Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Слоелолог от 13.10.2016 22:58:16

Это победа гражданского общества, я считаю. Поздравляю всех.

Боюсь, что это не столько победа гражданского общества, сколько тактическое (под покровом ночи ) отступление этих деятелей.
Уверен, завтра или послезавтра на очередной стене появится очередной барельеф (образно).
Причем коррективы в схему они наверняка внесут : например, инициатором будут не хрустобулочники, а солидная религиозная организация; доска будет посвящена не Маннергейму, а неизвестному французскому солдатику, коварно поднятому на вилы смоленскими крестьянами; и будет письменное согласие собственника стенки на размещение вывески...
Ладно, жизнь покажет.

Цитата: Пещерный от 14.10.2016 08:00:53Боюсь, что это не столько победа гражданского общества, сколько тактическое (под покровом ночи ) отступление этих деятелей.
Уверен, завтра или послезавтра на очередной стене появится очередной барельеф (образно).
Причем коррективы в схему они наверняка внесут : например, инициатором будут не хрустобулочники, а солидная религиозная организация; доска будет посвящена не Маннергейму, а неизвестному французскому солдатику, коварно поднятому на вилы смоленскими крестьянами; и будет письменное согласие собственника стенки на размещение вывески...
Ладно, жизнь покажет.

Тем временем где-то в Пушкине.

Цитата: Гималаев Илья от 14.10.2016 08:13:33
Тем временем где-то в Пушкине.

ЧТД.

Цитата: Слоелолог от 13.10.2016 22:58:16Это победа гражданского общества, я считаю. Поздравляю всех.

Победа сил добра над силами разума. Идиоты торжествуют...

Цитата: Lange от 14.10.2016 08:52:27О ПАМЯТНОМ ЗНАКЕ МАННЕРГЕЙМУ


Мемориальный знак Карлу Маннергейму, ранее располагавшийся в Санкт-Петербурге на здании Военной академии материально-технического обеспечения имени генерала армии А.В. Хрулева перенесен Российским военно-историческим обществом в Музей-заповедник «Царское Село». Теперь он будет храниться в качестве экспоната в Музее Первой мировой войны «Ратная палата».

Государева Ратная палата была заложена 3 мая 1913 года в присутствии императора Николая II и  задумана как пантеон воинской славы России. С началом Первой мировой войны император принял решение разместить здесь галерею Георгиевских кавалеров и трофеи, привезенные с фронта – Ратная палата должна была стать «Музеем Великой войны». 
...
Первый мемориальный знак кавалергарду в современной истории Петербурга стал предметом отдельной истории. Он неоднократно подвергался актам вандализма – его обливали краской и другими неустановленными химическими соединениями, рубили топором, проделывали отверстия в барельефе.
...
Мемориальный знак Карлу Маннергейму будет храниться в «Ратной палате» без реставрации, как символ исторических споров в современном российском обществе.
http://rvio.histrf.r…/item-2910

Так это изначально такая задумка была что ль?
Вывесить в Питере, спровоцировать вандалов, которые эту доску изуродуют.
И только теперь она, т.е. доска со следами вандализма, стала законченным памятником?
Интересный ход.

Цитата: Слоелолог от 13.10.2016 22:58:16Это победа гражданского общества, я считаю. Поздравляю всех.

Строго говоря, это не победа гражданского общества, а победа вандализма.
Теперь все "активисты", вне зависимости от политической окраски, получили ясный знак- что нужно делать с неугодными монументами.
Поэтому, когда начнут вандалить памятники Ленину (и хорошо, если только ему)- не забудьте поприветствовать новые победы гражданского общества.
И поздравить всех, конечно.
(При желании- можете отправить поздравления в Куев- там гражданское общество достигло впечатляющих успехов в этом плане.)

Цитата: Николаич от 14.10.2016 09:05:30Это традиция уже.
Обосравшись, представлять сие действо как "это был такой хитроплан".

