Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 18:19:13Надо математическое моделирования развивать  - вбил условия, что Путин введет в полит. поле ОНФ в качестве альтернативы и призовет голосовать именно за неё.
ЕдРо при таких условиях хотя бы в Думу пройдет? 

Цитата: AndreyK-AV от 06.09.2016 18:25:43ЕР это ключевой союзник не только Путина, но и смычки чиновничества с бизнесом, а так же большого числа фигур, пмсм критично большого, за которых я просто не готов голосовать, и Медведев близко не основная, но знаковая как флаг.
Меня не устраивает идеология партии на "идеологическую приватизацию", 
а так же на "коммерциализацию народного образования", (Ливанов был адептом этого)
а так же на "увеличение обязанностей регионов, с одновременным урезанием финансовых рычагов", (что идёт просто в разрез тому что говорит и пишет Путин),
а так же на "отношение к малому и среднему бизнесу", которого формально много, а реально "шиш да маленько", я про поддержку, (опять же противоречит требованиям Путина)
а так же на "отношении к науке и инновациям", когда на словах и бумаге одно, а как прижимает, все вспоминают об "сырьевом проклятье" и прочих отговорках, (и здесь противоречия с  требованиям Путина)
......
Поэтому Путин как Президент меня устраивает, а вот его "ключевой инструмент в лице Единой Россит" - нет.
Скажем так, во внутренней политике хватит "шашечек", ехать пора. 
Сейчас давно, не переходной период от полуфеодальных удельных княжеств 90х, к вертикали власти, когда просто надо ломать об колено все что тянет на развал,
сегодня необходимо работать на единение на только властной силой, но и единением и умением договариваться со всеми силами в рамках патриотического поля России. А они очень разные, и нынешняя Единая Россия просто не может вести эти переговоры именно из-за прокрустова ложа идеологии, которую она впитала за крайние годы. 
Если Вы помните, то когда ЕР начиналась, и главой был Б.Грызлов, речь вели об идеологии центризма, 
так как было понимание что только центризм способен объединить и левых и правых на решение национальных задач, 
но испугавшись малейшего ветерка слева, опять в идеологии ударились в правые байки, что в интересах только крупного капитала, в основном олигархического, а так же бюрократического сословия.

Цитата: Magic Spirit от 06.09.2016 18:37:49Ага...
И это тоже проходили...
"недостаточное восторженное выражение лица".

Цитата: ges42 от 06.09.2016 19:15:58А может из тех кто не ходил, "за" только эти 12 человек бы и проголосовали? На основе имеющихся данных, такой вариант то же имеет место быть?
Блин, ну есть же свершившийся факт, все цифры. Зачем лишних сущностей разводить?

Цитата: ges42 от 06.09.2016 19:28:51Они не против и не за, они не пришли и точка.
63,6% от пришедших. % от всех имеющих право голосовать, поменьше.
О чем спор то?

Цитата: АК 7.62 от 06.09.2016 21:12:22Деньги это инструмент и только... Всё! Как топор - можно дом построить, а если в башке пусто или жадность-злоба распирает, то старушку укокошить и мировую бойню развязать.
  Всё остальное - от лукового. Всегда, всю историю человечества малая толика людей пыталась найти оправдание несоразмерному, жадному обогащению, усложнить и исказить роль денег.  Сначала оправдывая это волей богов, потом царей. Потом ростовщики придумали "финансовые инструменты". Которые вроде как оправдывали роль денег как основного двигателя прогресса. И "делание денег" стало новой мировой религией. В 20-м веке шабаш "финансистов" достиг апогея. Всё ради обогащения узкого круга людей - мировые войны, геноцид, убийство морали и этики и прочая... прочая... Всё в жертву ради денег. Власть за деньги и деньги за власть.
  Если человечество не отделит простой расчётный инструмент от все этих надуманных "ипостасей денег" то оно обречено. Как ни жаль...

  ЗЫ Когда слышу где либо "хеджи, свопы, дериввативы" и прочий финансовый инфомусор то чётко понимаю - кого-то вот прям сейчас конкретно "обувают и разводят"...

Цитата: АК 7.62 от 06.09.2016 22:11:15

Скрытый текст

Да какая отповедь! Господь с Вами - и в мыслях не имел.
  Просто аргументы по ходу дискуссии перетирались в "денежных битвах" шести-семилетней давности весьма активно. А так как далеко не все читатели полезут ковырять архив форума вот  и озвучил своё видение. Более подробные аргументы(и Ваши в том числе) для интересующихся вопросом наиболее полно изложены были именно тогда.
  Так что со многим я в Вашем посте согласен...

