Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Николаич от 06.09.2016 10:52:56Да вывернутся наши скакуны... 

Так скачете то Вы. Вы лично - очень напоминаете украинских скакунов, которым ОЧЕНЬ хотелось, чтобы было так как они хотят. А не так как нужно стране. Вы говорите, что против одобрямсов, и поэтому готовы из чувства противоречия НЕ одобрять всё, что предлагает власть. То есть скакать. Вы - зачаток свидомизма.

Цитата: Magic Spirit от 06.09.2016 11:03:02Какие такие "законы Путина" ?
.
Много ли чиновники у власти, члены ЕР....исполнили "майских наказов Путина" ?...Ась ?
.
Или нашли "объективные причины" почему "это" невозможно сейчас исполнить...и начались  передергивания - "Это же были стратегические пожелания" в 2012 году от Путина.

Вы почему-то путаете Правительство и ЕР. Это разные субъекты. В правительстве - не все члены ЕР, и даже не большинство. Точно также как и в ЕР есть ОЧЕНЬ много людей, критикующих правительство. Не надо вводить народ в заблуждение.

Цитата: Николаич от 06.09.2016 11:25:49Не далее как вчера принесли предвыборную газетку от СР - так они тоже себя партией президента провозглашают.
А Родина - так те вообще себя именуют "спецназ президента".
А голос-то один. 
И кого выбрать? 
Навигатор, есть ли какая-то "окончательная бумажка, фактическая, броня", чтоб ТОЧНО можно было сказать - вот эта партия - точно партия Путина?
А то на сайте ЕдРа его главой указан Медведев, а поддержку лично ВВП в том или ином виде декларируют практически все за исключением парнаса.

Скажите, председателем какой из указанных Вами партий был до вступления в должность Президента в 2012 году Путин? Может быть СР или Родины?

Цитата: ЦитатаВ субботу, 26 мая, в Москве прошел 13-й съезд партии «Единая Россия». Съезд утвердил нового председателя Партии, одобрил поправки в Устав, а также проголосовал за новый состав Высшего и Генерального советов и Центральной контрольно-ревизионной комиссии. 

Избрать председателем партии Дмитрия Медведева предложил делегатам Президент Владимир Путин. Сам Путин сложил с себя обязанности председателя партии, обосновав это тем, что пост Президента РФ надпартийный и это позволяет ему оставаться беспристрастным по отношению ко всем политическим силам. В то же время, по его мнению, в мире является распространенной практикой, когда председатель правительства опирается на парламентское большинство. «Поэтому я считаю правильным, чтобы во главе партии "Единая Россия" стоял Дмитрий Анатольевич Медведев», - заявил Путин. Одновременно, Президент подчеркнул, что «Единая Россия» является его ключевым союзником в социально-экономическом развитии страны.

Вам слов Путина достаточно???

Цитата: офисный планктон от 06.09.2016 11:25:54вообще говоря, лично ВВП и вся политическая группа во власти, которую он олицетворяет и представляет, явно показывает, что нуждается в оппонентах...
публичных и, по возможности, умных и честных...
политические противники? нет, это немного про другое.
этих то, как раз, у него и всей его политической группы во власти и так хватает.
оппоненты и политические противники - это разные категории полит процесса
лизоблюды и подхалимы же - только мешают
особенно, когда у них нет чувства меры и такта
тогда они просто дискредитируют
что как раз на руку политическим противникам
настолько на руку, что иногда, кажется, что они "перегибают палку" специально

Я не очень понимаю, Вы не видите оппонентов по разным политическим вопросам у Путина? Знаете, можно поддерживать курс Путина стратегически, но при этом, в разное время по разным вопросам  оппонировать конкретным решениям. В этом суть! А не в том, чтобы голосовать за популистов, которые будут скакать против любого предложения Путина.

Цитата: Николаич от 06.09.2016 11:45:45глупость какая.
Я, например, полностью одобряю кадровое решение по минобру.
Скажу даже - наконец-то.
А "закон Яровой" не одобряю, ибо пока предварительно подтверждается заинтересованность лоббистов в его принятии - скорее всего, дело обернется гигантским по объему госконтрактом с Ростехом или ему подобными структурами. Не говоря уже о таких мелочах, как тайна переписки и т.д.
Так что по многим инициативам власти вполне можно находить аргументы "против" - вы не согласны?
или для вас критически важно, чтоб в первую очередь искали аргументы "за"? 

