Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Ну очень злая ведьма от 04.07.2018 12:47:33Да не биология. У них жизнь и тем более работа носят скорее механический характер, всё размеренно, спокойно, потому и низкая стрессовая нагрузка.
У нас же полная чехарда. С бизнесом вообще беда, за изменением законом поспеть реально никто не в состоянии, общение с ордами чиновников разного плана просто мозг выносит, добиться чего бы то ни было просто в рабочем порядке - это сказка. Вы что, сами не понимаете насколько жизнь и работа у нас отличаются от их условий?
Потому и наши долгожитель это в основном горы и предгорья, подальше от цивилизации. И воздух тут не причём, доказано железно.
В соседних сёлах при одинаковых условиях совсем разные возрастные показатели. Вот такая чертовщина.
А вы про биологию.
Кстати про Европу - та же Франция, приняв повышение возраста отложила его введение до 18 или 19 года. Вы в телевизоре гляньте как бурно встречают это время французы. И та же любимая нами всеми Украина под угрозой показа фиги, а не транша, повысила возраст. Но как! Мужчинам оставили 60, а женщинам подняли до 58,5, и положили на МВФ с перебором.

Давайте вот только теперь не надо забалтывать тему.
Вы выдвинули тезис - что женщин надо отправлять на пенсию в 50-55 из климакса. А у мужчин в 60 наступает системная дисфункция органов. Из-за чего работать им дальне нельзя
   
А теперь начинаете вилять как маркитанская лодка вокруг уровня и ритма жизни, уровня стресса.
  
Давайте теперь рассказывайте - почему у европейских/японских женщин климакс наступает в 60-65 или если он все-таки наступает как у всех в 50-55 - почему это им не мешает работать еще 10 лет?
  
А если на продолжительность жизни влияет все таки социальная среда и сама профессия - то и не хрен умничать про научно обоснованный с биологической точки зрения выход на пенсию установленный в СССР.

Ни для кого давно не секрет, что для того, чтобы произвести МНОГО продукции, а настоящее время совершенно НЕ НУЖНО много работников.
НТР, механизация, автоматизация, интенсификация и повышение производительности труда – вот те волшебные слова, которые сделали это возможным.

И теперь для любого развитого социума актуальным становится вопрос не «где взять работников», а «чем занять людей?» (иногда в формулировке «куда утилизировать лишних людей?»).

Осознан элитами этот вопрос давно, решается комплексно, но тем не менее остается актуальным, универсального решения нет, но возрастные – существуют (про механизмы будет следующий пост).

Для нормального развития цивилизации требуется не более 20% реально работающих людей(оценки от 5 до 20). Управляющих другими, реально производящих, лечащих и учащих. Труд остальных нужен только для того, что б не давать им денег «просто так».

Т.е. основная проблема не в производстве, его на современном уровне развития хватит всем, а в распределении. Как всем этим товарищам «правильно» выделить денег. Правильно – это что б с одной стороны не бунтовали из-за полного нищенства, когда уже терять нечего (это опасная ситуация), с другой - что б не все подряд сваливались в экзестенциальный кризис бессмысленности жизни (это тоже вредно для социума), с третьей – знали свое место и понимали свою зависимость.

А для группы реально производящих, держащих цивилизацию первые 2 задачи неактуальны, а вот 3-я – основной и является.

Если с этой позиции рассмотреть идею поднятия пенсионного возраста, то с первого уровня рассмотрения она кажется дико нелогичной. Нафига?
Если у нас цель обоснованно и легитимно выкинуть народ из производственного процесса (ну лишние они там), зачем нам такое поднятие? Но, повторюсь, это только на первый взгляд. Уже на второй мы увидим, что задача «поставить на место» приоритетнее. Ибо решение её позволяет резко снизить независимость большой социальной группы (фактических всей совокупности работников условно «старше 40» и до пенсионного возраста). Т.е. решение это не экономическое, не мобилизационное, даже не финансовое.

Это решение четко политическое. «Поставить на место, а то воли много взяли».

Часть 2-я, иллюстративная.
Про механизмы решения вопроса "чем занять людей?"

Осознан элитами этот вопрос давно, решается комплексно, но тем не менее остается актуальным, универсального решения нет, но возрастные – существуют.

