Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: завхоз от 03.07.2018 09:16:07Да как-то так.
Шпиономания- борьба за ВЛАСТЬ.
Расстреливать их не обязательно.
Достаточно опозорить и изолировать 
Борьба с хищениями борьба за СОБСТВЕННОСТЬ.
Тут желательно и семью собственника того.....
Чтоб не было наследников.
Потому регулярно именно эта борьба выливается на планете в жутковатую резню и погромы.
Всех убью и все мое.
90-е и братки именно такая борьба.

Все крупные дела  о хищениях в СССР, начиная примерно с 70-ых - это исключительно борьба за власть. 

Цитата: _Sasha_ от 03.07.2018 09:57:50Все крупные дела  о хищениях в СССР, начиная примерно с 70-ых - это исключительно борьба за власть.

Это особенности именно СССР.
Странное общественное формирование где владеть собственностью было ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
Потому боролись за ВЛАСТЬ.
И только ВЛАСТЬ позволяла владеть частью обобществленной собственности
Но это исключение.
Правило-борьба за собственность.
Потому и Гитлер и Пол-Пот и большевики и ночи длинных ножей и хрустальные ночи и евреи бегают по планете.

Цитата: _Sasha_ от 03.07.2018 09:57:50Все крупные дела  о хищениях в СССР, начиная примерно с 70-ых - это исключительно борьба за власть.

Это не так, Саша. Ни о какой власти тогдашние цеховики и другие теневики даже не помышляли.
Я вам больше скажу - они страстно хотели легализации.
КГБ их контролировало жёстко, агенты осведомители были во всех кругах, иногда использовали, но очень редко.
Но никакой монетизации власти теневым бизнесом не было.
Теперь к дискуссии.
Хаос страшенный, такое ощущение, что накидывают все кто сколько может. При таком раскладе вообще ничего понять невозможно.
Невозможно понять кто за что и кто против чего. Сплошное "одной пишем-другой зачёркиваем".
Может быть хоть кто-то начнёт конструктивный разговор?
Для начала просто тезисно следует обозначить свою позицию.
Тема настолько важная, что все должны точно знать, что по прошествии совсем небольшого времени придётся отвечать перед своими детьми. И как бы эти дети потом не сказали - что же вы профукали наши права.

Цитата: Снегирёва от 02.07.2018 14:25:43поэтому есть надежда на самих граждан, которые в условиях безработицы проявят сознательность и сами создадут себе рабочее место, найдя себе нишу и постоянный доход.

Очередное "Пойдут в бизнес", а не пойдут- в рынок не впишутся.
Это при том, что поход в бизнес и для молодого это шаг не простой, прямо скажем не для всех, а тут это предлагается старикам, причем скорее всего бедным.
Эльфизм с элементами людоедства. 

Цитата: Ну очень злая ведьма от 03.07.2018 10:55:41Это не так, Саша. Ни о какой власти тогдашние цеховики и другие теневики даже не помышляли.
Я вам больше скажу - они страстно хотели легализации.
КГБ их контролировало жёстко, агенты осведомители были во всех кругах, иногда использовали, но очень редко.
Но никакой монетизации власти теневым бизнесом не было.
Теперь к дискуссии.
Хаос страшенный, такое ощущение, что накидывают все кто сколько может. При таком раскладе вообще ничего понять невозможно.
Невозможно понять кто за что и кто против чего. Сплошное "одной пишем-другой зачёркиваем".
Может быть хоть кто-то начнёт конструктивный разговор?
Для начала просто тезисно следует обозначить свою позицию.
Тема настолько важная, что все должны точно знать, что по прошествии совсем небольшого времени придётся отвечать перед своими детьми. И как бы эти дети потом не сказали - что же вы профукали наши права.

ну нельзя же настолько в лоб все понимать то.
Никто и не утверждал, что Соколова расстреляли потому что он хотел из кресла директора Елисеевского пересесть в кресло генсека.
Но... дело Елисеевского скомпроментировало Гришина... и на одного потенциального кандидата в кресло генсека стало меньше.