Для меня важно, чтобы критически высказывались именно тогда, когда люди считают это нужным, а не из чувства "я буду против потому что против одобрямсов". Вы - как раз второго типа.
А по закону Яровой - тут очень интересно, как всполошились разные иностранные агенты.

Цитата: NavyGator от 06.09.2016 11:55:06Для меня важно, чтобы критически высказывались именно тогда, когда люди считают это нужным, а не из чувства "я буду против потому что против одобрямсов". Вы - как раз второго типа.
А по закону Яровой - тут очень интересно, как всполошились разные иностранные агенты.

Дык....
А не учитываете...что эти всполошенности по разным причинам ?
.
5-я колонна беспокоится - что НАВЕЧНО все их перлы в гранит "ядреный" отольют...
А кого то, в том числе и меня...беспокоит "Где деньги, Зин ?" ©  ...за какие Шиши, все Это будет делаться ?

Цитата: Николаич от 06.09.2016 11:57:52Разве "ключевой" означает "единственный"? 
Строго ПРОТИВ Путина выступает только "Парнас". С этими все ясно.
Так что пока просматривается только такой вариант - скакать конкретно за ЕдРо, стараясь стянуть на себя путинское одеяло.
Уж извините.

А я и не говорю, что единственный. Я уже много раз говорил и повторяю: не хотите голосовать за ЕР - можно голосовать за партии, которые не запятнали себя союзом с белоленточниками и поддерживают в разной степени Путина. Таковых я вижу две: ЛДПР и Родину.
Но при этом, нужно понимать, что ЕР - это инструмент Путина, а ЛДПР и Родина - нет.

Цитата: офисный планктон от 06.09.2016 12:12:011) существующая в стране политическая партийная система чему соответствует?
2) какие крупные социальные группы (с едиными стратегическими целями, тактическими задачами, фундаментальными принципами и обязательным набором запретов) - они (оф полит партии) представляют в рамках существующей в стране политической партийной системы?
3) какую крупную социальную группу представляет ЕР?
4) какова роль и каково место президента в полит системе президентской республики?
5) в президентской республике у президента какие механизмы взаимодействия с парламентской полит партией, у которой там большинство?

1) Политическая партийная система России различается по идеологическим признакам, а не по социальным
2) ещё раз. Политические партии соответствуют не социальному положению граждан, а их политическим предпочтениям. Как в любой нормальной стране
3) ЕР не представляет никакой социальной группы, но представляет объединяющую разные социальные группы идеологию - социального консерватизма
4) Роль и место Президента в полит. системе президентской республике - центральные
5) Механизмы взаимодействия с ПАРЛАМЕНТСКОЙ партией большинства у Президента ровно такие же как и с парламентом - согласование законов через Администрацию Президента. При этом это взаимодействие - рабочее со всеми механизмами парламентского обсуждения законов. При отсутствии большинства у Президента время прохождения таких законов может удлиняться непропорционально. А в условиях когда Россия находится под атаками гибридных войн, нужно признать, что время реагирования должно быть как можно более адекватным.

Вы задаёте риторические вопросы, при этом строя из себя умного. Но де факто ни один из вопросов не отвечает на вопрос: зачем людям, которые голосовали за Президента Путина голосовать против его партии в парламенте?

Цитата: Серьга от 06.09.2016 12:31:39Передергиваете, для чего?
Учредительный съезд ОНФ прошел в Москве в «Манеже» 11–12 июня 2013 г. Делегаты съезда приняли основные учредительные документы, в том числе Устав ОНФ, фиксирующий надпартийный характер движения. Также было закреплено официальное название общественного движения – «Народный фронт «За Россию». В ходе заседания на съезде президент России Владимир Путин был избран лидером ОНФ.
источник
2. 6. ЛИДЕР ДВИЖЕНИЯ
6.1. Лидер Движения является высшим выборным лицом Движения и избирается Съездом Движения открытым голосованием большинством голосов от числа делегатов Съезда.
УСТАВ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «НАРОДНЫЙ ФРОНТ «ЗА РОССИЮ»
Движение надпартийное, а не ЕР главная сила, Путин занимает официальную должность в ОНФ.

http://onf.ru/structure/rukovodstvo-0/
ЕР является самой многочисленной партией, входящей в ОНФ

