Выбор России: текущая политическая ситуация

30,521,136 122,178
 

Фильтр
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Пискунов В.П. от 04.06.2016 20:01:20Если вы сравните цены в СССР на ткани и одежду с ценами на ткани и одежду в царской России, по покупательской способности, то сможете удивиться - за какую-то тряпку можно было приобрести и деревеньку с крепостными.

Несколько раз перечитал, но так и не понял, что вы хотели сказать.
На всякий случай, вот некоторые цены из царской России:

Рубаха выходная – 3 рубля,

Костюм деловой для приказчиков – 8 рублей,
Пальто длинное – 15 рублей,
Сапоги яловые– 5 рублей,
Ботинки летние- 2 рубля,
Гармонь- 7 рублей 50 копеек

Цены на деревеньки не нашел, давайте сравнивать без них.
  • +0.84 / 7
  • АУ
Пискунов В.П.
 
russia
Краснокамск
55 лет
Слушатель
Карма: -40.52
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 501
Читатели: 0
Цитата: Экономизд от 04.06.2016 20:28:30Правда глаза колетПодмигивающий

Шо, таки сильно уколола?

Ни одна экономика мира не способна одномоментно удовлетворить спрос на какой-либо остромодный товар по низким ценам. Ни одна. Ну не может "Тесла" продаваться по 5 000 долларов, а СССР не мог произвести в течении месяца 40 млн дубленок.

Но если бы вы хотели бы думать, то могли бы понять, что экономика СССР провалилась по технологическим причинам: у СССР (и ни у кого в мире, на тот момент) не было должных вычислительных мощностей для организации плановой экономики. А теперь это есть.

Sapienti sat.

Цитата: Дядя Саша от 04.06.2016 20:33:19Несколько раз перечитал, но так и не понял, что вы хотели сказать.
На всякий случай, вот некоторые цены из царской России:

Рубаха выходная – 3 рубля, 

Костюм деловой для приказчиков – 8 рублей,
Пальто длинное – 15 рублей,
Сапоги яловые– 5 рублей, 
Ботинки летние- 2 рубля, 
Гармонь- 7 рублей 50 копеек

Цены на деревеньки не нашел, давайте сравнивать без них.

Кхм... Если бы знали бы историю, то знали бы, что цены нужно смотреть до 1861 года. Но даже если вы смотрите на цены в начале ХХ века, то сравнивайте с величиной зарплат. Или хотя бы с ценой на золото.

Цитата: Экономизд от 04.06.2016 20:28:30Если на "Рублевке " в Москве будет магазин где будет все все продукты личи, маракуя, фейхуа и пр и пр 
Но, по огромном ценам, по Вам г-Н Пискунов, это будет полное изобилие в Москве  !
Ведь купить можно ! Магазин есть ! 
А что цены там заоблачные, это неважно . 
Так что греческий термин к вам больше подходит .

Так вы успехи в экономике РФ этим параметром и оцениваете: в магазинах все есть, а значит все классно!!!
Отредактировано: Пискунов В.П. - 04 июн 2016 22:43:03
  • -0.69 / 15
  • АУ
CapitanNemo
 
Слушатель
Карма: +342.02
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,935
Читатели: 3
Цитата: Дядя Саша от 04.06.2016 20:33:19Несколько раз перечитал, но так и не понял, что вы хотели сказать.
На всякий случай, вот некоторые цены из царской России:

Рубаха выходная – 3 рубля,

Костюм деловой для приказчиков – 8 рублей,
Пальто длинное – 15 рублей,
Сапоги яловые– 5 рублей,
Ботинки летние- 2 рубля,
Гармонь- 7 рублей 50 копеек

Цены на деревеньки не нашел, давайте сравнивать без них.


Средняя ЗП рабочего 22рубля по состоянию на 1914год.  
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов

Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.

Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
  • +0.97 / 9
  • АУ
Пискунов В.П.
 
russia
Краснокамск
55 лет
Слушатель
Карма: -40.52
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 501
Читатели: 0
Цитата: CapitanNemo от 04.06.2016 20:41:48Средняя ЗП рабочего 22рубля по состоянию на 1914год.

Ой... Почитайте очерки Гиляровского о Москве. Там, например, есть интересный термин "холодный сапожник" и посмотрите, что он означал.