Цитата: Портос от 02.07.2018 15:04:23Жить стали дольше, один из показателей растущих расходов пенсионного фонда.

Продолжительность жизни в России объективно растёт, и я лично надеюсь что тенденция эта сохранится.

Тенденция, растут?

ЦитатаМОСКВА, 6 окт — РИА Новости. В России самый высокий в Европе процент смертности среди мужчин в возрасте до 65 лет, свидетельствуют данные Всемирного банка, которые есть в распоряжении РИА Новости.

Согласно исследованию, в России этот показатель составляет 43%, на Украине и в Белоруссии он чуть ниже — 40%, на четвертом месте — Молдавия с 37%, на пятом — Литва с 36%. Также в дюжину стран с самыми высокими показателями мужской смертности попали Грузия, Азербайджан, Болгария, Венгрия, Румыния, Армения и Эстони

Исследование показало, сколько мужчин в России доживают до 65 лет

Цитата: Портос от 02.07.2018 15:04:23Вторая часть расходов, связана с ростом самих пенсий.
Мы же хотим чтоб, пенсии хватало на достойную жизнь.

Вот тут вообще начинается история Буратино, с закапыванием золота, в данном случае 5-8 лет пенсии, ради того, чтоб выросли деревья с денюшками вместо листьев.

Ну и в реальности "достойная пенсия" оказывается только на 1000 рублей больше, ну просто огромная прибавка, да и то не факт.

Цитата: Портос от 02.07.2018 15:04:23Вопрос каким образом компенсировать эти такие желанные траты?

А вот от сюда:

ЦитатаПересмотр нефтяных цен сделан с учетом продления сделки ОПЕК+, событий в Венесуэле и вокруг Ирана, объяснил Орешкин. Глава Счетной палаты Алексей Кудрин считает, что нефтяные цены будут ближе к 65-67 долларам за баррель, а значит, профицит бюджета составит от 1 до 1,3 процента ВВП (1-1,3 триллиона рублей).

Профицит бюджета в 2018 году может превысить триллион рублей

В принципе можно не начинать ужасаться предложению добавить из бюджета:

1. Так делают давно.
2. В СССР до 90-го года, то есть практически до песца, пенсии полностью шли из бюджета.
Только не надо говорить, что это пенсионеры СССР доканали, ну не верю.

Ну и пенсии- это не не заслуженная халява, как тут в последнее время модно стало доказывать, а обязанность социального государства.

Ну и государство у нас по Конституции все еще социальное. Удивляюсь почему КПРФ еще не додумалась подать на правительство в Конституционный суд, реформа в принципе нарушает Конституцию.

Хотите сделать антисоциальное- только через референдум.

Ну и бюджет- это еще далеко не все источники компенсации, есть еще 40% получающих серые зарплаты, а то и черные. Если заставить работодателей соблюдать закон - это  еще 2 трлн рублей в ПФ. Голикова давно все за нас подсчитала.

Так что это не правда, что нет других вариантов, государству просто внезапно его социальность надоела, да и бизнес, платящий по серому кошмарить не хочется.
Почему не хочется, по тому что основная идея либералов (в реальности правые либерторианцы)  состоит в том, что богатые вообще не должны налоги платить, а драть надо с народа.
"На дворе средневековье, мракобесие и джаз"(c)

Цитата: barmaley865-a от 03.07.2018 10:55:46Очередное "Пойдут в бизнес", а не пойдут- в рынок не впишутся.
Это при том, что поход в бизнес и для молодого это шаг не простой, прямо скажем не для всех, а тут это предлагается старикам, причем скорее всего бедным.
Эльфизм с элементами людоедства.

Для разнообразия частично соглашусь с Бармалеем - если человек до 50 лет не создал свой бизнес - то в более позднем возрасте и начинать не стоит - нет для этого у человека способностей, поэтому и пробовать не стоит.
Но...
Создать себе рабочее место/стать самозанятым - это не тоже самое, что создать себе бизнес.
В принципе спрос на разнообразные услуги растет - например покупка патента на репетиторство/гувернерство равносильна созданию рабочего места, но не является походов в бизнес.

