал конец предыстории человечества и, полагалось, победу капитал-социализма, собственно в этом и заключается БПМ
…Если при Ежове за 1937-1938 гг. за контрреволюционные преступления (ст. 58 УК РСФСР) были осуждены 1 372 392 чел., то за 1939 г. — только 63 889 чел., то есть в 21,5 раза меньше.
Только за 1939 г. и первый квартал 1940 г. Л.П.Берия освободил из тюрем 381 178 чел., а к началу войны — еще примерно 130 тыс. чел. И это не говоря уже о тысячах и десятках тысяч реабилитированных.
Именно из-за этого Генеральный прокурор СССР в 1939-40 гг. М.Панкратов дважды строчил доносы на Берию, что он умышленно прекращает дела на «врагов народа» и освобождает их.
Дважды этим вопросом занималась авторитетная партийно-государственная комиссия и дважды же подтвердила абсолютную законность и обоснованность действий Берии и возглавляемого им НКВД СССР.
"гулаг архипелаг!"
Цитата: Gogeng от 13.05.2016 04:26:33Сталину было сложнее, строили что то новое, неведомое. Путину в этом плане проще, но как видим тут тоже косяков хватает.
Цитата: Trifon от 12.05.2016 21:45:34Ба ,ба,ба. интересная постановка вопроса.Как понимаю суть сего сводится : красные отрицают суть Русской цивилизации,а белые наоборот видят эту суть. Все в стиле Русской либеральной интеллигенции,говорить много и ничего не сказать.Ну собственно каждый старается обелить свою сторону и как то обосновать свои действия.
Цитата: Полячка от 12.05.2016 20:14:10...Ведущим дискуссии следует представлять, в чём же это отсутствие "взаимопонимания" между белыми с красными состоит.
Реальная сущность конфликта между "красным" с "белыми" носителям таких идей неизвестна, поэтому, они и предлагают историческое примирение в категориях видения мира послевоенным советским человеком, который о белых уже только слышал и для которого "Россия" представляла лишь историю или даже абстракцию, никак не связанную с современностью вещами, которые можно пощупать (все ж материалисты, чёрт побери!). А потому и не стоит удивляться тому, что максимум, что они предложат для дискуссии - это очередное противостояние социализма и капитализма. Тем самым попадая в молоко.
Посему, ещё раз выскажу мысль, которую уже не раз высказывал. При всех бесспорных примерах героизма русского человека в советский период, не стоит считать эту эпоху ещё одним естественным национальным укладом, а СССР - ещё одной формой национального государства..
НЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ УКЛАД, А ГЛУБИННОЕ ВИДЕНИЕ СУТИ РОССИИ КАК ЦИВИЛИЗАЦИИ ИЛИ ОТРИЦАНИЕ ЕЁ ВООБЩЕ есть основа конфликта "красных" и "белых". И пока всё понимается лишь на уровне фамильных украшений и родовых поместий даже разговор о примирении не возможен. Станет ли он возможен хоть когда-нибудь покажется время.
Southerner
http://russobalt.org…-i/page-60
Цитата: ахмадинежад от 10.05.2016 16:26:38по какой -то причине не стали отказываться от непрерывности истории ВКП(б) и всех, включая бундовцев, записывали в коммунистов
потом одни коммунисты репрессировали других коммунистов
попутно называя оппонентов немецкими и английскими шпионами
и так дошли до финала
теперь народ копья ломает, кого же называть коммунистами
Цитата: Trifon от 13.05.2016 23:17:42Приписываемые ему репрессии считаю мифом ...
Цитата: _Sasha_ от 14.05.2016 01:02:48Ну вот вам с митинга фото.Скрытый текст
Будете теперь про фотошоп рассказывать? или про то, что там написано "Нет Путину" а не "Против кремля
Цитата: Gogeng от 14.05.2016 03:31:21Я сам "старшее поколение" и вправе себя называть так как мне угодно. Бодриться и изображать из себя "молодого огурца" в нашем возрасте глуповато, у каждого возраста есть свои плюсы и минусы. Надо к этому спокойно относиться и принимать жизнь как она есть, честно.
Совершенно согласен что насаждение коммунизма во всём мире при отсутствии базы в "двигателе" этой идеи СССР штука волюнтаристическая. Но от этой идеи вовремя отказались.