Цитата: NavyGator от 06.09.2016 12:27:421) Политическая партийная система России различается по идеологическим признакам, а не по социальным
2) ещё раз. Политические партии соответствуют не социальному положению граждан, а их политическим предпочтениям. Как в любой нормальной стране
3) ЕР не представляет никакой социальной группы, но представляет объединяющую разные социальные группы идеологию - социального консерватизма
4) Роль и место Президента в полит. системе президентской республике - центральные
5) Механизмы взаимодействия с ПАРЛАМЕНТСКОЙ партией большинства у Президента ровно такие же как и с парламентом - согласование законов через Администрацию Президента. При этом это взаимодействие - рабочее со всеми механизмами парламентского обсуждения законов. При отсутствии большинства у Президента время прохождения таких законов может удлиняться непропорционально. А в условиях когда Россия находится под атаками гибридных войн, нужно признать, что время реагирования должно быть как можно более адекватным.

Вы задаёте риторические вопросы, при этом строя из себя умного. Но де факто ни один из вопросов не отвечает на вопрос: зачем людям, которые голосовали за Президента Путина голосовать против его партии в парламенте?

Вопрос в точку. При поддержке Путина под 80%, а в этом в общем никто не сомневается, во всяком случае публично, естественно, что народ ан масс даёт ему карт бланш, и голосует за тех, за кого он агитирует, ну или негромко поддерживает.

То есть 50% ЕР плюс 10-15 за партию юриста и за 5-7 за выхухоль. То есть кругом-бегом 65-80%. Круг замкнулся.
Можно принимать это, можно строить из себя кларуцеткин, типа мы сами, мы не приемлим, и вообще я девушка честная и бесплатно не пойду.
Ок, не ходи, время есть, можно повозмущаться и покричать про неправильные цели и идеи, тем более обязательную госидеологию отменили, и контора теперь инакомыслящих по дуркам не распихивает. 

Цитата: Николаич от 06.09.2016 12:33:43Затем, что одобрение внешнеполитического курса у многих совмещается с неодобрением внутриполитического.
И возникает дилемма - "забить" на внутриполитический (мол, там виднее, а себя мы сами убедим, что нам так лучше, т.е. классическая философия "терпилы") или попытаться изменить внутриполитический курс при сохранении внешнеполитического вектора.
Аргументы типа "здесь так, потому что Путину так удобнее" считаю несостоятельными.
Внешней политике не может подчиняться политика внутренняя.

Ну если не нравится ЕР, так и голосуйте за ЛДПР или Родину. Чего коммунистов или каких-то белоленточных червей сюда городить?
Но нужно понимать, что ЕР - это инструмент Путина, а не говорить, что ЕР - это партия Медведева, которого одновременно эти же люди и противопоставляют Путину.
Давайте говорить прямо: голосование против ЕР - это голосование ПРОТИВ внутриполитического курса Путина. Чего юлить то?

Цитата: nekto_mamomot от 04.09.2016 15:07:467. Глазьев абсолютно не прав! Об этом и была моя статья! Еще раз повторю: вредоносные предложения по накачке ликвидностью промышленности на падающем спросе - равносильно политической диверсии! С какой целью такие предложения лоббирует Глазьев, и при этом через подконтррольные ресурсы оказывает давление на правительство в медиа пространстве, мне не известно! Я полагаю, что этим занимается стоящая за Глазьевым некая группа, в интересах которй - дестабилизация внутренней обстановки в России перед выборами президента в 2018 году! И не понял: не разъясните ли: в какие такие "банки-прокладки" "льёт бабло ЦБ"? Насколько я припоминаю, ЦБ и Набиуллина как раз уничтожают эти самые "прокладки": в августе лишены лицензий 65 банков! Уверен, что именно за это, за уничтожение ростовщических банд и банков-мироедов против ЦБ и главы Набиуллиной в СМИ развернута настоящая кампания очернения!