Цитата: _Sasha_ от 03.07.2018 11:23:03Для разнообразия частично соглашусь с Бармалеем - если человек до 50 лет не создал свой бизнес - то в более позднем возрасте и начинать не стоит - нет для этого у человека способностей, поэтому и пробовать не стоит.
Но...
Создать себе рабочее место/стать самозанятым - это не тоже самое, что создать себе бизнес.
В принципе спрос на разнообразные услуги растет - например покупка патента на репетиторство/гувернерство равносильна созданию рабочего места, но не является походов в бизнес.

Опять эльфизм, вот всю жизнь не торговал, а потом вдруг риэлтором стал, смешно, а на гувернера может и вовсе не хватить здоровья.
Говорю же, очередное "Идите в бизнес"

Цитата: Ну очень злая ведьма от 03.07.2018 11:20:32Я не в лоб, я это знала изнутри, а вы по фильму.
Но для данной дискуссии это всё значения не имеет.

Да ну? неужто следователем были по делу Соколова? 
 
Да к дискуссии это имеет прямое отношение - потому что тезисы о том что "только расстрелы спасут Россию от коррупции, воровства, поднятия пенсионного возраста, вывоза капитала" (нужное подчеркнуть) появляются на ветке регулярно.

Правительство объявило, что возраст выхода на пенсию будет повышен для мужчин с 60 до 65 лет,
а для женщин – с 55 до 63 лет.
Как вы относитесь к решению повысить возраст выхода на пенсию – положительно, отрицательно или безразлично?



{поскипал}
Если там, где вы живёте, состоятся митинги, акции протеста против повышения пенсионного возраста,
вы скорее примете или не примете в них участие?


[


Повышение пенсионного возраста: реакция граждан

Вот тебе и положительная реакция народа.

Интересно, а где же она была положительная то, на Рублевке?

Кстати 43% готовых протестовать, это гораздо больше чем в 2011-м, вот тебе и согласны с реформой.


Не повезло правительству  с народом, вот гад, не согласен не доживать до пенсии, как Сид и Ненси.

Цитата: barmaley865-a от 03.07.2018 11:21:13Тенденция, растут?




Исследование показало, сколько мужчин в России доживают до 65 лет

////////




А вот от сюда:



Профицит бюджета в 2018 году может превысить триллион рублей

В принципе можно не начинать ужасаться предложению добавить из бюджета:

1. Так делают давно.
2. В СССР до 90-го года, то есть практически до песца, пенсии полностью шли из бюджета.
Только не надо говорить, что это пенсионеры СССР доканали, ну не верю.

Ну и пенсии- это не не заслуженная халява, как тут в последнее время модно стало доказывать, а обязанность социального государства.

Ну и государство у нас по Конституции все еще социальное. Удивляюсь почему КПРФ еще не додумалась подать на правительство в Конституционный суд, реформа в принципе нарушает Конституцию.

Хотите сделать антисоциальное- только через референдум.

Ну и бюджет- это еще далеко не все источники компенсации, есть еще 40% получающих серые зарплаты, а то и черные. Если заставить работодателей соблюдать закон - это  еще 2 трлн рублей в ПФ. Голикова давно все за нас подсчитала.

Так что это не правда, что нет других вариантов, государству просто внезапно его социальность надоела, да и бизнес, платящий по серому кошмарить не хочется.
Почему не хочется, по тому что основная идея либералов (в реальности правые либерторианцы)  состоит в том, что богатые вообще не должны налоги платить, а драть надо с народа.
"На дворе средневековье, мракобесие и джаз"(c)

Да растут из той же статьи
"Эксперт добавил, что в крупных городах люди начали больше заботиться о своем здоровье: развиваются услуги, связанные с фитнесом, а также магазины здорового питания.
"Экономика вышла из самого тяжелого положения, в котором она находилась последние три года, и сейчас наблюдается медленный рост, который позволит все-таки закрепить тренд, связанный с оздоровлением нации и снижением смертности мужчин до 65 лет. В целом страна уже стала другой, я думаю, что уже следующий год даст позитивную динамику по снижению смертности мужчин во всех возрастных группах", — резюмировал собеседник агентства"