22 рубля - это зарплата достаточно высококвалифицированного рабочего. Некоторые рабочие имели такую квалификацию, что получали зарплату больше, чем полковники Русской армии. Но таких рабочих были единицы. Доходы в РИ были очень низкие...

Цитата: Экономизд от 04.06.2016 20:45:45Пискунов 

Ни одна экономика мира не способна одномоментно удовлетворить спрос на какой-либо остромодный товар по низким ценам. Ни одна. Ну не может "Тесла" продаваться по 5 000 долларов, а СССР не мог произвести в течении месяца 40 млн дубленок.
Такой задачи у экономики нет, есть задача обеспечения товарами . 
Слово "дешевыми" непонятно .
Если все товары будут дешевые , куда деньги будем тратить, солить что ли ?

Но если бы вы хотели бы думать, то могли бы понять, что экономика СССР провалилась по технологическим причинам: у СССР (и ни у кого в мире, на тот момент) не было должных вычислительных мощностей для организации плановой экономики. А теперь это есть.
А что же они скрывали ? Или им нехватало вычислительной мощности, что бы понять это ?;)
Нет.
Планирование невозможно для сетевых моделей, имеющих целью саму эту сеть. 
Планирование возможно лишь в древовидных структурах, иерархических .
А то, что в СССР назвалось "планированием" было банальное прогнозирование и госзаказ.

Я же сказал, что разумному достаточно. А объяснять что-либо, носившим "бАлонИвые" костюмы, это все равно, что метать бисер.
Отредактировано: Пискунов В.П. - 04 июн 2016 22:48:59
  • -0.58 / 18
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Пискунов В.П. от 04.06.2016 20:34:52Кхм... Если бы знали бы историю, то знали бы, что цены нужно смотреть до 1861 года. Но даже если вы смотрите на цены в начале ХХ века, то сравнивайте с величиной зарплат. Или хотя бы с ценой на золото.

Почему же надо цены смотреть до 1861 года? Советская власть всю дорогу смотрела на 1913 год.

В 1911 году средняя по стране зарплата промышленного рабочего была 20 р/месяц.
Царский рубль имел такое золотое содержание: 0,77423 гр. золота.

Сравнивайте.
  • +0.79 / 7
  • АУ
CapitanNemo
 
Слушатель
Карма: +342.02
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,935
Читатели: 3
Цитата: zavbor от 04.06.2016 20:42:01Я живу в Калининграде. Полтора миллиона - это маленькая однушка не в престижном районе (Балтрайон). Это серый ключ. Нужен ремонт, мебель, сантехника. Как ни крути, а родители должны впрягаться. И я назвал зарплату в 20 тыр от потолка. Это надо ещё поискать.
30 тысяч за квадрат я не знаю где можно найти минимум 33-35 за городом.
По сути это советская кооперативная квартира. Но кроме кооперативов было ещё жильё муниципальное, да и очередь молодым специалистам подходила иногда за три года. А были ещё ЖКХ..
Но это было давно. Сегодняшние технологии строительства ушли далеко вперёд. Почему мы сравниваем то время с сегодняшним?
Ведь не развались Союз, технологии тоже не стояли бы на месте.

Вот не надо про очередь. Всё зависило от многих параметров. Мы в одной очереди 20лет стояли, в другой 10(от минобороны).  В итоге минобороны выдало квартиру в Иваново(Тогда ещё в Москве были прописаны). Что это была за квартира?Однушка(на двоих) Очень маленькая. Стены были скошены, т.е. она была визуально не прямоугольная. В оконных рамах(между рамой и оконным проёмом) были зазоры в палец толщиной. И.т.д.  Встали в очередь в Саратове. В итоге ничего не  получили. 
Но вот матери жены квартиру выдали прям сразу после её рождения в новом доме - трёшку(правда мама была инженер проектировщик домов с огромным стажем) . 
------------- 
Вы  хотите молодого человека без опыта работы поселить прям в центре города в апартаменты.  С чего то надо начинать. Например с окраин города. И по мере повышения квалификации и ЗП, он сможет перебраться в более дорогое жильё.  
Отредактировано: CapitanNemo - 04 июн 2016 22:59:42
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов

Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.

Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
  • +0.95 / 10
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  04 июн 2016 22:59:36
...
  Adamantit
Цитата: zavbor от 04.06.2016 17:28:01...Курс какой? Цель какая? И чем этот курс отличается от общемировых посткапиталлистических тенденций?
...