Начинают, естественно, с молодежи.
Искусственно увеличивается «возраст детства» и «возраст юности», желательно лет до 30. Возраст детства – это когда ты не отвечаешь даже за себя, а уж делать что-то полезное (и продуктивное) для социума тебе не просто не положено, а наказуемо. Наказывать, правда, будут не тебя, а того, кто за тебя отвечает. Более того, наказывать отвечающего будут, если он попробует привить тебе навыки самообслуживания или реальной работы.

Делает это под лозунгом «защиты детей», выливается в недопущение формирования чувства ответственности (ладно за что-то стороннее, но и за себя тоже. Именно здесь складывается позиция «все должны заботится обо мне»). Но основная цель – не пустить подросших детей в реальное производство. Что гусей пасти в 4, что пирог печь в 8, что на станке работать в 14 – не нужны они тут. Нету ни гусей на выпасе, ни станков металлообрабатывающих универсальных.

Возраст юности – тут задача ровно та же, не допустить до производства материальных благ. Т.е. максимально затянуть учебу, поднять возраст создания семьи. И на учебе лучше держать лет до 27. Или 30, если получится.

Естественно, на этом же этапе решается и еще одна задача – не просто по недопущению к работе, а по недопущению к продуктивной работе не только в юном, но и во взрослом возрасте. Ты не должен пахать, строить, проектировать, это все «для обслуги». Ты должен «контролировать». Распределение денег, раздачу ресурсов, как кто работает. И учебные заведения работают на это. Юристы, бухгалтера, «менеджеры»,… Т.е. после них люди будут вроде «взрослые», но… - не производители. «Контролеры».

Еще – «самовыражение» и «поиск себя»: ах, что ж я хочу делать? О!!! Домашний шоколад… Нет, надоело, давай лучше буду старые табуретки расписывать под хохлому и продавать за много-много денег…

И вот таких «взрослых» уже научились получать в промышленных количествах. Условно взрослых, если говорить откровенно.  

Ну а дальше – относительно ранний выход на пенсию. Сиди на своем огороде и не отсвечивай. Денег дадим, только не лезь никуда.


И да, поскольку для России велфер не характерен, про него я не говорю. Хотя тоже есть.

Цитата: _Sasha_ от 04.07.2018 09:57:45Да айфонов не делали. Но так ведь и речь шла вовсе не об айфонах. 
А так - о холодильниках, пылесосах, стиральных машинах - которые вы ничтоже сумняшися записали в жопогрейки.
 
Но вообще - пишущим в интернете - о жопогрейках - вообще в принципе помалкивать стоило бы.

Кому? пруф, Билли! нам нужен пруф!  типа  парой страниц ранее: "Ленон на кухне Маккартни с недоумением смотрит на жопогрейку." 

Цитата: _Sasha_ от 04.07.2018 09:28:05Мне вот лично позиция, которая оправдывает преступления одних, преступлениями других - как то не очень нравится.
Объясните мне - каким образом нынешняя шизофрения американских президентов - оправдывает шизофрению советского руководства 60-ых / 70-ых.

Про уровень развития личности - насмешили, да. Что ж эти высокоразвитые личности массово как один прилипали к телевизорам с Кашпировским и несли деньги в МММ?

Камрад, мы не про преступления говорим, а о ярлыках:
- вы указали, что есть шизофреники, с вашей точки зрения, в России, я указал на подобные действия в США, следовательно по вашей логике в США тоже шизофреники. Вы согласились.

 Но при этом почему-то перешли на преступления и оправдания, а это другая категория.

Вот и получается, что одинаковые действия рассматриваются вами в зависимости от того, на какой территории они происходят - если в США, то это ничего страшного, а если в России, то это караул. 

 Если вы решили искать правду, то надо судить для начала американцев, которые напали на Россию в 1917, привели к власти и финансировали Гитлера, финансировали все современные войны против России, открыто заявляют о том, что они желают уничтожить Россию. То есть сначала  разорить и ограбить США до нитки,  а уж потом искать соринку в России. 

В 53 м США свернули торговлю с СССР с 300 до 16 млн, в тоже время с Европой СССР имел под 700 млн...
Видя это, США запретили поставку труб в СССР, мешая Европе получить газ. НАТО в 63-м , НАТО!! запретила Европе поставлять трубы в СССР. 

А вы про уровень жизни и руководство. Да война шла экономическая полным ходом, и виновники этой войны  -США. И сейчас они ложатся на Северный поток, лишь бы навредить. 

Ваша позиция - пусть  преступник убивает жертву,  но жертва при этом  не должна ругаться матом под страхом осуждения всеми окружающими родственниками. Мало того, за мат родственники готовы и присоединяются к преступнику и пинают жертву уже вместе с ним, конечно праведно пинают, как же иначе, они же хотят сделать жертву благороднее. 