Брать из бюджета прекрасное  предложение - когда  цены на  нефть высоки.  Только  они имеют  тенденцию  внезапно обваливаться,  как  уже дважды  было за последние  10 лет в 8-м и 14-м .  И тогда пригождается  отложенное в тучные года,  а если бы там  была дырка,  то получилось бы как в 98м  или 88-м.  Фигово совсем бы было.  Нет  не пенсионеры обвалили  СССР,  а дырка  в бюджете.
А  с работодателями   работа   ведется,  спросите  у любого знакомого  бизнесмена,  легко ли сейчас   уходить   от налогов.
Кошмарить  бизнес не хочется  по одной  причине - он дает  и деньги в виде  налогов и рабочие  места.  А если его закошмарить -  то он просто  загнется и народ который у них работает тупо не  получит  ни белой ни серой  зарплаты, а встанет на биржу.

Цитата: Аква от 03.07.2018 12:11:20Да растут из той же статьи
"Эксперт добавил, что в крупных городах люди начали больше заботиться о своем здоровье: развиваются услуги, связанные с фитнесом, а также магазины здорового питания.
"Экономика вышла из самого тяжелого положения, в котором она находилась последние три года, и сейчас наблюдается медленный рост, который позволит все-таки закрепить тренд, связанный с оздоровлением нации и снижением смертности мужчин до 65 лет. В целом страна уже стала другой, я думаю, что уже следующий год даст позитивную динамику по снижению смертности мужчин во всех возрастных группах", — резюмировал собеседник агентства"

Брать из бюджета прекрасное  предложение - когда  цены на  нефть высоки.  Только  они имеют  тенденцию  внезапно обваливаться,  как  уже дважды  было за последние  10 лет в 8-м и 14-м .  И тогда пригождается  отложенное в тучные года,  а если бы там  была дырка,  то получилось бы как в 98м  или 88-м.  Фигово совсем бы было.  Нет  не пенсионеры обвалили  СССР,  а дырка  в бюджете.
А  с работодателями   работа   ведется,  спросите  у любого знакомого  бизнесмена,  легко ли сейчас   уходить   от налогов.
Кошмарить  бизнес не хочется  по одной  причине - он дает  и деньги в виде  налогов и рабочие  места.  А если его закошмарить -  то он просто  загнется и народ который у них работает тупо не  получит  ни белой ни серой  зарплаты, а встанет на биржу.

1. Да не растут, средняя продолжительность жизни мужчин всего 67 лет, для сравнения там где пенсия 62-65 она больше 70-ти лет.
А в некоторых регионах она и до 65 не дотягивает.
Ну а то что в будущем будет 80, так вот в нормальных системах повышают пенсионный возраст не в расчете на ожидаемую среднюю продолжительность жизни, а основываясь на уже существующей.
Ну а ожидаемая - из области золотого дерева, в сказке "Буратино" .
2. Кроме нефти есть еще и серые ЗП.
3. Власть не хочет кошмарить бизнес, платящий по серому, только по идейным соображениям, до 2008-го кошмарила, ну и он выходил из тени, например вышла фирма, где я работал. После 2008-го парадигма изменилась, сразу перестали кошмарить, ну и многие тут же снова в серые ЗП и ушли, причем не маленькие фирмы, а большие.
Опять таки и фирма, в которой я работал, благополучно ушла в сумрак, правда не сразу, а в 2014-м.
Короче как в средневековье- дворян обижать нельзя, обидеться могут, а народ можно и нужно.
И реформа и нежелание кошмарить бизнес- это все идеологическое, практического смысла нет.