  А вот по поводу выделенного - наиболее близкий к этому инструмент уже имелся в СССР. Помните же как яростно рушили на заре перестройки систему "производственной функции денег" отделённой от накопительной - безналичный расчёт? Вот тут, кмк, и надо искать одно из решений.

  Вот с принципом "деньги обеспечивают власть, а власть позволяет наращивать объём денег" дело обстоит гораздо хуже.  Подчёркиваю - не влияние на что-либо/кого-либо, а именно личную, практически неограниченную на некотором временном промежутке власть. Мне вот видится только один, крайне нетолерантный (а может и радикальный) путь - с определённого уровня чиновники и  руководители государственных компаний и органов ограничиваются в конституционных правах. В том числе в праве на презумпцию невиновности. Методика от злоупотребления и система противовесов была уже практически отработана при ИВС.

Скрытый текст

Поднять наработки, отработать и можно получить реальный инструмент удержания "элит" в рамках. Причём, кмк, именно у "элит" подобный "инструмент" вызовет яростное сопротивление, а народ воспримет "на ура".

  Ну и ЗЫ на Ваше ЗЫ . Меня с детства дед и отец учили - красивее и убедительнее всего говорят жулики. И самые "честные морды" тоже у них... Так что нафиг-нафиг. Я даже кредитов стараюсь избегать. И удаётся найти деньги даже на весьма крупные проекты.
  Есть у нас компания "неправильных бизнесменов"...

Цитата: АК 7.62 от 06.09.2016 22:11:15В том числе в праве на презумпцию невиновности.

Цитата: АК 7.62 от 07.09.2016 00:23:152 Утрируете и размываете тезис. Про "кепочку" и его жену - "гениального строителя" напомнить? Примеров - масса.
  
   Бурчать про "это невозможно, так как может пролиться слезинка невинного" можно до бесконечности. Сложнее чётко осознать проблему, сформулировать желаемый результат,    поставить задачу и начать разрабатывать инструментарий для её решения   .

Цитата: Alximik от 07.09.2016 00:41:27Лидер «Партии народной свободы» («Парнас») Михаил Касьянов решил добиваться восстановления исторических прав российских казаков и признания казаков отдельным народом.

Скрытый текст

«По всеобщему признанию настоящих, независимых казаков Федеральный закон от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ „О государственной службе российского казачества“ не отвечает нуждам казаков, — пишет Касьянов у себя в Facebook. — Дело в том, что этот закон определяет казака как члена некого казачьего общества и игнорирует не только самоидентификацию казаков, как народа или особого этноса, но и противоречит определению казаков, как культурно-этнической общности, которое было дано в Законе РСФСР от 26 апреля 1991 г. N 1107-I „О реабилитации репрессированных народов“, а также установочным документам переписи населения Российской Федерации 2002 года, определяющим казаков, как субэтнос в составе ряда народов. Также, со ссылками на данный закон, были ликвидированы в судебном порядке казачьи национально-культурные автономии, созданные на основании Федерального закона от 17 июня 1996 г. N 74-ФЗ „О национально-культурной автономии“».