Как по мне - таких "родственников" надо бы на место жертвы поставить.  

А руководству СССР ставить памятник, что смогли дать нам возможность сейчас быть, а не казаться. Сможете сделать лучше - так делайте, если сможете. А осуждать и ребенок может. 

Если вы смеётесь над гражданами своей страны, которые в трудную минуту выживали как могли и еще страну держали - мне вас жаль. 

И как исключает это более высокий уровень русских перед теми же американцами и европейцами? В то время, как американец травил химическим оружием Корею, сбросил атомную бомбу на Японию, вы предъявляете русскому то, что он отнес деньги в МММ? А что же вы не говорите про крах биржи в США? Про этих тупых, которые покупали бумажки на бирже и выпрыгивали в окна в 1913 и 2008? 

Что, они не смотрели тупую рекламу и сейчас не смотрят? Или это совсем другое дело опять...

Камрад, оценивать можно всё, но по одним критериям. 

Цитата: Adamantit от 04.07.2018 21:36:57Я правильно понимаю, что в вашей картине мира нет граждан, которые против повышения пенсионного возраста и которые не заслуживают оскорбительного ярлыка?

Нет. не правильно понимаете. Ибо тутошние борцуны, акромя за всё хорошее против всего плохого ничего внятного и не высказали. Одни лозунги, причём лозунги откровенно лживые, про 10 тысяч в чёрную, про гигантские пенсии в Китае, про обокрали на сотни тысяч каждого, про то что если бы откладывал сам то на пенсии получал бы десятки тысяч, о том что надо всех олигархов раскулачить и запануем и т.д.
Есть факт, количество работающих и отчисляющих в ПФР сокращается, количество пенсионеров растёт. Есть три решения, увеличить пенсионный возраст, увеличить процент отчислений, либо заставить любителей получать в чёрную обелиться, всё, других выходов нет. Все эти разговоры о нынешнем профиците это балабольство, если будет дефицит что делать будем, хер сосать, или другие статьи расходов урезать?

Цитата: Асгл от 04.07.2018 21:14:46Э нет Камрад, деньги уплачены и тема пенсий МД, протошумерами и неокомми вкупе с навальнятами будет раскручиваться дальше

Это, родной, не заказной трёп о том, как космические корабли бороздят просторы Большого театра, не о том, что очередной детский садик открыли в каком-то мало кому известном городке, и даже не о том, что Украина, Белоруссия и США вот-вот развалятся и признают Россию безусловным лидером.

Тут, милейший, тема, затрагивающая КАЖДОГО, причем лично. Потому что именно этот "каждый" потеряет на этой реформе (в сегодняшних ценах) от 200 тысяч до полутора миллионов (а добавить ему обещают 12 тыс в год, только потом). Цифры, которые больше, они для женщин.
Любимое правительство сейчас очень эффективно народ объединило. Давно такого не было.
Есть, конечно, товарищи без мозгов, которые либо считают, что до пенсии не доживут, либо просто идиоты... Так они правы, при такой реформе точно не доживут. 

Ну и проплаченные, безусловно. Рассказывающие, как полезно работать в 65, и как от этого прибавляется здоровья.

Цитата: Adamantit от 04.07.2018 22:01:27Это ваше оценочное суждение, меня оно не интересует.

конечно не интересует, когда сказать нечего.
 
Ваши личные предложения увы никакой критики не выдерживают и вы как то не стали защищать свою позицию.
 
Но зато пытаетесь предстать угнетенным, которого все третируют.
 
На самом деле - вы яркая иллюстрация бармалеевского опроса. Бармалей то думал что знатно потролил. Но факту лишь предоставил доказательство того факта, что при выборе между хорошим и плохим решением - все выберут хорошее, потому как никакой отвественности за его исполнимость - не несут.
Вы хотите "не повышать пенсионный возраст". Но готовы ли вы нести ответственность за то что придется снижать пенсии? или ответственность должны по вашей логике нести другие? 
Но в реальной жизни решения принимают те кто так или иначе несут за них ответственность - и ваше мнение тогда не стоит выеденного яйца - так как вы не можете и не хотите нести за него ответственность. 

Цитата: Adamantit от 04.07.2018 23:24:42Какая то ахинея про третируют.
На свои предложения я не прочел ни одного возражения достойного ответа.
С чего вы взяли, что буду отвечать на любую ерунду?