Курс на Сильную Россию, в которой Комфортно Жить.

Отличается тем, что они не Россия. Только Россия - Россия.

А вы...А вы не понимаете, что такое Россия. Вам бы всё ввергнуть в великие потрясения. Это ваша цель. А нам нужна Сильная Россия, Великая Россия. В которой Россия - Россия.

Отредактировано: Adamantit - 04 июн 2016 23:05:23
  • -0.68 / 12
  • АУ
Пискунов В.П.
 
russia
Краснокамск
55 лет
Слушатель
Карма: -40.52
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 501
Читатели: 0
Цитата: Дядя Саша от 04.06.2016 20:52:37Почему же надо цены смотреть до 1861 года? Советская власть всю дорогу смотрела на 1913 год.

В 1911 году средняя по стране зарплата промышленного рабочего была 20 р/месяц.
Царский рубль имел такое золотое содержание: 0,77423 гр. золота.

Сравнивайте.

Почему? Потому что, я сказал, что в царской России были времена, когда за тряпку можно было купить и деревеньку с крепостными...

Т.е. зарплата промышленного рабочего составляла 15,4846 гр. золота в месяц. Так? Цена за грамм золота 750 пробы - 1710-1890 рублей. Но царские золотые червонцы - это 900 проба. Ну ладно, округлим до 2 000 рублей. 

15,4846*2000=30969,2.

Только и остается сказать: все возвращается на круги своя...

P.S. Рабы не мы. Рабы немы.
Отредактировано: Пискунов В.П. - 04 июн 2016 23:12:42
  • -0.86 / 17
  • АУ
CapitanNemo
 
Слушатель
Карма: +342.02
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,935
Читатели: 3
Цитата: Adamantit от 04.06.2016 20:59:36Курс на Сильную Россию, в которой Комфортно Жить.

Цель отличная. Кстати.  Вот вначале её добиться надо.  Это же прекрасно сесть на поезд и за сутки доехать до Владивостока, например. Или  в отпуск слетать на Лунную базу, пофотографировать лунные пейзажи :-)  Или провести газ во все Селения России.  

Осчасливливать своей идеологией соседей и нести "бремя белого человека" и поднимать за свой счёт соседей, при этом, не обязательно.   Чтоб Сибирь, Север и ДВ обустроить нужно лет сто. Когда разовьём тогда можно думать про соседей. 
 
  
  
Отредактировано: CapitanNemo - 04 июн 2016 23:06:18
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов

Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.

Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
  • +1.00 / 9
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,315.96
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Бан в разделе до 08.12.2024 17:04
Цитата: AndreyK-AV от 04.06.2016 18:22:25Уважаемый, где я хаял методику расчёта?
Если же, вам так есть совесть, что эта методика оставляет за бортом мнение более 60% населения, это хорошо....
Плохо то что вы стали защищать право лишить мнение 60% населения, вместо того чтобы обсудить как и их мнение учесть....
Или Вы из птенцов гнезда егоркинова, где любой не вписавшийся в рынок баласт на вынос?

Вот интересно. А если за коммунистов проголосовали всего ну пусть 18% голосов, то получается, что вы оставляете за бортом мнение 82% населения? Ну чего ж не договариваете то? А знаете почему? Потому что всё, что поддерживает Вашу точку зрения Вы считаете правильным, а любая, самая невинная методика, которая пропорционально пересчитывает голоса не пришедших на выборы, испортивших бюллетени или не пршедших 5% барьер - это по вашему лишение мнения 60% наслеления. Чего за глупости вы пишете, непонятно.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.71 / 8
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,315.96
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Бан в разделе до 08.12.2024 17:04
Цитата: AndreyK-AV от 04.06.2016 18:22:25Или Вы из птенцов гнезда егоркинова, где любой не вписавшийся в рынок баласт на вынос?

И что за манера постоянно вешать ярлыки на оппонента, ПРЕКРАСНО ЗНАЯ, что оппонент таковым не является.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.80 / 12
  • АУ
CapitanNemo
 
Слушатель
Карма: +342.02
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,935
Читатели: 3
Цитата: Adamantit от 04.06.2016 21:06:27И что бы на Луне была Туалетная Бумага, без Которой Нельзя Жить.

