Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Trifon от 17.09.2016 23:30:30Поклонская Наталья Владимировна никогда не будет возглавлять ни Минюст,ни Генеральную прокуратуру. И именно по причине ангажированности во взглядах.

Цитата: NavyGator от 18.09.2016 00:12:05Бланк и имеет защиту. Эта защита называется печатью и подписями всех членов УИК.
Но есть и более того. Копия каждого протокола выдаётся членам УИК (от разных партий) и наблюдателям. И они тоже заверяются комиссией. Данные протокола показываются в видеокамеру для наблюдения за ходом голосования и подсчёта голосов,  плюс к тому эти данные подтверждаются устно, при выписывании в протокол.
Это достаточные меры защиты?
После того, как данные оказываются в ТИК, они вносятся в ГАС "Выборы". И у любого гражданина страны есть возможность сравнить результаты видеофиксации протокола голосования (напомню, что видеофиксация тоже идёт со штампом даты и времени) с реальными данными результата голосования, которые были введены в систему ГАС "Выборы" по данному конкретному участку и на основе этих данных с 96 тысяч участков и формируются данные по стране в целом.
Мне кажется, что такая система защищена более чем надёжно. И необходимости в голографическом бланке вообще нет никакой - только деньги переводить на более дорогую печать бланков.
Красный цвет в том посте  я применил чтобы больше не было таких идиотских высказываний как у Пасечника, что выборы - для лохов. Там всё чётко прописано, какой алгоритм используется на выборах и почему его никак нельзя незаметно обойти.

Цитата: Статья 79. Избирательные бюллетени...
2. В целях защиты избирательных бюллетеней от подделки при их изготовлении используется бумага с водяными знаками или с нанесенными типографским способом надписью микрошрифтом и защитной сеткой либо в этих целях используется специальный знак (марка). Порядок изготовления и использования специальных знаков (марок), их количество, а также требования, предъявляемые к передаче специальных знаков (марок) вышестоящими избирательными комиссиями нижестоящим избирательным комиссиям, утверждаются Центральной избирательной комиссией Российской Федерации не позднее чем за 60 дней до дня голосования.
...

Цитата: marrakesh от 18.09.2016 00:29:59Федеральный закон от 22.02.2014 N 20-ФЗ (ред. от 05.04.2016) "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации"

Согласитесь, что при сравнении количества изготовленных бюллетеней с количеством протоколов, аргумент "только деньги переводить на более дорогую печать бланков" теряет свою актуальность.
Выборы - они же для людей, для электората, правда? И если у части электората есть сомнения, значит надо прикладывать усилия, что бы их развеять. Камеры на участках и остальные технологии защиты для этого и применяются, не так ли?

Цитата: Цитатаhttps://ria.ru/election2016/20160912/1476724177.html

На прошлой неделе глава ЦИК Элла Памфилова говорила, что новая программа, разработанная по инициативе избиркома Петербурга, поможет устранить возможность ошибок в протоколах об итогах голосования, составленных УИКами и введённых в ГАС "Выборы". Такое программное обеспечение представляет из себя калькулятор протокола с возможностью кодирования печати QR-кода на протоколе об итогах голосования.

Как сообщил член ЦИК России Антон Лопатин, в рамках этой опытной зоны 15 участковых комиссий Петербурга, 5 комиссий Липецкой области и 6 комиссий Владимирской области будут использовать техническое оборудование, на котором установят специальную программу, предполагающую применение QR-кода.

"Составляется протокол, эта программа позволяет проверить соотношение, кодирует её QR-код и дальше член участковой комиссии передаёт в ТИК, и для того, чтобы заново не набивать, предлагается использовать эту программу, которая будет считывать черёд сканер QR-код, фактически фиксируя данные протокола", — пояснил он.

Кроме того, ЦИК в понедельник принял постановление, предполагающее проведение и ещё одного эксперимента на предстоящих выборах. Так, Центральная комиссия разрешила Мосгоризбиркому на двух избирательных участках применить перспективные программно-технические комплексы, так называемый КОИБ-2015.
Однако наряду с применением этих перспективных комплексов обработки бюллетеней будет произведён и обязательный ручной подсчёт голосов по окончании голосования, уточнил Лопатин.