Михаил Касьянов от имени «Парнаса» предложил программу «реабилитации» казачества. «Очевидно, что федеральный закон от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ „О государственной службе российского казачества“ подлежит отмене. Необходимо разработать новый специальный закон „О реабилитации казачьего народа“. Для этого надо привлечь активную, здравомыслящую часть казаков, оказав им помощь в организации и проведении Конгресса казачьего народа, на котором сами казаки подготовят основные положения законопроекта и определят своё представительство в рабочей группе по подготовке закона. Подготовка проекта этого закона будет осуществляться в тесном взаимодействии с юридической службой „Партии народной свободы“, и, разумеется, все его положения будут находиться в конституционном поле Российской Федерации».
Программные «казачьи» установки бывшего российского премьера стоят на двух «китах». Первый: действующее российское законодательство не только не отвечает нуждам и правам российского казачества, но и наоборот ущемляет эти нужды и права. Второй «кит»: это ущемление происходит потому, что казаки вычленены из российского правового поля. Они, как те же крымские татары, не имеют прав на полную юридическую реабилитацию как репрессированный при советской власти народ. Более того, в отличие от крымских татар, украинцев или башкир, казаки нигде в России не могут создать свою национально-культурную автономию. EADaily напоминает, что в 1990 годах, на волне реабилитации казачества, в некоторых регионах России были попытки зарегистрировать казачьи национально-культурные автономии (НКА), которые потом были ликвидированы судами по причине нарушения закона. В решениях судов говорилось: казачьи НКА незаконны, поскольку казаки являются частью русского народа, а не отдельным этносом.
Корень зла, как считает Касьянов, в том, что все российское законодательство, посвященное казакам — это задокументированная дискриминация казачества. В первую очередь потому, что казаки в Российской Федерации не признаны отдельным народом. В посте Касьянова нет прямых указаний на то, что необходимо внести слово «казаки» в список коренных народов России. Но на намерение указывают косвенные указания. К примеру, призывы лидера «Парнаса» организовать и провести «Конгресс казачьего народа», куда должны войти представители «наиболее здравомыслящей части» российского служилого сословия. Наивно считать, что Касьянов имел в виду казаков — патриотов России. Тот служивый, который по-настоящему живет заветами Ермака Тимофеевича и Антона Головатого, выпорол бы Касьянова нагайкой.
Под здравомыслящими казаками Касьянов имел в виду совершенно других людей. Например, ростовского предпринимателя и общественника Владимира Мелихова. «Владимир Петрович Мелихов является доверенным лицом „Партии народной свободы“ на выборах в Госдуму, — представляет своего протеже бывший российский премьер. —  Мелихов создал и содержит два музея казачьей славы — на Дону, в станице Еланской и в Подмосковье, куда с большим желанием и интересом идут люди, ученики школ, и где у граждан формируется отличное от навязываемого российскими властями представление о русском казачестве, о его прошлом и настоящем».
Открытые Мелиховым в Подольске и Ростовской области «музеи казачьей славы» официально посвящены не казачьей славе, а истории борьбы с большевизмом. О том, чем отличается история казачества от Мелихова от «навязываемого российскими властями представления о русском казачестве», на протяжении последних лет и писали, и говорили, и снимали фильмы. В 2014 году оба мелиховских антибольшевистских музея попали в кадры документального фильма Константина Семина «Биохимия предательства». Семин запечатлел самые знаковые экспонаты обоих музеев — амуницию и оружие власовцев и казачьих коллаборационистских формирований, присягнувших в годы Второй мировой войны Адольфу Гитлеру. Есть в экспозиции амуниция вермахта и войск СС, нацистские пропагандистские плакаты и листовки. Давая Семину интервью, Мелихов говорил: «В октябре 1917 года Россия сбилась с исторического пути, а в июне 1941 года упустила шанс вернуться на него». Соратник Касьянова по партии вещал журналисту: в массовой гибели советских военнопленных и граждан СССР — узников концлагерей и гетто виноват не гитлеровский режим, а советский. Если бы не сталинский приказ «Ни шагу назад», находящиеся в немецкой неволе советские люди получали бы посылки с едой и одеждой из дома и гуманитарную помощь от Красного креста, как британцы, американцы или французы. «Немецкое военное командование сочувствовало советским военнопленным, а ужасы и жестокость исходили только от руководства нацистской партии», — говорит почитатель коллаборационистов. Власова, Шкуро, Краснова и других нацистских коллаборационистов Мелихов назвал «русскими людьми, которые хотели иного пути развития для своей страны»: «Назвать их нерусскими у меня язык не поворачивается. Каждый из них достоин уважения».