не надо петросянить.  Потому что, "о как морозно в января. когда удобства во дворе" И для многих граждан РФ которые живут за Уралом, это действительно так.  
Может вначале им помочь? мм?
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов

Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.

Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
  • +0.66 / 8
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,315.96
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Бан в разделе до 08.12.2024 17:04
Цитата: AndreyK-AV от 04.06.2016 18:32:35Вы
Вы с рядом своих товарищей очень похожи на армейского штабс-капитана и казачьего есаул из самого начала романа Цусима

Вот и вы так же шулерствуете.
Правда сейчас Россия стала мудрее на целый век, две смуты и две великие войны, не прокатит такое провокаторство в масштабах всей страны, хотя на форме все может быть.....

Почему, я уже давно прошу вас предъявить факты вранья, но вы НИКАК не можете этого сделать? Это же должно быть не сложно, правда? Но тем не менее Вы постоянно продолжаете вешать необоснованные ярлыки. Вместо аргументов. Это значит, что у вас нет аргументов ответить. И вместо этого вы занимаетесь измазыванием оппонента. Некрасиво.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.19 / 8
  • АУ
CapitanNemo
 
Слушатель
Карма: +342.02
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,935
Читатели: 3
Цитата: zavbor от 04.06.2016 21:10:50Что то неувязочка выходит. На словах так и есть. А на деле - курс на Россию, в которой комфортно воровать, а где жить комфортно они найдут. Уже нашли. И это не Россия.
Это такие ассоциации после просмотра крайних выпусков программы Караулова.

Цитата: ЦитатаТак как статья создавалась в июле 2013 года, более ранние периоды слабо освещены.

За 2012 год в России были осуждены свыше 6 тысяч коррупционеров, из них к лишению свободы приговорены около 500 человек. При этом около трети осуждённых были наказаны за дачу взятки. Максимальные сроки наказания составили от 8 до 10 лет (их получили 8 осужденных). [24]
2013 год: 9500 осуждено, 14 % лишены свободы, 67 % наказаны штрафом. [25][26]
2014 год: 11 тысяч осуждено, 1300 получили реальные сроки, 6400 оштрафованы. [27]
2015 год: 11 763 осуждено [28]
Итого, за последние 4 года, было раскрыто свыше 37 тысяч коррупционных преступлений.
По данным ВС РФ, за получение взятки осуждают в основном чиновников (более 50 %), медработников (29 %) и работников сферы образования (10 %).[29]


Цитата: ЦитатаВ августе 2015 г. в Приморье у чиновницы отобрали автомобиль, так как та не смогла доказать, что приобрела его на законные доходы. Это очень важное продвижение в области борьбы с коррупцией — прежде всего по той причине, что оно весьма наглядно.

В 2012 году президент Путин подписал закон «О контроле за соответствием расходов лиц, замещающих государственные должности, и иных лиц их доходам». Процитируем фрагмент:
1. Лицо, замещающее (занимающее) одну из должностей, указанных в пункте 1 части 1 статьи 2 настоящего Федерального закона, обязано представлять сведения о своих расходах, а также о расходах своих супруги (супруга) и несовершеннолетних детей по каждой сделке по приобретению земельного участка, другого объекта недвижимости, транспортного средства, ценных бумаг, акций (долей участия, паев в уставных (складочных) капиталах организаций), если сумма сделки превышает общий доход данного лица и его супруги (супруга) за три последних года, предшествующих совершению сделки, и об источниках получения средств, за счет которых совершена сделка.[30]

Чиновница требование закона проигнорировала, и об источнике средств, на которые был куплен автомобиль, не отчиталась. Автомобиль стоил 863 тысячи рублей — а эта сумма превышает доход чиновницы за три года. И теперь автомобиль будет обращён в собственность государства.[31][32] Чиновница освобождена от занимаемой должности.[33]
Так происходит реальная борьба с коррупцией — принимаются все более строгие законы и наказываются нарушители. Вначале, разумеется, ловятся случайные нарушители: те, кто нарушает закон особенно нагло. Дальше, по мере наработки правоприменительной практики, в сети прокуратуры будет попадаться и более изворотливая рыба.


Так что на деле ваши тезисы не подтверждаются, воровать становиться более неудобно. 
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов

Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.

Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
  • +0.77 / 6
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,315.96
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Бан в разделе до 08.12.2024 17:04
Цитата: Adamantit от 04.06.2016 20:59:36Курс на Сильную Россию, в которой Комфортно Жить.