Цитата: LightElf от 17.09.2016 21:57:14Более простое объяснение: Сталину нужно было, хотя бы на первое время, больше голосов в ООН, чтобы "западные партнеры" не могли протащить какие-нибудь паскудные решения. США+Англия+Франция = три голоса. СССР+БССР+УССР - тоже три голоса. Когда в ООН в массовом порядке повалили прочие страны - смысл трех голосов пропал. Но в начале ООН - это было важно.

Цитата: marrakesh от 17.09.2016 14:08:32Демагогия.
Вы мне приведите доказательства, что без социалистического строя войну бы проиграли.
И что без социализма не стали бы страну восстанавливать после войны.

Цитата: Пасечник от 17.09.2016 19:24:14Друзья, все эти потуги, видеокамеры, наблюдатели, списки не пришедших, липовые бюлетни и т.д. и т.п. всё это суета -сует. 

Расстрельный протокол- это итоговый протокол заполняется избирательной комиссией, за кого и как проголосовали.
Там все подписи членов комиссии и даже стоит печать.
Затем под охраной полиции его отправляют по Инстанции.....

Так где собака зарыта ? Завтра я задам вопрос наблюдателям:" Ребят, а чиво вы здесь делаете ?"
Можно посадить тучу наблюдателей и изображать демократию....
Итоговый протокол- это листочки формата А-4. там нет голограммы, там нет железобетонного индивидуального номера, там будет стоять № 1, и не более того.
Подделать этот протокол, т.е. копирнуть , как два пальца об асфальт. 

И если основной итоговый протокол не будет устраивать Нарофоминских коррупционеров, то под "сиденьем машины", где будет охрана тобишь полиция, окажется другой протокол, с другими цифирями, запечатанный так же,что комар носа не подточит. 

Вот почему  Пасечник и обозвал его Расстрельным протоколом.
Вероятно в Нарофоминске, право выбора граждан на улучшение законодательной деятельности ГД. будет похерено, т.е. расстреляно. 

А в вышестоящих комиссиях по возрастающей. там сидят в комиссиях не "учителки" по Русскому, а матёрые чиновники.
У них будет всё путём.

Цитата: RBO от 18.09.2016 03:46:37Готовых умереть за Родину...

Цитата: Gogeng от 18.09.2016 04:39:01
Пожалуйста, не используйте это выражение. Ни в одном военном училище/институте/академии ЭТОМУ не учат. Учат другому, учат грамотно использовать технику, умению организовать людей на определённые действия способствующие выживанию и победе.
"Пусть враги умирают за свою родину, а мы им в этом поможем"(С)

Цитата: Anton_1987 от 18.09.2016 07:53:06И мне кажется, соль в этом.
Именно поэтому их государство и не состоялось, как государство.
Потому что если все граждане озабочены только своим домиком и садком, и им искренне накласть на все остальное, ну, это территория.
Какие налоги?
Злочинна Влада!
Что на налоги работают учителя, скорая, МЧС...похер.
Какая промышленность...
Главное - никаких требований к маленькому несчастному украинцу. 
Ибо он и государство, это не то что союзники, это вообще лютые противники.
Какая уж тут коллективная и личная ответственность за ситуацию в стране.
Вот в этом соль.

Цитата: Magic Spirit от 18.09.2016 10:17:53
Если правильно помню....Фотографировать бюллетень....уголовное дело, автоматом.

Цитата: Николаич от 18.09.2016 12:02:23Урны с механизмами загрузки и счетчиками бюллетеней.
Наблюдатели работают

Цитата: tse38 от 18.09.2016 12:53:02Господа, поделитесь сакральным знанием - а урны просто количество бюллетеней считают, или сразу считают голоса и разбирают по стопкам (включая стопку "для ручного разбора")?
По мне так давно пора такое сделать. Или, если нельзя сразу, то по окончании - щелкнул тумблером "голосование окончено", и пошел автоматический разбор по кандидатам и по стопкам.

