Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: tse38 от 03.07.2018 16:08:25Ну так правильно. Это ж он про пенсионеров...
А вот про то, как СТАТЬ пенсионером президент ничего не говорил.  А тут, понимаешь, не каждый достоин... 

Вот пионерские клятвы помните? Ну или хотя бы то, что они были? 
А теперь пенсионерские на подходе. Но сначала - рекомендация, что соответствуешь, не замечен, не был, не привлекался...

А вот и говорил. Давно правда.
Из стенограммы прямого теле- и радиоэфира («Прямая линия с Президентом России»): 
"Вместе с тем и хочу обратить Ваше внимание на это обстоятельство – я против увеличения сроков пенсионного возраста. И пока я Президент, такого решения принято не будет. И вообще считаю, что у нас нет необходимости повышать срок выхода на пенсию. Нужно стимулировать людей, которые считают, что после достижения трудового возраста выхода на пенсию они могут продолжить трудовую деятельность, по состоянию здоровья. Вот стимулировать, создавать экономические условия заинтересованности продолжения трудовой деятельности можно, но не ущемляя их пенсионных прав.
И еще раз повторю, я против увеличения возраста выхода на пенсию и для мужчин, и для женщин". 
27 сентября 2005 года, Москва, Кремль.

Печалебесие

Специалистка по пиару и джиару "Леруа Мерлен" Галина Панина проснулась сегодня почти такой же знаменитой, как её однофамилец-актёр. И примерно по такому же поводу.
Коротко говоря, произошло следующее. Услышав об обожженной девушке, найденной в Подмосковье, женщина немедленно поняла, что это сделали болельщики сборной России по футболу. И, снабдив свою смелую версию тегом "победобесие", запостила.
СМИ и блогеры, чутко отозвавшиеся на высказывание женщины, припомнили, что прошло всего ничего со времени другого выступления - вице-президента банка "Точка" Яны Ганник, заявившей, что не берёт на работу тех, для кого Крым наш.
Траектория славы в предыдущей истории была такой же: сначала смелый пост в фейсбуке, затем звонкое эхо общественности, затем удаление исходного поста и финальное "вы меня не так поняли".
...Мы сейчас будем не о том, какой участи заслуживают данные персонажи и сумеют ли они в итоге сохранить свои места. Это важный вопрос с точки зрения социальной педагогики, но нас волнует другой.
А именно: почему бесхитростные куры, пересказывающие примерно в 100% случаев мнение своего окружения, испытывают такую идиосинкразию в отношении отечественных успехов и праздников.
Любых.

Крымобесие. Победобесие. Футболобесие. У не слишком толстой, но зато жирной прослойки нашего общества к настоящему моменту выработана резко аллергическая реакция на любое событие, воспринимаемое большинством граждан как повод для радости.
При этом их собственные объяснялки (как можно радоваться, если всё плохо) выглядят простой рационализацией. У человека, честно считающего, что всё плохо, личный аккаунт не наполнен демонстрацией собственных успехов, статусных фоток, отчётиков о личных триумфиках и встречах с престижными людьми. Человек, честно считающий, что всё плохо, либо сидит дома и скорбит о потерянной жизни, либо с утра до ночи трудится над исправлением самых вопиющих, по его мнению, бед и неисправностей окружающего мира.
Так что единственное логичное объяснение тут так банально, что даже как-то неудобно. Оно следующее:
все эти граждане обоего пола ощущают свою Родину со всеми её гражданами - своими конкурентами. В радостях своих соотечественников они видят не более чем наглую попытку тех, кого они опередили и над кем поднялись в потной борьбе за успех, ликвидировать неравенство. 
Страна в их глазах не имеет права ликовать не потому, что всё у неё плохо, а потому, что этим она коллективно подымает свой статус - и тем самым подло опускает статус тех, кто так много сделал в ней для себя. Страна нивелирует их гигантские заслуги перед собой и вообще ведёт себя не по масти.
Наблюдая нахально ликующие толпы, эти люди ощущают себя примерно как собирательный эмигрант, сваливший в начале 90-х из родного Королёва и вернувшийся спустя четверть века на побывку с тыщей баксов и в настоящих левайсах. Обнаружение там толп людей в таких же джинсах, не готовых приседать перед эмигрантским успехом, не может не вызвать когнитивного диссонанса с элементами горькой обиды. После чего вполне естественно включается (и не выключается) механизм внутреннего объяснения, что джинсы-то у местных контрафакт, и лады весты на самом деле не очень, и цены высокие, и лица мрачные. 
...Дальше на этом месте должно быть рассуждение о том, как таких современников лечить. Но нас этот вопрос, честно говоря, не очень сильно занимает. Пусть страдают.
https://www.nalin.ru/pechalebesie-6602

Цитата: daniljuk от 03.07.2018 16:30:13Правительства разных стран могут использовать (а могут и не использовать) аргумент об увеличении "ожидаемой продолжительности жизни" при рождении в обоснование повышения пенсионного возраста. Важно другое — в наших российских реалиях общедоступные табличные значения ожидаемой продолжительности жизни не показывают, какой возраст выхода на пенсию является оптимальным с точки зрения продолжительности жизни.