Особо почитаемый Мелиховым «русский человек» это Петр Краснов, бывший царский офицер, бывший атаман Войска Донского, начальник Главного управления казачьих войск в ведомстве Альфреда Розенберга, казненный в январе 1947 по приговору Верховного Суда СССР за измену Родине. В августе 2007 года Владимир Мелихов увековечил память Краснова в 4- метровом монументе, который он установил на территории своего частного домовладения в станице Еланской Ростовской области. В этой усадьбе незадолго до открытия памятника Краснову Мелихов открыл «Музей истории борьбы с большевизмом». Примечательно, что самодеятельный ревизионист спустя некоторое время был арестован по подозрению в злостном уклонении от налогов и некоторое время провел в СИЗО. Правоохранители приходят к Мелихову довольно регулярно, каждый раз по новому составу, а уходят с весьма любопытным «уловом». Летом прошлого года, проводя обыск в мелиховском «музее» в Подольске, правоохранители изъяли у будущего парнасовца оружие (в том числе, с нацистской символикой), боеприпасы, взрывчатку. Также изъяли большое количество печатных материалов, содержание которых подпадает под статью 20.3 КоАП (Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо публичное демонстрирование атрибутики или символики экстремистских организаций). Излишне говорить, что Владимир Мелихов много выступает с публичными акциями в поддержку «революции гидности» на Украине и против «российской агрессии в Украине». В ноябре 2013 года, находясь в Крыму, Мелихов возмущался, что больше половины населения полуострова «охвачены советским патриотизмом» и ностальгируют по советским временам.
Но сделало Мелихова пусть мутной, но узнаваемой фигурой в российских СМИ не его агитация в поддержку «евромайдана», а реабилитация нацистских коллаборационистов и особенно военного преступника Петра Краснова. Идеи Михаила Касьянова насчет «Конгресса казачьего народа"и самоопределения казаков как отдельного народа России — это почти точный «перепев» аналогичных идей Краснова. Призывая советских граждан вступать в гитлеровские казачьи формирования, Краснов заявлял: «Русские враждебные Вам. Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настало время, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь. Русских необходимо запереть в рамки старого Московского княжества, откуда началось продвижение московского империализма. Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру!». На параде казачьих формирований СС в оккупированном нацистами Краснодоне (нынешняя Луганская народная республика), прошедшем 24 октября 1942 года, казакам прочли приветственное письмо Гитлеру, составленное Красновым: «Мы, донские казаки, остатки уцелевших от жидовско-сталинского жестокого террора своих соотечественников, отцы и внуки, сыновья и братья погибших в ожесточенной борьбе с большевиками и замученных в сырых подвалах и мрачных застенках кровожадными палачами Сталина, шлем Вам, великому полководцу, гениальному Государственному деятелю, строителю Новой Европы, освободителю и другу Донского казачества, свой горячий донской казачий привет! Смерть Сталину и его опричникам! Хайль Гитлер!».
Краснов договаривался до того, что называл казаков народом, родственным по крови и духу не славянам — русским, а немцам. С этими идеями казачий деятель носился задолго до Второй мировой войны — а именно, в марте 1918 года, когда в Новочеркасске была провозглашена «казачья республика» во главе с Красновым, атаманом Всевеликого войска Донского. Будущий нацистский коллаборационист тогда просил германского кайзера Вильгельма II принять его «казачье государство» под скипетр Германской империи. Любопытно, что Краснов параллельно науськивал Вильгельма II против «Украинской народной республики»: «Просить признать Ваше Императорское Величество границы Всевеликого войска Донского в прежних географических и этнографических его размерах, помочь разрешению спора между Украиной и Войском Донским из-за Таганрога и его округа в пользу Войска Донского, которое владеет Таганрогским округом более пятисот лет и для которого Таганрогский округ является частью Тмутаракани, от которой и стало Войско Донское», — писал Краснов в обращении к германскому кайзеру, против войск которого он не так давно воевал на полях сражений Первой мировой войны.
Предвыборные спекуляции «Парнаса» на казачьей теме становятся еще более выразительны в свете личности протагониста «казачьих» идей Михаила Касьянова и изменника Родины и военного преступника Петра Краснова. На современном политическом этапе данные идеи работают на планы вашингтонских стратегов по расчленению России с созданием ряда новых образований, в том числе и так называемой «Казакии» на юге России.
Впрочем, иллюзий насчет «Партии народной свободы» никто в России не питает. В том числе многие участники «болотно-сахаровских» событий 2011−2012 годов.