Цитата: Николаич от 18.09.2016 12:02:23т.е. он все-таки был, этот дурдом?
А то тут на ветке в 2011 году орлы разные втирали в три смены - не было ничего, и все тут.

Цитата: Николаич от 18.09.2016 13:22:52Просто количество бюллетеней.
Возможности для подсчета чисто теоретически могут быть (нет же технической проблемы просканировать бюллетень в момент загрузки и распознать заполненное поле).

Цитата: Сизиф от 18.09.2016 13:15:12По стопкам не сортируют 
Пока может, НТП не дремлет 

ЗЫ
Да и нельзя сразу по стопкам.
Либо урны непрозрачными делать, либо сам размер стопок можно как агитацию и давление на выбор трактовать

Цитата: Сизиф от 17.09.2016 22:27:03Перенес в этот тред 

Скрытый текст

По первому выделению
Все же не соглашусь с тем, что это какое-то свойство политической системы, накладывающее ограничения на темпы экономическоо развития страны или другого ее развития. Политическая система сама не есть субъект, когда надо может меняться очень быстро. Тот же предвоенный период в СССР. Или после 1991 до прихода Путина, да и после его прихода.
Политическая система менялась и при этом кардинально. Даже при Путине уже в несколько этапов, каждый из которых был ее неким промежуточным этапом смогла стремительно в исторических масштабах времени довольно кардинально измениться. При этом и экономическое рахвитие параллельно шло в полный рост. Причем не только количественное, но качественное. Кардинально по сути изменилась структура экономики, связи ее субъектов и многое другое.
И ничего... успевала политическая система, и продолжает это делать.

По второму выделению.
Но вот с тем, что дальнейшее развитие пришлось сначала сдерживать, а потом и вовсе остановить тогдашней власти, соглашусь в целом. Так что же это за "ряд причин". Главная причина, как мне кажется, в том, что к этому моменту это была власть ДРУГОЙ СТРАНЫ. А Наша страна в которой мы тогда жили и сейчас живем в это время уже той Другой страной полностью управлялась. Потеряв к этому времени уже полностью свой суверенитет. И управлялась не в наших интересах, а в интересах той ... ДРУГОЙ СТРАНЫ.
И вот ей наше дальнейшее развитие было не только не нужно, но и представляло для нее угрозу.

И что же это за ДРУГАЯ СТРАНА?  Отнюдь не США, не всемирнная закулиса какая-нибудь и не мировое правительство в подполье.
Это - ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ, навязанная Нашей стране. То самое марксистко-ленинское учение как оно в этой своей реинкарнации  на этой стадии называлось. А оно тоже изменялось, развивалось такскать, с того момента как было Нашей стране навязано. И эта Другая страна при этом и от внешнего давления защищалась, опираясь на ресурсы (в том числе и людские) НАШЕЙ СТРАНЫ.

Как же  эта Другая страна нас оседлала?  С чего это мы вдруг приняли ее и впустили в свою?
Что опять какие жидомассоны нам ее в пломбированном вагоне из неметчины завезли или из туманного альбиона в ухи вдули. Да,  помошнички у нее были. Но впустили мы ее сами.  Ослабленный социальный организм после ПМВ, потеряв во многом имунный потенциал, сам  ее и впустил. И была бы себе... переварили бы, как и многие другие чужеродные организмы  в организме могла бы жить наряду с другими и пользу ему приносить. Но мы сами ее Государственной Идеологией сделали, а не одной из. Вот и получила она первочередной доступ к нашим сокам, ресурсам человеческим, материальным и природным.  А сделали мы это потому, что уж больно в то время она мимикрировала под наши ценности, те самые скрепы. Правда и Справедливость. (так буду пока называть, кому слух или что еще режет пафосом или еще чем, считайте просто обобщенным названием). 
После  (да еще и во время даже) тяжелейшей войны, связанного с ней ухудшения и так не великого уровня жизни, да и работы наших "заклятых партнеров", куда же без них... появилась она... вся в белом, пушистая такая.