Грубо говоря, если возраст выхода на пенсию мужчин — 60 (65) лет, а ожидаемая продолжительность жизни при рождении — 70 лет, то вывод — "средний российский мужчина проживёт на пенсии 10 (5) лет" — неверен в принципе. Верный вывод такой: средний российский мужчина, доживший до возраста выхода на пенсию, проживёт 17 лет при выходе на пенсию в 60 лет, и 14 лет при выходе на пенсию в 65 лет.

И уже на основании верного вывода из демографических расчётов, нужно принимать или отвергать повышение пенсионного возраста.

1. Ожидаемая продолжительность- это не о чем, в нашем случае чтоб обосновать реформу нарисуют что угодно, хоть сраузу выполнят наказ императора и больше 80-ти лет.
2. Еще раз, все смотрят на среднюю продолжительность, да и у нас на нее смотрели, например когда в 2005-м обещали не поднимать.
3. Даже сейчас Медведев в начале обосновывал средней продолжительностью в 67 лет, просто потом стало ясно, что он что-то не то сказал, ну и началась "ожидаемая продолжительность" в идеальных условиях.
Манипуляция, не взлетело со средней продолжительностью, началась ожидаемая.

Цитата: ДедМиши от 03.07.2018 16:48:19Я не демограф, но этот вопрос кто только не комментировал.
Почему такой разрыв в среднем возрасте у мужчин и женщин.
У мужчин повышеная смертность  в диапозоне 35-50. И водка, и дебилизм молодых и армия. Это грубо.
То есть, для этой категории вообще не важно, когда пенсия, они и до сегодняшней не доживают.
Но остальные, пережившие, живут за 70-75, поэтому и средняя(по больнице) такая.

Вообще сейчас еще не началась Третья мировая, так что армию вычеркиваем, водка?
Так бухают не все вопреки мему.
Ну а мрут от сердечно-сосудистых заболеваний, может хватит сову на глобус натягивать?

Цитата: tse38 от 03.07.2018 17:02:09Именно так.
Версия вполне рабочая.

Я б еще добавил, обеспечивается враждебность возрастных групп как конкурентов на рынке труда.

И сразу вспоминаешь Ленина, тезис о том, что не пролетарии всех стран (в данном случае всех возрастов) является врагами друг друга, а пролетарии вместе противостоят буржуазии.  Вот такая вот аналогия....

Если отстранённо посмотреть, то предлагаемая" пенсионная реформа" имеет несколько крайне важных для общества аспектов.
Я вижу 5.  Может кто-то добавит.
1. Деньги (экономический)
2. Юридический
3. Морально-нравственный
4. Политический
5. Социальный
Можно сколько угодно высказывать мнения, но это не изменит того, что ни по одному из вышеназванных аспектов, ни по тем критериям, которые предлагает правительство абсолютно никаких оснований для увеличения, а правильнее наверное сказать продления возраста выхода на пенсию  НЕТ.
Если правительство желает ограбить граждан, то пусть так об этом и заявляет.
А я далее буду доказывать свои выводы.

Цитата: Снегирёва от 03.07.2018 17:25:20так в 2005 году ВВП и не поднял пенс возраст.
прошло 13 лет, всё изменилось

Минуточку, он вообще-то говорил, что: "Пока я у власти", ну а сейчас у власти кто?
А внезапно он.
 

Цитата: barmaley865-a от 03.07.2018 17:22:54Манипуляция, не взлетело со средней продолжительностью, началась ожидаемая.

Это один и тот же показатель.
Просто и журналисты, и политики (и Вы сами, если судить по Вашему пренебрежительному отношению к этому показателю) оперируют терминами, о значении которых не задумываются.
Ожидаемая продолжительность жизни при рождении — это показатель, рассчитанный для определённого календарного периода и равный числу лет, которое в среднем может прожить человек, родившийся в тот год, для которого вычислен этот показатель, и при условии сохранения уровня смертности в каждом возрасте во все последующие годы на том же уровне как в тот год, для которого вычислен этот показатель. Это если совсем по-простому сказать.