ссылка

Цитата: Alximik от 07.09.2016 00:41:27«Парнас» пытается выехать на идеях нацистского коллаборациониста Петра Краснова

Лидер «Партии народной свободы» («Парнас») Михаил Касьянов решил добиваться восстановления исторических прав российских казаков и признания казаков отдельным народом.

Скрытый текст

«По всеобщему признанию настоящих, независимых казаков Федеральный закон от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ „О государственной службе российского казачества“ не отвечает нуждам казаков, — пишет Касьянов у себя в Facebook. — Дело в том, что этот закон определяет казака как члена некого казачьего общества и игнорирует не только самоидентификацию казаков, как народа или особого этноса, но и противоречит определению казаков, как культурно-этнической общности, которое было дано в Законе РСФСР от 26 апреля 1991 г. N 1107-I „О реабилитации репрессированных народов“, а также установочным документам переписи населения Российской Федерации 2002 года, определяющим казаков, как субэтнос в составе ряда народов. Также, со ссылками на данный закон, были ликвидированы в судебном порядке казачьи национально-культурные автономии, созданные на основании Федерального закона от 17 июня 1996 г. N 74-ФЗ „О национально-культурной автономии“».

Михаил Касьянов от имени «Парнаса» предложил программу «реабилитации» казачества. «Очевидно, что федеральный закон от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ „О государственной службе российского казачества“ подлежит отмене. Необходимо разработать новый специальный закон „О реабилитации казачьего народа“. Для этого надо привлечь активную, здравомыслящую часть казаков, оказав им помощь в организации и проведении Конгресса казачьего народа, на котором сами казаки подготовят основные положения законопроекта и определят своё представительство в рабочей группе по подготовке закона. Подготовка проекта этого закона будет осуществляться в тесном взаимодействии с юридической службой „Партии народной свободы“, и, разумеется, все его положения будут находиться в конституционном поле Российской Федерации».
Программные «казачьи» установки бывшего российского премьера стоят на двух «китах». Первый: действующее российское законодательство не только не отвечает нуждам и правам российского казачества, но и наоборот ущемляет эти нужды и права. Второй «кит»: это ущемление происходит потому, что казаки вычленены из российского правового поля. Они, как те же крымские татары, не имеют прав на полную юридическую реабилитацию как репрессированный при советской власти народ. Более того, в отличие от крымских татар, украинцев или башкир, казаки нигде в России не могут создать свою национально-культурную автономию. EADaily напоминает, что в 1990 годах, на волне реабилитации казачества, в некоторых регионах России были попытки зарегистрировать казачьи национально-культурные автономии (НКА), которые потом были ликвидированы судами по причине нарушения закона. В решениях судов говорилось: казачьи НКА незаконны, поскольку казаки являются частью русского народа, а не отдельным этносом.
Корень зла, как считает Касьянов, в том, что все российское законодательство, посвященное казакам — это задокументированная дискриминация казачества. В первую очередь потому, что казаки в Российской Федерации не признаны отдельным народом. В посте Касьянова нет прямых указаний на то, что необходимо внести слово «казаки» в список коренных народов России. Но на намерение указывают косвенные указания. К примеру, призывы лидера «Парнаса» организовать и провести «Конгресс казачьего народа», куда должны войти представители «наиболее здравомыслящей части» российского служилого сословия. Наивно считать, что Касьянов имел в виду казаков — патриотов России. Тот служивый, который по-настоящему живет заветами Ермака Тимофеевича и Антона Головатого, выпорол бы Касьянова нагайкой.
Под здравомыслящими казаками Касьянов имел в виду совершенно других людей. Например, ростовского предпринимателя и общественника Владимира Мелихова. «Владимир Петрович Мелихов является доверенным лицом „Партии народной свободы“ на выборах в Госдуму, — представляет своего протеже бывший российский премьер. —  Мелихов создал и содержит два музея казачьей славы — на Дону, в станице Еланской и в Подмосковье, куда с большим желанием и интересом идут люди, ученики школ, и где у граждан формируется отличное от навязываемого российскими властями представление о русском казачестве, о его прошлом и настоящем».
Открытые Мелиховым в Подольске и Ростовской области «музеи казачьей славы» официально посвящены не казачьей славе, а истории борьбы с большевизмом. О том, чем отличается история казачества от Мелихова от «навязываемого российскими властями представления о русском казачестве», на протяжении последних лет и писали, и говорили, и снимали фильмы. В 2014 году оба мелиховских антибольшевистских музея попали в кадры документального фильма Константина Семина «Биохимия предательства». Семин запечатлел самые знаковые экспонаты обоих музеев — амуницию и оружие власовцев и казачьих коллаборационистских формирований, присягнувших в годы Второй мировой войны Адольфу Гитлеру. Есть в экспозиции амуниция вермахта и войск СС, нацистские пропагандистские плакаты и листовки. Давая Семину интервью, Мелихов говорил: «В октябре 1917 года Россия сбилась с исторического пути, а в июне 1941 года упустила шанс вернуться на него». Соратник Касьянова по партии вещал журналисту: в массовой гибели советских военнопленных и граждан СССР — узников концлагерей и гетто виноват не гитлеровский режим, а советский. Если бы не сталинский приказ «Ни шагу назад», находящиеся в немецкой неволе советские люди получали бы посылки с едой и одеждой из дома и гуманитарную помощь от Красного креста, как британцы, американцы или французы. «Немецкое военное командование сочувствовало советским военнопленным, а ужасы и жестокость исходили только от руководства нацистской партии», — говорит почитатель коллаборационистов. Власова, Шкуро, Краснова и других нацистских коллаборационистов Мелихов назвал «русскими людьми, которые хотели иного пути развития для своей страны»: «Назвать их нерусскими у меня язык не поворачивается. Каждый из них достоин уважения».