Землю - крестьянам!
Фабрики - рабочим!
Мир - народам!

Ну как было не впустить и не сделать Государственной, чтобы всем народом  на нее впахивать..
Уж больно родной и заботливой казалось после периода непростого.
Вот и сплотился народ вокруг нее и поддержал.
А вот дальше она начала своей жизнью жить. Сначала у этой Другой страны вектора  интересов  с Нашей  практически полностью совпадали. Другая страна, внедрившись в организм, была не менее нас заинтересована  в его крепости и здоровье. Но чем крепче мы становились тем сильнее эти интересы  расходились. Как и в любом подобном процессе нелинейно и этот развивался. И потому и так быстро, и вроде как не очень понятно с чего бы... случился 91-й. Просто подошел нелинейный процесс к пределу прочности. С этими, как их... УСКОРЕНИЕМ и гласностью. Подошел и  бум-с. Не выдержало тело. А потеряв  источник питания и паразит сдох.
Сдох, и получили мы тогда возможность вернуть СЕБЕ СВОЙ РЕАЛЬНЫЙ СУВЕРЕНИТЕТ. Его и заклятые партнеры пытались подобрать. Пришлось за статус величия нашей Державы понизить и выгрызать у них наш суверенитет, но, вернув суверенитет, наверстываем и Величие вроде. А народу еще и кровушкой  как обычно заплатить пришлось, детьми не родившимися, безвременно ушедшими миллионами людей. И земли немало потеряли. Но сдюжили, вырвали свой суверените  и необходимый минимум к нему прилающийся. Армию и Флот, в сильно потрепанном, но сохранившим стержень состоянии, РВСН и кое-что еще   и в стране и вовне... И люди нашлись как и всегда, этот процесс борьбы за свой же суверенитет сначала направлявшие из подполья практически, а потом и возглавившие.

Допишу чуть позже еще чутка
Дописываю

Вот так, сдав реальеый суверенитет, не ворогу лютому, нас победившему, а этой Другой  стране Свою  страну мы чуть не потеряли, в качестве Великой и Суверенной державы, как минимум. А могли бы и вовсе потерять.

Реальный суверенитет и Великая держава, не могут и не существуют в шорах идеологии.  

Скрытый текст

Некоторое время Великая держава утратившая свой суверенитет, может и Великой недолго быть продолжать, но именно Великой быть перестает в скором времени, если вовсе на картах не только исторических остается.

А суверенитет мы сдали. Не ворогу лютому. Белой и пушистой, поначалу, своей же Государственной Идеологии. И дальше страну не в своих, а в ее интересах развивали, сначала почти полностью с нашими сопадавшими, но все более и более с ними расходящимися. Окончательно  ей сдали суверенитет после смерти Сталина. Он сам еще начал пытаться некоторые шаги делать по деилогизации государства и полному возврату ему, тогда только частично еще им утерянного,  суверенитета. Но не успел. А на 20-м съезде нам всем эта Другая Страна уже и Программу явила нашей последующей жизни под ее чутким руководством. Побарахтались еще чутка, но уже к началу семидесятых суверененитет полностью ей передали. И без сноса этой Другой страны вернуть себе суверинитет уже не могли. Но все еще оставалась Великая страна, вот только не мы это уже были, а та... Другая страна на наших соках СВОИ  интересы проводившая, которые все больше с нашими расходились.  