ПР-технология "мученик".
Школьники придя в музей узнают, что был такой офицер, русский военачальник, потом правитель Финляндии. Но и были люди которые не желали, а даже были против, памяти о нем, но они были вандалами/разрушителями и бросались на его памятную доску с топорами и расстреливали из ружей.
По-моему это гениальный ход.
С одной стороны вандализм/разрушение, но с другой русский офицер и военачальник, ставший правителем Финляндии.
Симпатии твои(ну не твои а спустя 10-15 лет твоих внуков) будут на чьей стороне?

Цитата: Doctor_D от 14.10.2016 09:05:22Строго говоря, это не победа гражданского общества, а победа вандализма.

А вот это серьёзная заява, т.е. Вы обвиняете власть в трусости и неспособности защитить Ваши ценности от рук ваших оппонентов, мирно или силой!?
По факту, не попытка ли это с Вашей стороны призвать к переформатированию отношений власть - общества по образцу бУ, когда осталась одна "правда" и все герои былых времён были заменены на украинских манергеймов в виде Шухевичей да Бандер?

Цитата: Igor_FF от 14.10.2016 09:29:04Потому что это наша история. Я понимаю, что примитивное сознание во всё оценивает в критерии "хорошо-плохо". Но в истории это просто очевидная глупость.

Вот наша история :



И Маннергейма как историческую личность можно и нужно изучать по историческим документам или учебникам, но никак не увековечивать в памятных досках.

Ну и чтоб два раза не вставать : Памятник - скульптура или архитектурное сооружение в память кого-чего-нибудь (выдающейся личности, исторического события) - это Ожегов, есличо.

Так вот - скульптурное изображение "Маннегрейм, подписывающий приказ о создании концлагерей" памятником было бы.

Барельеф "Маннергейм белый и пушистый" таким не является (так как помнить там нечего), а является поводом для срача и провокацией (со множеством вероятных целей).

Цитата: Doctor_D от 14.10.2016 10:13:02Во-во.
Поэтому, когда какие-нибудь "белогвардейцы- черносотенцы" будут рубать топором памятники коммунистам- не говорите "а на-то за що"?
Думаю, у них тоже будет свое мнение, о том, кто угоден, а кто не угоден обществу.

Не, идеологические памятники совэпохи рубить никто не будет. Часть из них с почестями перенесут, улицы/площади-переименуют, вернув старые названия.
И всё это подадут на контрасте с вандалами с топорами.
Образы впечатаются.
Всю грязь, разрушение, вандализм сметут в левый угол и только с этим они будут ассоциироваться.

Цитата: Doctor_D от 14.10.2016 10:13:02Во-во.
Поэтому, когда какие-нибудь "белогвардейцы- черносотенцы" будут рубать топором памятники коммунистам- не говорите "а нас-то за що"?
Думаю, у них тоже будет свое мнение, о том, кто угоден, а кто не угоден обществу.

Во-1, мнение должно быть не у них, а у общества;
Во-2, вам же ясно сказали - майданные методы борьбы не просто не поощряются и не приветствуются, а считаются неприемлемыми;
В-3, когда какие-нибудь "белогвардейцы- черносотенцы" будут рубать топором памятники коммунистам или, ней дай Ктулху, их головы, вот тогда, получив ответку,  не говорите "а нас-то за що"?

В России открывается первый памятник Ивану Грозному

14 октября, 
Торжественная церемония начнется в день православного праздника Покрова Пресвятой Богородицы в 14:00 мск у постамента скульптуры

ОРЕЛ, 14 октября. /ТАСС/. Первый в России памятник Ивану Грозному откроют в Орле.

"14 октября в Орле будет официально открыт первый в России памятник Ивану Грозному, - сообщили ТАСС в пресс- службе областного правительства. - Торжественная церемония начнется в день православного праздника Покрова Пресвятой Богородицы в 14:00 мск у постамента скульптуры".
Изначально памятник Грозному, который считается основателем Орла, планировалось открыть 3 сентября, за два дня до 450-летнего юбилея города. Однако 18 июня в Орле прошел санкционированный пикет против установки памятника: собравшиеся заявляли о недопустимости установки монумента в охранной зоне другого памятника архитектуры - здания театра детей и молодежи "Свободное пространство". Его участники собрали более сотни подписей против памятника, еще около 500 подписей активисты собрали под петицией на сайте change.org.