Поздно отвечаю, возможно уже ктонить ответил. Но тут ситуация такова: импорт в РФ всякого-разного добра - огромен.  Спрос конечного потребителя удовлетворяется частично нашими производителями, частично - импортом.  Спрос - ЕСТЬ. Только он - не весь наш!
Смысл импортозамещения в этом и состоит - по разным товарам заместить спрос на импорт спросом на отечественный товар. 
А вот для этого понадобится и рост промпроизводства - спрос-то есть! Разумеется, он станет из ненашего (спрос на импорт) нашим путем таможенных пошлин, санкций с нашей стороны, всяческого налогообложения , девальвации (уже) и прочим давлением на импортеров со стороны государства. Вот и все.
Так что  "мебельные фабрики", которые почувствовали снижение спроса, вновь его увидят - товары все равно в какой то мере покупаются, вопрос -чьего производства? Так что пускай берут кредиты и разворачивают производство   (после того , как начнется).
ПС - индексация пенсий всяких и прочих зарплат госслужащих - тоже способствует росту спроса, это у нас економический блок считает, что если выплаты заморозить, то от этого спрос вырастет   Шучу. Но ведут они себя так...

Цитата: Саныч . от 06.09.2016 12:38:59совсем недавно, кстати, с уважаемыми камрадами, дискутировали тут на ветке о вопросе большинства... 
так вот...
я так понял что мы консенсуально поняли, что некорректно говорить, что  ЕР представляет интересы большинства населения, но можно сказать (как заметил Сизиф) что ЕР возможно устраивает большинство населения... 
и это разные вещи...
если сравнивать рейтинг Путина-то тут бесспорно, его поддерживает большинство, но если смотреть на рейтинг ЕР(и вчера Путин об этом говорил), то у ЕР рейтинг падает и находиться гдето 42-44%, 
но 42-44% это не большинство...
да наоборот если скажем от 100% отнять эти 44%, получиться что 56% населения вообще оппозиционно или негативно настроены к ЕР.

Неверно. из 100% - около 25% вообще пофиг на выборы и на партии. Они этим не интересуются в принципе. А из оставшихся 75% - 42-44% - это большинство.

Цитата: Николаич от 06.09.2016 12:43:29Т.е. подведем итог:
Не нравится внутриполитический курс - не голосуй за ЕдРо!
Так оставим?
По-моему - все точно.

Не очень верно.
Верно так: Не нравится внутриполитический курс Путина - не голосуй за ЕР!
А если поддерживаешь Путина - голосуй за ЕР!

Цитата: офисный планктон от 06.09.2016 12:51:07Итак
1. существующая в стране политическая партийная система соответствует различиям у крупных групп граждан относительно их групповых идеологических предпочтений
2. какие  групповые идеологические предпочтения крупных групп граждан - они (оф полит партии) представляют в рамках существующей в стране политической партийной системы?
3. идеология социального консерватизма у ЕР какие предлагает стратегические цели, тактические задачами момента, фундаментальные принципы и обязательный набор запретов?
4. роль и место Президента в полит. системе президентской республики не предполагает прямой и непосредственной поддержки какой то конкретной идеологии, предпочтение которой отдает какая либо группа граждан?
5. каковы механизмы согласования законов через Администрацию Президента с ПАРЛАМЕНТСКОЙ партией большинства у Президента?

1. Точно
2. любые  в рамках всего политического спектра
3. Читайте программные статьи Путина - там всё написано
4. Неверно. При выборе Президента, каждый претендент предлагает свою идеологическую платформу и только после вступления в должность Президент становится надпартийным. Поэтому у Президента есть только один инструмент проведения своей иеологической политики - через партию, которая полностью поддерживает его курс в Парламенте и является его инструментом
5. В случае партии парламентского большинства - такие отдельные механизмы согласования с партией не нужны. Есть общие механизмы взаимодействия с парламентом АП. Этого достаточно

Цитата: Саныч . от 06.09.2016 12:53:5942-44% это большинство от пришедших на выборы, если быть точным. 
мы опять начинаем сначала... 
если этим 25 пофиг до выборов то это не значит же что они за ЕР, может они вообще саму процедуру голосование считают нечестной или наоборот считают что она ненужна...
а мы говорили о формулировках, и для такой вот формулировки с таким рейтингом в 42-44% некорректно утверждать что ЕР представляет большинство населения,  так как большинство населения это 100%, а не 75%

Нет. Согласно опросам, 42-44% пддержки ЕР - это от общего числа граждан.
Если кому-то пофиг до политических партий (любых, а не только ЕР), то это значит, что они делегируют своё право выбрать тем, кому не пофиг. А значит они косвенно поддерживают выбор который осуществляется большинством населения. То есть эти люди поддерживают политический статус кво, а не выступают против него
Именно поэтому 42-44% поддержки населения от 75% политически активного населения - это большинство

Цитата: Николаич от 06.09.2016 11:47:11Советский анекдот:
Что такое "плюрализм мнений"? Это когда мнение Президента СССР Горбачева не совпадает с мнением Генерального Секретаря ЦК КПСС Горбачева.
Похоже, недолго до такого "плюрализма" осталось...