Отличается тем, что они не Россия. Только Россия - Россия.

А вы...А вы не понимаете, что такое Россия. Вам бы всё ввергнуть в великие потрясения. Это ваша цель. А нам нужна Сильная Россия, Великая Россия. В которой Россия - Россия.



Вам нужна социалистическая Россия, и если из-за плановой экономики и дефицита в ней будет некомфортно жить - вы назовёте это потреблядством и скажете, что они Россию не любят. Любая другая Россия Вам НЕ ИНТЕРЕСНА. И потому Вы её хаете.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.84 / 10
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Практикант
Карма: +2,232.22
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: CapitanNemo от 04.06.2016 21:02:42Или провести газ во все Селения России.

Может с газа и начнём? Так сказать, народного достояния. Сделаем его для начала народным не только в рекламе?
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • -0.39 / 18
  • АУ
CapitanNemo
 
Слушатель
Карма: +342.02
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,935
Читатели: 3
Цитата: zavbor от 04.06.2016 21:19:18Может с газа и начнём? Так сказать, народного достояния. Сделаем его для начала народным не только в рекламе?

А он какой? Государство в газпроме основной акционер, получает девиденты с акций и налоги с прибыли. Которые идут в том числе на пенсии и социалку. 
И какой смысл от этого действа для простых людей будет? 
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов

Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.

Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
  • +0.94 / 8
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  04 июн 2016 23:31:44
...
  Adamantit
Цитата: Adamantit от 02.06.2016 11:43:56Каким образом Навигатор отредактировал этот пост?
В списке  модеров его нет.


История получила неожиданное продолжение.

В теме "Вопросы пользователям" был задан вопрос отчего Навигатор редактирует посты на данной ветке, хотя он здесь не модератор.
Вот тред

Сегодня Навигатор забанил пользователя Wins_ до 2106 года.

При этом использовал пост от 5 мая, месячной давности.

Это я к чему - если вы не увидите некоторых пользователей на ветке - это не означает, что они слились из обсуждения. 
Как вариант - это Навигатор резвится.
Отредактировано: Adamantit - 04 июн 2016 23:32:26
  • -0.58 / 26
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,315.96
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Бан в разделе до 08.12.2024 17:04
Цитата: Пискунов В.П. от 04.06.2016 21:01:13Почему? Потому что, я сказал, что в царской России были времена, когда за тряпку можно было купить и деревеньку с крепостными...

Т.е. зарплата промышленного рабочего составляла 15,4846 гр. золота в месяц. Так? Цена за грамм золота 750 пробы - 1710-1890 рублей. Но царские золотые червонцы - это 900 проба. Ну ладно, округлим до 2 000 рублей. 

15,4846*2000=30969,2.

Только и остается сказать: все возвращается на круги своя...

P.S. Рабы не мы. Рабы немы.

Зарплата рабочих на металлургических заводах Москвы и Петербурга в начале XX века в Царской России составляла от 25 до 35 рублей (32 и 45 граммов золота соответственно). А представители так называемой рабочей аристократии, т.е. профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры получали от 50 до 80 рублей в месяц (65 и 103 грамма золотоа соотв.).
Считаем: 25-35  царских рублей это 64-90 тыс. рублей сегодня если считать по золоту. А 50-80  царских рублей  - это 130-206 тысяч рублей сегодня.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.29 / 7
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,315.96
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Бан в разделе до 08.12.2024 17:04
Цитата: Adamantit от 04.06.2016 21:31:44История получила неожиданное продолжение.

В теме "Вопросы пользователям" был задан вопрос отчего Навигатор редактирует посты на данной ветке, хотя он здесь не модератор.
Вот тред

Сегодня Навигатор забанил пользователя Wins_ до 2106 года.

При этом использовал пост от 5 мая, месячной давности.

Это я к чему - если вы не увидите некоторых пользователей на ветке - это не означает, что они слились из обсуждения. 
Как вариант - это Навигатор резвится.

Человек, который с Украины пишет  в подписи "Двоежопие - родовая травма российской элиты" - занимается типичным троллизмом. Пусть жалуется Шарку.  Если Вы Адамантит напишете подобную хрень - Вас тоже не будет на форуме.
Отредактировано: NavyGator - 04 июн 2016 23:43:24
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.95 / 20
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 14
 
vasiliev_69