Особо почитаемый Мелиховым «русский человек» это Петр Краснов, бывший царский офицер, бывший атаман Войска Донского, начальник Главного управления казачьих войск в ведомстве Альфреда Розенберга, казненный в январе 1947 по приговору Верховного Суда СССР за измену Родине. В августе 2007 года Владимир Мелихов увековечил память Краснова в 4- метровом монументе, который он установил на территории своего частного домовладения в станице Еланской Ростовской области. В этой усадьбе незадолго до открытия памятника Краснову Мелихов открыл «Музей истории борьбы с большевизмом». Примечательно, что самодеятельный ревизионист спустя некоторое время был арестован по подозрению в злостном уклонении от налогов и некоторое время провел в СИЗО. Правоохранители приходят к Мелихову довольно регулярно, каждый раз по новому составу, а уходят с весьма любопытным «уловом». Летом прошлого года, проводя обыск в мелиховском «музее» в Подольске, правоохранители изъяли у будущего парнасовца оружие (в том числе, с нацистской символикой), боеприпасы, взрывчатку. Также изъяли большое количество печатных материалов, содержание которых подпадает под статью 20.3 КоАП (Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо публичное демонстрирование атрибутики или символики экстремистских организаций). Излишне говорить, что Владимир Мелихов много выступает с публичными акциями в поддержку «революции гидности» на Украине и против «российской агрессии в Украине». В ноябре 2013 года, находясь в Крыму, Мелихов возмущался, что больше половины населения полуострова «охвачены советским патриотизмом» и ностальгируют по советским временам.
Но сделало Мелихова пусть мутной, но узнаваемой фигурой в российских СМИ не его агитация в поддержку «евромайдана», а реабилитация нацистских коллаборационистов и особенно военного преступника Петра Краснова. Идеи Михаила Касьянова насчет «Конгресса казачьего народа"и самоопределения казаков как отдельного народа России — это почти точный «перепев» аналогичных идей Краснова. Призывая советских граждан вступать в гитлеровские казачьи формирования, Краснов заявлял: «Русские враждебные Вам. Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настало время, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь. Русских необходимо запереть в рамки старого Московского княжества, откуда началось продвижение московского империализма. Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру!». На параде казачьих формирований СС в оккупированном нацистами Краснодоне (нынешняя Луганская народная республика), прошедшем 24 октября 1942 года, казакам прочли приветственное письмо Гитлеру, составленное Красновым: «Мы, донские казаки, остатки уцелевших от жидовско-сталинского жестокого террора своих соотечественников, отцы и внуки, сыновья и братья погибших в ожесточенной борьбе с большевиками и замученных в сырых подвалах и мрачных застенках кровожадными палачами Сталина, шлем Вам, великому полководцу, гениальному Государственному деятелю, строителю Новой Европы, освободителю и другу Донского казачества, свой горячий донской казачий привет! Смерть Сталину и его опричникам! Хайль Гитлер!».
Краснов договаривался до того, что называл казаков народом, родственным по крови и духу не славянам — русским, а немцам. С этими идеями казачий деятель носился задолго до Второй мировой войны — а именно, в марте 1918 года, когда в Новочеркасске была провозглашена «казачья республика» во главе с Красновым, атаманом Всевеликого войска Донского. Будущий нацистский коллаборационист тогда просил германского кайзера Вильгельма II принять его «казачье государство» под скипетр Германской империи. Любопытно, что Краснов параллельно науськивал Вильгельма II против «Украинской народной республики»: «Просить признать Ваше Императорское Величество границы Всевеликого войска Донского в прежних географических и этнографических его размерах, помочь разрешению спора между Украиной и Войском Донским из-за Таганрога и его округа в пользу Войска Донского, которое владеет Таганрогским округом более пятисот лет и для которого Таганрогский округ является частью Тмутаракани, от которой и стало Войско Донское», — писал Краснов в обращении к германскому кайзеру, против войск которого он не так давно воевал на полях сражений Первой мировой войны.
Предвыборные спекуляции «Парнаса» на казачьей теме становятся еще более выразительны в свете личности протагониста «казачьих» идей Михаила Касьянова и изменника Родины и военного преступника Петра Краснова. На современном политическом этапе данные идеи работают на планы вашингтонских стратегов по расчленению России с созданием ряда новых образований, в том числе и так называемой «Казакии» на юге России.
Впрочем, иллюзий насчет «Партии народной свободы» никто в России не питает. В том числе многие участники «болотно-сахаровских» событий 2011−2012 годов.