И не соглашусь с тем что поддержка соцдвижения в мире глупа. Глупостью было тратить деньги на страны изначально не дотягивающие до какого то минимума развития, экономического и морального. Но и тут как мне кажется сами эти страны вторичны, там больше геополитика вмешалась. Помощь была полезна, именно из за этой помощи капиталистам мира пришлось идти на уступки рабочему классу(и всем остальным) в плане социального обеспечения. Именно благодаря этой помощи СССР и стал сверхдержавой влияющей на геополитику во всех уголках мира. И РФ от этого не уйти, особенно если элита РФ готова к равноправному с другими элитами влиянию на мир.
Цитата: Trifon от 14.05.2016 07:38:38.. Сталин в отличии от Ильича не стал долго терпеть всевозможные фракции в партии и после смерти Ленина прошелся по ней мелким гребнем,практически вычесав из нее бундовцев и пр "некондиционные"элементы,сделав ее монолитной. И если при Ленине в ЦК проходили дискуссии и Ильич прилагал не мало усилий переубедить соратников по партии,при товарище Сталине всякие дискуссии были прекращены а дискуссанты отправились на удобрения и лагеря. Как видим Сталинский метод борьбы за однородность и партийную дисциплину оказался на много эффективнее Ленинского.
Цитата: Вишта от 14.05.2016 07:44:28Иногда кажется, что на ветке Выбор скоро начнут требовать конспекты работ Ленина и материалов съездов
Чувство, что попадаешь в прошлое
Цитата: 1a от 14.05.2016 08:18:04Это не так, Ленин уговаривал с 17 по 23, а Сталин уговорами и дусскусами добивался принятия решений верных для партии с 23 го по какой? И в через 5 лет все партконференции и разговоры -уговоры, голосования за Сталинский курс..и через еще 5 лет.. И даже когда было признано, что 2МВ неизбежно начнется скоро, и когда стало ясно, что вот-вот. . С какого-то момента всё изменилось? Да, причем заговоры друзей против Сталина были раз за разом, Сталин прощал Бухариных и Зиновьевых. .они снова... а уже Гитлер пришел к власти, уже полился поток англо -амерских денег в подготовку Германии к войне, а тут убийство Кирова, смерть убийцы, которого не чекисты везли, да не .. А далее вскрылся клубок заговорщиков реальных в Ленинграде. . Это перед самой войной, ведь не знали, что сможем оттянуть до 41, могло начаться и в 37/38.. а в Испании был урок -мятеж троцкистов, который сделал перелом в гражданской войне против фашистов..
К сожалению командование партией стало с какого-то момента тотальным и партконференции стали не местом для обсуждения..
Чем-то это помогло Сталину быстрее проводить правильные решения, но в чем-то - привело и к чудовищным ошибкам. И преступлениям жудким
Цитата: ДедМиши от 14.05.2016 08:33:42Это результат беспрерывной войны внутри партии и страны, когда все кто не с нами, тот против нас.
Иного и быть не могло, должен остаться один, должна остаться одна линия, и она осталась, правда она изгибалaсь всё время, но она должна быть одна, кто не успел, тотне тортопоздал.
Отсюда и создание идола непогрешимого и несменяемого, отсюда и проблемы при смене власти. Они заложены давно, и практически ни одна смена власти не проходила спокойно, наследников то нет, настолько неспокойно, что вводили или готовили ввод танков в столицу. Правда и до коммунистов в России смена власти мягко говоря "без танков" редко проходила, это таки да.
Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2016 08:59:51Тут скорее бюджет "Единой России" на войну с КПРФ играет роль.
Ведь именно Дмитрий Медведев назвал КПРФ основным противником на выборах с которым они будут бороться,
вот и начал народ оттягиваться, а тут ответка и понеслось искать будущее страны в прошлых баталиях.
Всё как обычно, когда "административным ресурсом" хотят навязать народу новые смыслы жизни.
Цитата: Николаич от 14.05.2016 09:25:03Дед, я все правильно понял - будет найден выход из замкнутого круга в тупик?
Т.е. выйдем из круга, по которому ходим, и упремся в тупик?
Если это и оговорка - то более чем красноречивая.
Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2016 11:17:16
Ваше желание заявить что синее это зелёное, а красное вообще чёрное, перевешивает все остальное,
Но явка ещё более аномальна высока, и это для ветки ПРР!
А результаты! Да я понимаю, что Вам от них грустно, но это ГА, и бесконечно натягивать "сову на глобус" никак.