Цитата: daniljuk от 03.07.2018 17:39:10Это один и тот же показатель.
Просто и журналисты, и политики (и Вы сами, если судить по Вашему пренебрежительному отношению к этому показателю) оперируют терминами, о значении которых не задумываются.
Ожидаемая продолжительность жизни при рождении — это показатель, рассчитанный для определённого календарного периода и равный числу лет, которое в среднем может прожить человек, родившийся в тот год, для которого вычислен этот показатель, и при условии сохранения уровня смертности в каждом возрасте во все последующие годы на том же уровне как в тот год, для которого вычислен этот показатель. Это если совсем по-простому сказать.

С этим показателем одна голая теория, а средняя продолжительность жизни- реальный параметр, просто очень неудобный.
dixi.

Цитата: barmaley865-a от 03.07.2018 17:24:51Вообще сейчас еще не началась Третья мировая, так что армию вычеркиваем, водка?
Так бухают не все вопреки мему.
Ну а мрут от сердечно-сосудистых заболеваний, может хватит сову на глобус натягивать?

А может Вы наконец-то слезете с броневичка и откроете таблицы смертности?
У мужчин на долю смертности от сердечно-сосудистых заболеваний приходится меньше 50% смертей, и средний возраст смерти от данной причины (вот так, у нас, демографов, даже такие расчёты проводятся!) составляет 72 года.
А вот на долю смертей, связанных с употребление алкоголя, приходится около 4% смертей. Но средний возраст смерти — около 45 лет.
Отсюда и вылезает эта характерная для России "сверхсмертность" среди мужчин, которая почти не наблюдается в тех же европейских странах.

Цитата: Асгл от 03.07.2018 17:58:08Минуточку, он вообще то говорил о том президентском сроке. 
Ибо знать что будет через13 лет могут не только лишь все. 
Как там, Человек предпологает а Бог распологает. Для Вас Владимир Владимирович это Бог как для упоротых шумеров? Вы случаем не один из них?

Да бросьте. Порядочный человек всегда отвечает за свои слова.
Надеюсь вы считаете Президента порядочным человеком?

Цитата: daniljuk от 03.07.2018 17:50:17А может Вы наконец-то слезете с броневичка и откроете таблицы смертности?
У мужчин на долю смертности от сердечно-сосудистых заболеваний приходится меньше 50% смертей, и средний возраст смерти от данной причины (вот так, у нас, демографов, даже такие расчёты проводятся!) составляет 72 года.
А вот на долю смертей, связанных с употребление алкоголя, приходится около 4% смертей. Но средний возраст смерти — около 45 лет.
Отсюда и вылезает эта характерная для России "сверхсмертность" среди мужчин, которая почти не наблюдается в тех же европейских странах.

Очень хорошо, что на сайте есть демограф. Тогда чтобы прояснить ситуацию предоставьте нам, пожалуйста,,  информацию о том, какая
1. численность мужчин в возрасте 55–59 лет
2.  сколько мужчин в возрасте 59–65
3. и сколько мужчин остаётся жить к 70 годам?
Можете?

Цитата: wsd от 03.07.2018 18:49:21Причем это самые свежие данные, никаких других просто нет http://www.gks.ru/wps/wcm/conn…0095700094

Спасибо огромное. Ваши данные подтверждают мои полностью.
Смотрим.
Численность мужчин в возрасте 55-59 лет почти 5 млн. К 65 рубежу их на 1 млн меньше. Ещё в одному рубежу - к 70 летнему их опять на 1 млн меньше.
Я просто констатирую как факт.
По словам Голодец продолжительность жизни как мужчин, так и женщин колеблется по регионам от 64 до 80 лет. Есть правда 3 региона, где у мужчин меньше 60.
Ещё считаю, что настоящая пенсионная реформа действительно необходима. Но совсем не такая. Совсем совсем.

Цитата: AltTab от 03.07.2018 20:25:34\
Стиральная машина-автомат - 1949 год (США), и в СССР с 1975 года выпускали.


Вот и разница между социализмом и загнивающим западом, у нас хоккей с балетом, у них бытовая техника и автомобиль практически в каждой семье...

Ну да. Разница в том, что капитализм разбомбил половину  СССР и убил 20 миллионов жителей. Потом объявил экономическую блокаду. Вернее он её и не снимал с предыдущей войны, аж с 1917. 

Когда на территории США была последняя война? И еще СССР обязан после этого быть впереди планеты всей? А на каком основании такие требования к СССР то?
А может разнести половину США, убить 20 миллионов молодых и здоровых, объявить блокаду, окружить базами, лишить статуса мировой валюты доллар, заблокировать хождение доллара, а  потом спросить, чего это американцы так плохо живут..