Большинство жителей Орла высказалось за установку памятника Ивану Грозному
При этом по итогам опроса, проведенного специалистами орловского филиала РАНХиГС, подавляющее большинство жителей Орла выступили за установку в городе памятника царю Ивану Грозному. Как сообщил тогда ТАСС первый замгубернатора региона Александр Бударин, более 70% из тех, кто слышал о планах установить монумент, высказались за его установку, причем 70% опрошенных согласились с местом, изначально выбранным для памятника, - у здания детского театра "Свободное пространство".
В начале сентября Заводской районный суд Орла принял к производству иск об оспаривании действий горадминистрации и мэра города по установке памятника в охранной зоне памятника истории и культуры федерального значения "Здание магистрата". Также суд запретил установку памятника до окончания судебного разбирательства. Очередное заседание назначено на 21 октября.
Крепость Орел была основана в 1566 году по указанию Ивана Грозного для охраны южных границ, этот год официально считается датой основания города, о чем свидетельствует запись о событии в Никоновской летописи.



Ссылка

С сожалением и прискорбием сегодня смотрел (несколькораз повторяли) в новостях на "типа историка"..."не фсе так однозначно с Иваном Грозным. Нужно смотреть что он оставил в наследство...и далее бла-бла".
.
Странный "историк", доживший до лет 55 и не знающий  определение термина "наследство" "престолонаследие", и что Борис Годунов, ну никакой не наследник Ивана Грозного, а самозванец и узурпатор....при Всех Достоинствах Годунова.

Цитата: Пещерный от 14.10.2016 10:23:35Во-1, мнение должно быть не у них, а у общества;
Во-2, вам же ясно сказали - майданные методы борьбы не просто не поощряются и не приветствуются, а считаются неприемлемыми;
В-3, когда какие-нибудь "белогвардейцы- черносотенцы" будут рубать топором памятники коммунистам или, ней дай Ктулху, их головы, вот тогда, получив ответку,  не говорите "а нас-то за що"?

А вы считаете, что ваше персональное мнение- это мнение общества? Гордыня, однако.
Я вас огорчу- ваши политические оппоненты считают так же. Хуже того- они считают вас (коммунистов) жалкой кучкой отщепенцев. И у них, по меньшей мере, равные основания так считать.
Поэтому, когда вы готовитесь рубиться на топорах с такими же отморозками с другого края политического поля- не переоценивайте свои возможности.
Большинство ваших потенциальных сторонников уже не в том возрасте.

И, чтобы прояснить ситуацию:
Я не за доску Маннергейму и не против. Я против, чтобы такие вопросы решались топорами и краской. Я за то, чтобы за такие действия сажали в тюрьму.
А вопросы решали по закону.
В государстве живем, не в банде. (с)

МОСКВА, 13 октября. /ТАСС/. Современные женщины должны получать образование, но заниматься карьерой нужно не в ущерб материнству. Так патриарх Московский и всея Руси Кирилл ответил на вопрос участницы второго Международного православного студенческого форума в Москве, которая спросила, как можно совмещать эти роли.

"Конечно, образование получать надо. И хорошо, когда женщина, чувствующая соответствующие способности, делает карьеру. И мы видим замечательных женщин в том числе в правительстве, среди ученых, среди дипломатов", - сказал патриарх, отметив, что "в каких-то сферах женский ум оказывается более проницательный, чем мужской". Однако при этом он подчеркнул, что карьера не должна "деформировать ценностную установку девочки, женщины".
Нужно вступить в брак и создать семью, делать карьеру, но воспитание детей не нужно "переносить на периферию своей жизни" и полностью передавать детей родственникам и няням, считает патриарх. "Женщина, которая берет на себя ответственность за воспитание детей, на определенное время это должно быть для нее приоритетным, - сказал предстоятель. - Это особое предназначение женщины быть матерью, хранительницей семейного очага и, конечно, воспитательницей своих детей".
"Нельзя делать ограничений и пропагандировать отказ женщины от детей ради карьеры", - заключил он.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3703191
Никто не должен указывать женщинам, что и как делать).

Цитата: Анна Филатова от 14.10.2016 11:03:12кто у нас разжигает дебаты про аборты и бэби-боксы?