Ну-ну. Что там насчет увеличить выпуск продукции с высокодобавленной стоимостью?
А вообще достойный способ ведения дискуссии - отвечать только на удобные вопросы. А на неудобные писать - я никому ничего не должен отвечать.

Цитата: NetGhost от 04.07.2018 21:45:00Ну давайте не о пенсиях.
Уже обсосали всё, все нюансы, виноватые найдены/назначены, зачем по сотому кругу? Давайте отдельную ветку - и туда всем заинтересованным.
Реально надоело одно и то же читать.

Ну да. Чо там про какие-то пенсии, подумаешь.
Вот про какую-то никому не нужную графиню или как там её - вот тема, гигантище, вот тута скока чего можно обсосать, закачаешься.
Вы в уме ли?
Важнейшие права, конституционные, между прочим, забирают у граждан РФ, причём не по причине войны, а так просто, да ещё и под лживыми доводами, под шумок ЧМ, а потом под залпы из всех пропагандистских орудий.
У вас совесть есть?
Или как у правительства - вместо совести калькулятор.
На тему взгляните - "Выбор России" - где ж ещё обсуждать столь архиважную тему? Эта тема не однодневка, она по душу каждого придёт, она придёт не только по наши души, но и по души наших детей, внуков. Вы им как в глаза смотреть будете?
Те, кто свою опу на тёплом кресле греет, то, может быть и будут доживать до пенсии, потому как даже не представляют что такое настоящая работа. А я смотрю на своих детей, ИТРовцы, так на секундочку, так с их работой они просто загнутся.
А если вам надоело про это читать, так не читайте, что ж вы себя так насилуете.
Это ещё о статистике. Опровергайте.
http://www.za-nauku.…&Itemid=35

ЦитатаЦитата: _Sasha_ от 05.07.2018 00:38:01

Ну-ну. Что там насчет увеличить выпуск продукции с высокодобавленной стоимостью?

Послушала Силуанова.
Действительно ничего.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 04.07.2018 23:56:22//
Это ещё о статистике. Опровергайте.
http://www.za-nauku.…&Itemid=35

А  что  мигранты  это граждане  России?   С  какого  перепуга  прибавлять их  к нашему населению? Они как  правило не  платят деньги ни в какие  фонды,  отправляют заработки домой,  но  и государство  пенсии им тоже не платит.  Каким  образом их можно  считать на  общих основаниях с полноправными  гражданами.   С одной стороны  это рабочие руки конечно,  но это никак не  те руки, что будут  кормить  наших  стариков,  они своих кормят.  

Цитата: Асгл от 04.07.2018 21:58:59Нет. не правильно понимаете. Ибо тутошние борцуны, акромя за всё хорошее против всего плохого ничего внятного и не высказали. Одни лозунги, причём лозунги откровенно лживые, про 10 тысяч в чёрную, про гигантские пенсии в Китае, про обокрали на сотни тысяч каждого, про то что если бы откладывал сам то на пенсии получал бы десятки тысяч, о том что надо всех олигархов раскулачить и запануем и т.д.
Есть факт, количество работающих и отчисляющих в ПФР сокращается, количество пенсионеров растёт. Есть три решения, увеличить пенсионный возраст, увеличить процент отчислений, либо заставить любителей получать в чёрную обелиться, всё, других выходов нет. Все эти разговоры о нынешнем профиците это балабольство, если будет дефицит что делать будем, хер сосать, или другие статьи расходов урезать?

Внезапно для, пользуясь Вашей терминологией, МД, президент 6 лет назад указал 4й путь - увеличивать облагаемую базу путем создания новых рабочих мест. Но для этого необходимо трудиться уважаемым членам правительства, а не уповать на невидимую руку, которая разрулит все сама. А вот с этим у либероидного экономического блока проблемы, это не корзинки с подношениями принимать, а они достойны лучшего, они не анчоусы, ога.
Глядя на них, все чаще вспоминается старый злой анекдот про гаишников, которые из четырех правил арихметики только два помнят, и умеют, отнимать и делить...
Кстати, на АШ выложили краткую выжимку про загнивающий, многобуков, переносить сюда не буду, кому интересно - прочитайте про баланс распределения общественного продукта и связь с быстротой развития общества. 