Цитата: rat1111 от 03.07.2018 21:09:23Согласен полностью. Вот только общество к ней совсем не готово

Может быть и так, только вот эта наша дискуссия как раз и готовит общество. Вырабатываются общие или близкие подходы, определяются понятия и т.д.
И же помним, что спешка нужна при ловле блох. Так куда же так безумно несётся власть?
Такие масштабные реформы так не делаются.
И уж тем более так дебильно и ложно не обосновываются.
Нельзя так с людьми.

Цитата: ges42 от 03.07.2018 21:30:03Можно по точнее
Мужчины, на 1 января 2017 г

	2017
60 лет	864 660
61	846 190
62	817 700
63	723 066
64	711 898
65	667 752
66	654 456
70	410 039

Такие цифры нужны в динамике, чтобы отслеживать что происходит с мужчинами одного возраста. Например, что произошло с мужчинами, которым 10 лет назад было 50 лет. Сколько уходило в год за эти 10 лет?

Цитата: rat1111 от 03.07.2018 21:02:09Все это сделал не "капитализм", а "национал-социализм"

Да конечно, вся Европа это был социализм, и капитализма не было совсем. . А что, военную интервенцию в 1917  сделал тоже не капитализм? И куда он потом делся?  

Европа 1941-45 проповедовала социализм в экономической и политической сфере?  Может это были просто капиталисты в нацистской идеологии? 

Так и запишем, капиталистические США провели совместно с капиталистической Европой военную интервенцию в социалистическую Россию, получили по морде, потом совершили социалистическую революцию, приняли национал-социализм, потом опять получили по мордам от социалистического СССР, потом Европа опять стала капиталистической и объявила блокаду СССР.

Чудненько, таким образом, капиталисты Европы, которые были в 1917 капиталистами, были виноваты до 1941, потом сделались социалистами в 41-45, и стали не виноваты , а когда они  в 45 превратились  капиталистами - опять виноваты. А США, виноватые капиталисты,  привели к власти виноватого евронациста в 1929,  а до этого виноватые капиталисты США напали в 1917 на социалистическую РСФСР и после 1949 объявили блокаду СССР..

Нацизм это идеология, а не общественно-экономическая формация. Именно капитализм породил нацизм. 

Цитата: barmaley865-a от 03.07.2018 12:08:18Правительство объявило, что возраст выхода на пенсию будет повышен для мужчин с 60 до 65 лет,
а для женщин – с 55 до 63 лет.
Как вы относитесь к решению повысить возраст выхода на пенсию – положительно, отрицательно или безразлично?

Скрытый текст

Скрытый текст

{поскипал}
Если там, где вы живёте, состоятся митинги, акции протеста против повышения пенсионного возраста,
вы скорее примете или не примете в них участие?

Скрытый текст

[

Повышение пенсионного возраста: реакция граждан

Вот тебе и положительная реакция народа.

Интересно, а где же она была положительная то, на Рублевке?

Кстати 43% готовых протестовать, это гораздо больше чем в 2011-м, вот тебе и согласны с реформой.


Не повезло правительству  с народом, вот гад, не согласен не доживать до пенсии, как Сид и Ненси.

Я тоже против повышения пенсионного возраста
Так же против того, чтобы зима приходила "неожиданно" для отопительной системы городов

Цитата: Profaner от 03.07.2018 15:26:25С той лишь разницей, что эта работа предназначалась не для загнанных в безвыходную ситуацию стариков. Но за честный ответ спасибо - по нынешним временам большая редкость. Респект.

Насчет разницы - вы таки все таки ознакомьтесь с уровнем безработицы в СССР после отмены НЭПа. Подумайте о том мог ли советский городской житель/жительница в 50+ поехать на великие стройки что бы найти хоть какую то работу и попробуйте еще раз переоценить безвыходность ситуации тогда и сейчас.
 

Цитата: Слоелолог от 02.07.2018 23:56:03Расстреливать за особо крупные хищения не пробовали? Обычно помогает.
...

Ну вот и расчехлились кенгурята.

Цитата: barmaley865-a от 03.07.2018 17:10:42А может пора вспомнить, что официально декларируемая цель ВВП социально справедливое общество, да и государство у нас по Конституции социальное, да и завязать наконец с социал-дравинизмом. А  то по Вашему принципу построим такое Г, по сравнению с которым СССР раем окажется, ну уже отдает сословиями, ну и кончится опять клятым СССР.
Господа бизнесмены, в ваших же интересах угомониться с социал-дарвинизмом и людоедством.

Дык в СССР вообще была запрещена эксплуатация человека человеком. 
 
Но ни че некоторые все равно были равнее других.


З.Ы. Сори за ответ забаненному. Но не мог удержаться.