ссылка

Цитата: Сизиф от 06.09.2016 22:48:30По первому, что оставил.
Не собсна деньги - основной вред коррупции. Когда чиновник берет долю малую и в чулок складывает (да и даже в оборот пускает если) это только полбеды (с точки зрения вреда государству, а не морали и экономического аспекта этого явления, а не как средства разрушения гос. управления). Деньги у государства ли, у бизнеса ли воруются всего лишь в арифметической прогрессии, да и то часть их обратно возвращается когда чинуш потреблядствует ли, в оборот ли пускает.
Вот когда высокий (да даже и местечковый на своем уровне) чинуш начинает в царя горы играть, определяя кому жить, кому умирать в бизнесе (а иной раз последствия такого и в прямом смысле многих касаются, в той же экологии или транспорте каком), вот тогда экономика теряет в геометрической прогрессии, а то и по экспоненте (когда чинуш раздувается у него еще больше возможностей для коррупции появляется).
Тем самым, в каком-то смысле именно деньги в любой их функции - это просто надстройка. Фундамент - это использование власти  для  узурпации экономических рычагов в руках чинуша. Будь они хоть рыночные, хоть плановые. Вот где-то здесь и надо интенсивнее  обратные связи выстраивать. Обычная пирамида из чинушей, надсмотрщиков за ними, надсмотрщиков за надсмотрщиками поможет здесь мало, если вовсе не навредит, еще больше и беспредельней этот процесс разгоняя.
И презумпция невиновности при этом должна таки быть. Иначе просто с водой ребенка придется выплескивать. Используя ее отсутствие, помимо врагов,   в клановых войнах, в первую очередь, наиболее лучших и толковых будут выбивать. Для страны, которая поднимается от сохи к атомной бомбе, пройдя на пути через тяжелейшую войну это может и компенсируется (опять же абсолютно прагматично, может и цинично, я не о морали сейчас) скоростью  преобразований и ее консолидации. Но и сам Сталин стал от "сталинских методов" отходить, когда ситуация позволила этот процесс хотя бы начать, не успел. Но вот для страны,  которая работает на то чтобы стать одним из основных центров силы (а то и  самым мощным) на планете Земля на долгие годы, чтобы иметь возможность переформатировать жизнь на ней в соответствии со своими базовыми ценностями - Правдой и Справедливостью - в таких масштабах целеполагания "сталинские методы" мало применимы. Страна себе позволить терять лучших не может.

Цитата: Сизиф от 06.09.2016 15:33:20С тем что РЕАЛЬНЫХ механизмов нет совсем не соглашусь.

Скрытый текст

Они есть УЖЕ, да не самые эффективные в некоторых вопросах, в некоторых и вовсе пока пробуксовывают, но в целом ряде вопросов УЖЕ, если зрелыми их назвать нельзя, то действенными УЖЕ можно.

Мы, кмк,  несколько по-разному понимаем термин Гражданское Общество.
Для меня это  - просто общность граждан страны, ВСЕХ ее граждан, с совершенно разными ценностными установками, хотя статистическое их распределение совсем не хаотично случайное при этом, а соответствует базисным ценностным ориентирам нации, ее менталитету и истории. Те самые "духовные скрепы", если угодно.

Такой подход НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ наличие НИКАКИХ представителей или выразителей чаяний ГО.
Таковые могут отражать "чаяния" и представлять интересы вполне конкретных социальных его групп, или любых других групп, хоть жителей данного дома, хоть общества любителей кошек. А каждый гражданин в отдельности и является элементом ГО. Он при этом может иметь самые разнообразные интересы, ценностные установки и подобное и для этого может входить в те или иные группы для коллективного их продвижения и реализации этих интересов, может не входить, может одновременно входить в несколько, даже с противоположными ориентирами в той области, которая этого гражданина не интересует.Так, даже если гражданин входит, как активист, в сообщество своего подъезда, это, отнюдь НЕ ОЗНАЧАЕТ, что он делегировал старшему по подъезду представлять и тем более защищать его интересы и ценности в политике, социальной жизни, образовании и в чем угодно еще. А готов всего лишь коллективно отстаивать чистоту и и порядок в подъезде и только., просто потому, что именно коллективно это делать эффективней.