Но как то странно - два совершенно разных результата - СССР тогда и Россия сейчас, не правда ли?

Татьяна Мерзлякова сообщила, что на выдворение незаконных мигрантов государство "тратит миллионы ежегодно, а недобросовестные работодатели уходят от ответственности"


ссылка

Цитата: Саныч . от 06.09.2016 12:38:59совсем недавно, кстати, с уважаемыми камрадами, дискутировали тут на ветке о вопросе большинства... 
так вот...
я так понял что мы консенсуально поняли, что некорректно говорить, что  ЕР представляет интересы большинства населения, но можно сказать (как заметил Сизиф) что ЕР возможно устраивает большинство населения... 
и это разные вещи...
если сравнивать рейтинг Путина-то тут бесспорно, его поддерживает большинство, но если смотреть на рейтинг ЕР(и вчера Путин об этом говорил), то у ЕР рейтинг падает и находиться гдето 42-44%, 
но 42-44% это не большинство...
да наоборот если скажем от 100% отнять эти 44%, получиться что 56% населения вообще оппозиционно или негативно настроены к ЕР.

А может и не получится.... так как ЕР выбирается в каждом муниципальной образовании. Где то поселок загибается, но ЕР у власти и кто виноват для жителей поселка? Все 100% скажут - конечно ЕР, как думает либерал-парнасовец. 

А на самом деле жителям поселка не поможет и парнасовец навальный. Просто навальный скажет, что виноваты прежние хозяева, и жителям надо подождать еще лет 70, пока навальный и парнас поймут, что делать в государстве...

В итоге как поселок был в запустенье, так и останется. НО система управления государством и система власти будет парнасами-навальными разрушена. 

Поэтому важна инерция госмашины и инерция управления государством. Страна это не велосипед. Ею нельзя рулить по принципу - сегодня я, завтра сосед. Армата закладывалась в 90-е, когда все либералы орали, что нам надо жвачку и джинсы. А оказалось, что сейчас важнее жвачки есть потребности. 

И оказалось, что принятые тогда непопулярные для сердца либерала траты на оборонку а не на жвачку, были важнее и правильнее, чем позиция либералов  - войны не будет, дайте хамон сейчас и тут. Но это осознали только сейчас, а не в 90-е. 

Инерция управления закладывается на периоды 10- 20 - 50 лет, и менять курс каждые 4 года на основании хотелок какой то там либеральной партии - это губить страну.  

Россия не живет среди мирных добролюбивых стран. Напомню, что каждые 100 лет из Европы приходили армады уродов, считающие своим правом убивать нас, живущих в России. Не мы к ним, а они к нам.

И смешно и наивно считать, что то изменилось в этом подходе. "Россия незаконно владееет своими богатствами" - вот основной мотив европейца. Нас идут грабить и убивать. Но вот с последним как то не заладилось, Россия с 90-х изменилась и сама может и пограбить и убить. А что? Вы отказываете ей в таком праве, которым пользуется Европа? Россия тоже не против пограбить Европу. 

Добро пожаловать в мир реальностей и мордобоя. Прокачиваем армию, кормим и учим население. Готовимся к финальной битве. 

Остальные хомячки навальные и парнас - в топку с их идеями  " все вокруг мирные и нам надо уметь встраиваться в мировой порядок" 
Надо создавать мировой порядок, в том числе и силой. Пример США И Европы тому образчик.

Цитата: rat1111 от 06.09.2016 10:01:56Так бывает, если собеседники используют разную аксиоматику - вроде бы слова одни и те же, а смысл каждый подразумевает свой. К тому же ряд очевидных в рамках модели моментов опускается в цепочках, а собеседнику как раз эти вещи неочевидны. Постараюсь это учитывать


Как иллюстрация - события 1953 года, Берия vs Хрущев

С т.з. "социально-политической" теории процесс был чисто политический. Хрущев, опираясь на армию захватил власть. Ч

Если вычеркнули Маленкова --- то это профанация истории.