Цитата: wsd от 05.07.2018 06:26:39Да сколько можно бесконечно одно и тоже повторять, дефицит пенсионного фонда всего 200 млрд. рублей, он образовался из за того что пенсии после 2014 года начали индексировать а налоговая база не увеличилась, это обратная сторона падения курса рубля. Выплаты государства в пенсионный фонд в умопомрачительных цифрах имеют другую природу, есть обязанности государства как работодателя и патрона, так например: 

...

Арифметика -лженаука.
Неужели так сложно нажать кнопку и посмотреть в инете бюджет ПФ?
200 млр- это  бухгалтерский дефицит ПФ. В реале сам ПФ собирает всего половину, остальное перечисляет госбюджет, а именно около 4трл.

Какая то другая природа ещё.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 05.07.2018 00:34:56Послушала Силуанова.
Действительно ничего.

Силуанов был неубедителен.
Возможно, не оратор.

Складывается впечатление механистического подхода к этой общественно важной проблеме со стороны инициаторов.

Нужно конструктивное обсуждение пенсионной реформы, особенно по срокам реализации.
Конструктивное, подразумевает, не "долой Силуанова", а обсуждение именно конкретной проблемы.
Осуждение Пенсионной Реформы, надеюсь станет катализатором создания Гражданского Общества в России.
Гражданское Общество, это не гей-парады и майдан, это например 3 млн. французов которые вышли на демонстрацию против своей Пенсионной реформы и добились таки смягчения по срокам и по возрасту, "вилка 62-67 лет, вместо 67 лет для всех".

По любому Гарант, если реформа будет слишком жесткой, может заблокировать её.
Но это наша традиционная надежда на царя-батюшку.
И как бы совершенно не знаю, хорошо это, или плохо.

Цитата: rat1111 от 04.07.2018 23:38:29Ну давайте наш украинский товарищ - сопоставьте ценник на базовую жрачку в РСФСР и РФ.
Причем желательно - ценник сопоставлять в рамках одинаковой доступности - т.е. не брать в качестве "советского ценника" - цены в спецраспределителях и по карточкам.

Если цены в спецраспределителях и по карточкам не брать, то автоматом Вам техническое поражение. Альтернатива  геройски помучиться в попытке выжить по цене оф минпотреб корзины 2018, и доказать!  Родина Вас не забудет 

Цитата: wsd от 05.07.2018 07:04:34Что не понятно, социалка и госслужащие. Это все и еще многое другое, прямые обязанности государства. Совсем уже офигели все эти выплаты вешать в дефицит ПФР.
Хватит из нас одноногих делать: Сапожник сделал сапоги и сказал подмастерью продать их за 25 рублей. К подмастерью на рынке подошло двое инвалидов (у одного нет левой ноги, у другого – правой), и он продал им по сапогу за 12,50 соотвественно. Возвращается, отдает деньги сапожнику и рассказывает, как удачно продал… А сапожник отвечает: "ну что ж ты, инвалидам надо было сделать скидку. Держи 5 рублей, разыщи их и верни по 2,50". А подмастерье решил отдать инвалидам только по рублю, а остальные три рубля пропил. Нашел инвалидов и отдал каждому по рублю.
Вышло, что сапоги обошлись инвалидам по 11,50. 11,50+11,50 = 23 и еще 3 рубля пропиты. Итого: 26 рублей, а было 25. Откуда лишний рубль?

И вы нам здесь такие же горбыли лепите.

"Лишний рубль" по простой причине что смешиваются деньги заработанные сапожником и та сумма которую он думает, что вернул инвалидам.

Сапожник думает, что инвалиды заплатили 10 рублей за сапог, на самом деле 11,5. Полтора рубля с каждого инвалида подмастерье украл вот вам и 3 рубля.

Цитата: rusyes от 05.07.2018 07:43:57В России имхо нет проблемы дефицита рабочих рук..
-

1 Как бы есть ,гастеры об этом как бы говорят .Уберите 3-4 млн работающих -где будете брать людей? 
2 Скоро проблема станет еще острее.

Цитата: ges42 от 05.07.2018 08:27:02\
Стремление к балансу ПФР может и похвальное, но недостижимое в принципе.\\\
Максимальный результат от повышение пенсионного возраста - это на некоторое время застабилизировать ситуацию, но не улучшить и не изменить.

Если так есть и в остальных странах на основании объективной ситуации, то  мир придет к тому, что весь бизнес обязан будет покрывать расходы из своей прибыли. 
Ибо именно бизнес использует труд работника для своего обогащения. Следовательно бизнес обязан поделиться с пенсионером.