Это у католиков раскол по абортам и по гомосексуалистам.
У РПЦ единая позиция.

Акция по противодействию абортам «Хочу жить!» прошла в Воскресенском благочинии.
8 октября Воскресенское благочиние провело несколько просветительских мероприятий по противодействию абортам. В этот день все клирики благочиния поставили подписи под обращением за запрет абортов, а вечером на центральной площади Дзержинска прошла ставшая уже ежегодной акция «Хочу жить!»
Из 600 неугасимых лампад на асфальте было выложено изображение 12-недельного внутриутробного младенца, – как символа невинной души младенцев, убиваемых абортами. Цель акции – привлечь внимание к одной из самых бесчеловечных проблем нашего общества.
http://nne.ru/news/aktsiya-po-protivodejstviyu-abortam-hochu-zhit-proshla-v-voskresenskom-blagochinii/

Цитата: Doctor_D от 14.10.2016 10:26:39Моей ценностью является правопорядок.

И да, в данном случае, власть не смогла обеспечить сохранность памятника.

Х-м

Правопорядок прежде всего должен соблюдаться властью!
В данном случае власть сама нарушила правопорядок, установив эту доску....А чуть позже, осознав, что жидко обосралась, эта самая власть не стала обеспечивать правопорядок, закрывая глаза на сохранность памятника.

Цитата: Lange от 14.10.2016 10:41:21Судебное решение где? Суд должен был решить, что доску следует убрать, поскольку установлена незаконно. Решение суда обязательно к исполнению. Это решение проблемы в правовом поле. Решение судебной власти.

Либо решение исполнительной власти - убрать, так как нет документов (например). Так убирают незаконно установленные торговые точки, например.

А сейчас - РВИО решило, что надо установить, РВИО решило, что надо убрать.

Ну дык ап том и речь - власть устранилась даже не от решения проблемы, а от изложения своей позиции по проблеме (в суде представитель городских властей блеяла о том, что не знает обстоятельств появления доски и не может дать им оценку. С офисом, видимо, надо было проконсультироваться)
Между тем в зеркальной ситуации с бюстом ИВС в Сургуте местная власть в течение двух суток в административном порядке памятник демонтировала (причем не исключаю, что сделано это опять же с нарушением закона - так как в таких случаях сначала должно выдаваться предписание об устранении нарушений с возможностью это предписание оспорить в течение десяти дней).
Какой можно сделать вывод? Либо муниципальные власти в Сургуте более решительные, чем в Питере либо и те, и другие избирательно смотрят на нарушение закона в зависимости от политической окраски нарушителей. Сапиенти сат.

чтобы  в Москве или подмосковье был так называемый парк Музеон Императорский
и там стояли памятники ВСЕМ правителям Руси, Россиии, Империи, СССР, РФ.
начинать с Рюрика и закончить Ельцыным, и места оставить для правителей грядущих поколений.
можно раздробить эту цепочку историческую на эпохи или века, 
на каждом памятнике должны быть отображены все деяния (без оценки этих деяний)--что присоединилось к России, что утеряно, какие законные акты были приняты (муж, дети, отец, мать)
в голове у народа должны уложиться все вехи истории Отчизны.
а то бардак...

Цитата: Paul от 14.10.2016 12:14:20Вообще - конечно отдаёт каким-то дурдомом, в народе, насколько я понимаю, есть три самых почитаемых правителя, Иван Грозный, Пётр I и товарищ Сталин. Причём двоим из них - памятников практически и нетути, несмотря на народный пиетет и уважение.. Зато всякому чму, типа Ельцина, последнего Гайдара или Собчака - это мы запросто.. Не удивлюсь если когда-нибудь и памятник Немцову улицезреем..

Дни памяти Бориса Немцова состоялись в Нижнем Новгороде 9 и 10 октября.
http://www.vgoroden.ru/?id=404836
Нижегородцы потребуют увековечить в городе память Бориса Немцова.
http://www.vgoroden.ru/?id=403436
В Нижнем, скорее всего, когда суды пройдут, памятник поставят. Это история города, да и Немцов был политик федерального масштаба.

Пиэса в двух актах.


  
    http://tessey.livejournal.com/806977.html