Цитата: Profaner от 03.07.2018 11:58:08Ну почему бы прямо не сказать - вписавшимся в "новый мир" из низшего звена, таскать, нужна обслуга, готовая батрачить за корку хлеба. И на эту роль, по мнению интересантов, отлично подходят старики 

Ну у партийной номенклатуры "вписавшейся в коммунизм" тоже вполне были домработницы, горничные и гувернеры. С трудовыми книжками, стажем и зарплатами.
Может пора признать реальность  - что люди не равны - ни по рождению, ни по способностям?

Цитата: barmaley865-a от 03.07.2018 12:27:291. Да не растут, средняя продолжительность жизни мужчин всего 67 лет, для сравнения там где пенсия 62-65 она больше 70-ти лет.
А в некоторых регионах она и до 65 не дотягивает.
Ну а то что в будущем будет 80, так вот в нормальных системах повышают пенсионный возраст не в расчете на ожидаемую среднюю продолжительность жизни, а основываясь на уже существующей.
Ну а ожидаемая - из области золотого ключика.
2. Кроме нефти есть еще и серые ЗП.
3. Власть не хочет кошмарить бизнес, платящий по серому, только по идейным соображениям, до 2008-го кошмарила, ну и он выходил из тени, например вышла фирма, где я работал. После 2008-го парадигма изменилась, сразу перестали кошмарить, ну и многие тут же снова в серые ЗП и ушли, причем не маленькие фирмы, а большие.
Опять таки и фирма, в которой я работал, благополучно ушла в сумрак, правда не сразу, а в 2014-м.
Короче как в средневековье- дворян обижать нельзя, обидеться могут, а народ можно и нужно.
И реформа и нежелание кошмарить бизнес- это все идеологическое, практического смысла нет.

1) Вас  не смущает,  что в благословенные  70-е   разница  между  пенсией  и продолжительностью жизни   была такая  же как  предлагают сейчас ( у мужчин) +1  + 2 года.  А  в еще  более  благословенные   90 е   до пенсии мужчины не доживали в принципе?
2) То есть  вы опять  не улавливаете  почему  в 8 м  году  перестали  кошмарить? 8 ой год  такой  спокойный  был  безработица не росла,  и исключительно  по идейным соображениям  бизнес  перестали трогать.
Так  вот  сейчас  бизнес трогают еще как,  и вы выводят из тени. Если вы не в курсе,  я не виновата.
ФНС в 2017 году увеличила сбор налогов на 20%
“В 2017 году ФНС России обеспечила рекордные за последние пять лет темпы роста налоговых поступлений в консолидированный бюджет страны – более 17,3 трлн рублей, что почти на 20%, или на 2,9 трлн рублей больше, чем в 2016 году. Увеличение поступлений составило 3,1% к ВВП”, – сказал Мишустин.
По его словам, в федеральный бюджет поступило – 9,2 трлн рублей, прирост составил 32%.
Ненефтегазовые доходы обеспечили 60% прироста налоговых поступлений, отметил глава ФНС.
“Более половины, 60% прироста поступлений обеспечили ненефтегазовые доходы. Драйверами роста стали налог на прибыль – 3,3 трлн рублей (рост на 18,8%) и НДС – 3,1 трлн рублей (рост на 15,5%)”, – информировал Мишустин.

Цитата: _Sasha_ от 03.07.2018 12:33:52Вы как всегда торопились ответить и перепутали риэлтора и репетитора.

В любом случае опять либеральность зашкаливает, государство уже не должно даже трудоустраивать, а опять "сами, все сами".
1. А на кой черт тогда белые ЗП, если сами?
2. Ну и государство так же не понятно на кой черт.