А, если и когда часть элементов ГО общества объединяется, чтобы защищать свои ценностные ориентиры или идеологические, социальные приоритеты, то велкам. Создавайте партию, общественную организацию, движение или что-то еще и, в СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ,  в добрый путь. При этом, созданное будет уже коллективным членом ГО, работайте, повышайте его авторитет, расширяйте ряды сторонников. НО только членом и элементом, пусть и коллективным, а НЕ САМИМ ГО. И нынешняя власть многое делает и для облечения развития подобных механизмов, одно упрощения закона о партиях и облегчения им доступа к выборам чего стоит. Даже гранты выделяет многим подобным объединениям.
Механизмов уже существующих для отстаивания ГО (в моем его понимании) своих прав на самом деле УЖЕ МНОЖЕСТВО.
Тот же уже довольно отлаженный механизм жалоб на чиновников, хоть индивидуальных, хоть коллективных,  с контурами контроля за из реагированием, коллективные протесты против чего-то конкретного, к которым власть УЖЕ вынужденна прислушиваться не только перед выборами, и не просто прислушиваться, но и реагировать, в том числе и удовлетворяя требуемое протестующими.... и многое другое.

А оптимизма во мне особого нет, но пессимизма еще меньше. Я вижу реальные усилия власти такую обратную связь развивать, создавать ее в тех сферах, которые пока ей не затронуты. Да, многое, по моей имхе, делается топорно и медленно, многие приоритеты и последовательность кажутся не оптимальными и подобное, что мне излишним оптимизмом заразиться не позволяет. Более того, я вижу и вполне осязаемые риски для страны. Но и пессимизма в смысле мывсеумрем, или до основанья а затем, в этот раз правильно...  во мне тоже нет. Работать надо над устранением рисков и развитием ГО (в моем его понимании) и мне, и всем, и власти

.

ЗЫ. Вот только написал ответ на Ваш пост, и в нем
Даже гранты выделяет многим подобным объединениям


И буквально в следующем через один за Вашим посту Вишты
ВТБ выделит 150 млн рублей на организацию военно-патриотического движения "Юнармия"

ВТБ, конечно, не сама власть, но банк, контролируемый государством. И подобных примеров тоже огромное количество, наряду с грантами непосредственно от государства.

Цитата: ЦитатаМы, кмк,  несколько по-разному понимаем термин Гражданское Общество.
Для меня это  - просто общность граждан страны, ВСЕХ ее граждан, с совершенно разными ценностными установками, хотя статистическое их распределение совсем не хаотично случайное при этом, а соответствует базисным ценностным ориентирам нации, ее менталитету и истории. Те самые "духовные скрепы", если угодно.

Цитата: ЦитатаМеханизмов уже существующих для отстаивания ГО (в моем его понимании) своих прав на самом деле УЖЕ МНОЖЕСТВО.
Тот же уже довольно отлаженный механизм жалоб на чиновников, хоть индивидуальных, хоть коллективных,  с контурами контроля за из реагированием, коллективные протесты против чего-то конкретного, к которым власть УЖЕ вынужденна прислушиваться не только перед выборами, и не просто прислушиваться, но и реагировать, в том числе и удовлетворяя требуемое протестующими.... и многое другое.

Цитата: АК 7.62 от 07.09.2016 08:29:59А мне вот кажется, что гораздо важнее Вами выделенного - сформулировать желаемый результат. Причём чётко и ясно. Не "хотим, что бы было хорошо", а максимально конкретно. От Президента уже звучало - "мы строим социальное государство". Но это лишь общий термин, вон в Швеции тоже "социальное гос-во", а вот нужно ли нам что-то подобное?  А в свете оговорок про неидилогизированность гос. политики...
 

  А вот дальше не согласен абсолютно! Для "поддержания в "чистоте" средних и нижних уровней пирамиды власти и управления существующих инструментов на данном этапе достаточно. Как пример - резкое снижение "бытовой коррупции" за последнее десятилетие. Вот, положа руку на сердце, кто из форумчан даёт взятки жековцам, гаишникам, врачам и мелким чиновникам?  Вот то-то!.. И средний уровень весьма прочистили, это я как имеющий частое общение с экологами, городскими чиновниками и прочими проверяющими-контролирующими.
 ...

Цитата: _Sasha_ от 07.09.2016 07:54:09А вы что не заметили как за последние 1,5 года прикрутили возможность давать?