Потому и прекратила она развитие нашей  экономики, что просто, потеряв всякую связь помимо, питательных каналов его связывавших, с телом, раздувшийся паразит стал и сам стал менее конкурентен и стал проигрывать конкуренцию во внешнем мире и внутри, напряжение в теле нарастало и тело развиваясь, все больше соков и на свое развитие  и поддержания потребляло, паразиту меньше доставалось. Но и развиваясь оно больше просто пухло. Ибо и тело связь со своими ценностями и скрепами во многом ослабившее через тушу раздувшегося на нем паразита осуществляя и стимул к развитию потеряло и напрвление необходимое для его развития чуствовать перестало. А внешнее давление только нарастало. Пришлось и Другой стране во вне и свои и наши интересы шаг за шагом сдавать.  На финише и вовсе интересы Другой стороны скатились фактически к единственному, к выживанию и продлению жизни  себе любимой. Вот эту старческую немощь паразита мы и наблюдали под похоронную музыку, гонку на лафетах, сопровождавшую... и финальное "Лебединое озеро" по телевизору 19.08.91. как реквием по паразиту.  У нас после его смерти сначала малюсенький шанс появился на возврат с своим корням и обретение суверенитета, реального суверенитета, а не понтов НОДовских, суверенитета позволяющего не прогибаться огородившись, а весь мир под себя прогнуть, если понадобится. . И через все 90-е мы именно к ним рвались через кровь и нищету. Сейчас полегче уже, уже вон и земли возвращать стали, но еще пахать и пахать.

Такое вот тогда "первородство мы за чечевичную похлебку продали" ((с) по памяти), еще и кровушкой эту похлебку своей же окропив, для вкуса,  видимо.. Как нам расказывают те, кто опять нас хотел бы оседлать, освещая факелом, толи из грудей, толи из задницы пыхающим через него светом нам, темным и забитым,   путь в светлое будусчее. Да и хрен с ним... С не нашим первородством-то  
А они пусть еще где первородством поторгуют. Вон в америце чего-то зреет. Может там неинарод проживает, а нарот, который тот.
А сказачку подходящую они сварганят, чтобы тамошним понравилось. А может и там... не тот народ окажется.

Оно, будушее, у нас есть. А вот какое и насколько светлым с какого боку и кому будет казаться, вопрос открытый. Какое построим, опираясь на свое прошлое, оберегая свое настоящее и смотря в будущее, такое и будет. Но наше будущее, и смотреть в него мы сами и будем, взгляд от меча и орала иногда отрывая, чтобы путь сверить с нашими интересами, а не в картинки, которые нам вожди и основополжники всех мастей развешивают.

Хотя завлекали красиво. И сейчас вполне могло бы то про что пели  большую нам пользу приносить, но в НАШЕМ стойле стреноженное, и под нашим седлом,  а не на шее у нас рассевшееся.  Но дальше пока не буду... Энтот как его... день тишины. И завтра нельзя до вечера. Привлекут еще за агитацию 

Вот и в том треде, где эта дискуссия началась очень многое в несколько, а то и вовсе другом свете смотрится с этого ракурса.
Может пробегусь по нему и сделаю некую подборку, но могут и сами, кому интересно.

Цитата: Николаич от 18.09.2016 13:41:30почему же?
доклад Сулакшина никуда ведь не делся.
Никто ничего не забыл.

Цитата: Stari от 18.09.2016 14:22:10

Скрытый текст

Оставил (как мне кажется) главное в очень интересном тексте.
На разные мысли он наталкивает.
Однако, если, опять же, сосредоточиться на главном, то получается вот что.

И полит. система (о чём вы пишите), и идеология могут меняться очень быстро.
Это и 17-й год и начало 90-х прекрасно демонстрируют.  
Потому что и то, и другое - только инструменты правящей элиты для управления массами.
И полит система, и идеология поменялись тогда очень быстро.
Причём, что важно, новые "инструменты" в моменты переходов были приняты основной массой населения с энтузиазмом!

Это означает, что для управления страной тогда были найдены эффективные инструменты
(с точки зрения правящей элиты).

Цитата: ЦитатаЕсли же управление становится не эффективным (что мы наблюдали и перед 17-м, и в конце 80-х),
то это означает, что инструменты перестали быть адекватными возникающим проблемам,
а элита продолжает ими пользоваться.

Т.е. в "шорах идеологии" (и в шорах полит. системы) оказалась элита.

Неспособность поменять инструменты управления - вот в чём проявляется слабость элиты.