Цитата: Аква от 03.07.2018 13:04:52
1) Вас  не смущает,  что в благословенные  70-е   разница  между  пенсией  и продолжительностью жизни   была такая  же как  предлагают сейчас ( у мужчин) +1  + 2 года.  А  в еще  более  благословенные   90 е   до пенсии мужчины не доживали в принципе?
2) То есть  вы опять  не улавливаете  почему  в 8 м  году  перестали  кошмарить? 8 ой год  такой  спокойный  был  безработица не росла,  и исключительно  по идейным соображениям  бизнес  перестали трогать.
Так  вот  сейчас  бизнес трогают еще как,  и вы выводят из тени. Если вы не в курсе,  я не виновата.
ФНС в 2017 году увеличила сбор налогов на 20%
“В 2017 году ФНС России обеспечила рекордные за последние пять лет темпы роста налоговых поступлений в консолидированный бюджет страны – более 17,3 трлн рублей, что почти на 20%, или на 2,9 трлн рублей больше, чем в 2016 году. Увеличение поступлений составило 3,1% к ВВП”, – сказал Мишустин.
По его словам, в федеральный бюджет поступило – 9,2 трлн рублей, прирост составил 32%.
Ненефтегазовые доходы обеспечили 60% прироста налоговых поступлений, отметил глава ФНС.
“Более половины, 60% прироста поступлений обеспечили ненефтегазовые доходы. Драйверами роста стали налог на прибыль – 3,3 трлн рублей (рост на 18,8%) и НДС – 3,1 трлн рублей (рост на 15,5%)”, – информировал Мишустин.

1 . Тогда удивительно, но жили дольше, а средняя продолжительность такая была за счет потерь в Великой Отечественной, ну и тех, кто раненным вернулся.
2. Ничего сейчас не выводят, напротив я вижу, что те кто раньше вышел из серого сектора, активно в него возвращаются.
Серый сектор вообще не способствует налогам.
Да и Голикова и Голодец категоричеси не согласны, с тем, что выводят, обнылись о 40% в тени, то есть в серых ЗП.
3. Вообще-то кризис 2008 к 2010-му кончился, ну и можно было бы кошмарить вновь, но нельзя оказывается. Новая парадигма.

Цитата: barmaley865-a от 03.07.2018 13:51:51

Скрытый текст

1 . Тогда удивительно, но жили дольше, а средняя продолжительность такая была за счет потерь в Великой Отечественной, ну и тех, кто раненным вернулся.
2. Ничего сейчас не выводят, напротив я вижу, что те кто раньше вышел из серого сектора, активно в него возвращаются.
Серый сектор вообще не способствует налогам.
Да и Голикова и Голодец категоричеси не согласны, с тем, что выводят, обнылись о 40% в тени, то есть в серых ЗП.

3. Вообще-то кризис 2008 к 2010-му кончился,

Скрытый текст

ну и можно было бы кошмарить вновь, но нельзя оказывается. Новая парадигма.

Вон оно как, оказывается.
У меня плохие новости - он еще толком и не начался.

Да только одно, бороться надо, как в 2005-м против монетизации льгот.
Как только начнутся санкционированные митинги - надо митинговать, а не думать о стабильности яхты лодки, а то ее похоже несет к водопаду.
Ну а рассказывать о том, что по другому никак нельзя, нам еще часами будут, ну и по другому можно, просто некоторым не хочется.

Пусть рассказывают - интернет все стерпит.
Ну и нечего верить тем, кто доказывает, что большинство довольно реформой, социологические опросы показывают обратное.
"Московская барыня, мир не то, что вам видно в окне"(c)
ЗЫ: Голосовать на голосовалках в стиле "выбирайте из двух зол!" на самом деле тоже не надо, вариантов больше, это такой развод.

Цитата: Соколов Алексей от 03.07.2018 13:55:07Вон оно как, оказывается.
У меня плохие новости - он еще толком и не начался.

С 2010-го по 2014-й его вообще-то не было.
А на счет не начинался, да верю, с такими реформами он будет, даже если больше нигде не случится, как тут любят говорить "сами, все сами".

Цитата: barmaley865-a от 03.07.2018 14:05:09С 2010-го по 2014-й его вообще-то не было.

Кто Вам сказал подобную глупость? )
Что такого значительного произошло в мировой экономике в 2010 году что общемировой кризис перепроизводства закончился?
Его всего лишь временно притушили, залив баблом.
Причины никуда не делись.

Цитата: barmaley865-a от 03.07.2018 14:05:09А на счет не начинался, да верю, с такими реформами он будет, даже если больше нигде не случится, как тут любят говорить "сами, все сами".