Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: ges42 от 05.07.2018 12:21:14

Скрытый текст

Если обратиться к лженауке , имея на уме "критикуешь - предлагай"
То я бы замутил, такую вот фигню 
Надо снизить взносы в ПФР с 22% до 10%. Естественно, что никаких льгот, никаких отсечений.
НО!
Зарплаты до 25000 руб вклчительн, облагатются твердой суммой - 2500 руб
Основываясь на данных 2017 г. Первоначальный этап, при неизменении зарплат, привел бы к уменьшению сборов в ПФР на 184 млрд руб или 4,3% 
Что легко переживаемо, с учётом перспективы
Увеличится нагрузка, по сравнению с текущей, на зарплаты меньше 11360 руб

Ну и ИП-шникам придется поднять до 30000 рублей в год.

Это как с зарплаты в 25000 в месяц?
Неужели у нас "предприниматели" зарабатывают в полтора раза меньше средней з/п по России?
А может все-таки начнем "кошмарить"?

Цитата: TOnOP от 05.07.2018 12:45:56Я говорю лишь о том, что нас дурят сказками о том, что в бюджете ПФР дыра. Дыра там ровно на размер недостаточности финансирования из бюджета. 
Нам почему-то сейчас пытаются внушить, что непременно пенсионеров нужно содержать на собранные от работающих деньги. Типа, как бюджет потратить, мы сами разберемся, а вот пенсии платите себе как хотите

это не манипуляции.
это попытка привести в порядок финансовые инструменты и казну.
ибо СССРа больше нет, и нужно вести финансовые дела как в приличной стране, а не жрать всё из казны.
действует принцип: как поработаешь--так и полопаешь, уравниловки больше не будет никогда

Цитата: завхоз от 05.07.2018 12:52:19Вот это откровенно.
Самый затратный мегапроект.
Бесполезная трата сотен миллиардов это
АРМИЯ РФ
Если разогнать к херам то можно всем на пенсию выходить в 40 лет

Увы не получится.
Затраты бюджета на оборону в 2018 году - около 2,5 трлн. А дыра в ПФР - больше 3,5 трлн.
не сопоставимые увы величины - кадровых военных полмиллиона плюс минус. а пенсионеров - 45 миллионов.

Цитата: Соколов Алексей от 05.07.2018 12:16:48Супер. ))) С таким подходом ПФР не нужен в принципе.
Вы предлагаете ни много ни мало - коренное изменение государственной пенсионной системы.
Готовы предложить продуманный свой вариант? Что-то я сомневаюсь.

Да, вы совершенно правы, он не нужен. Вернее нужен на уровне "собрать инфомацию о пенсионерах". 

Еще раз, это просто отсек кошелька, и не более. 
Примерно так же, когда я буду просить проехать бесплатно, давя на жалость тем, что у меня только 20 копеек (в отделении для мелочи), не учитывая 5 тыс. в соседнем кармашке.

в рамках состоявшейся в Южно-Сахалинске научной конференции представитель РЖД Сергей Дрокин назвал предполагаемое время завершения работ по технико-экономическому обоснованию проекта (декабрь текущего года) и сроки возведения мостового перехода, необходимые строительным организациям.


Ранее, в апреле 2018 года, главе РФ Владимиру Путину в ходе его ежегодной прямой линии был задан вопрос о возможности реализации проекта в ближайшее время. Он отказался называть точную дату, но пояснил, что переход на Сахалин будет непременно построен.

Цитата: Снегирёва от 05.07.2018 12:16:33а пенсов в этом году возрастёт на 2 млн.

А откуда дровишки цифра?  Я вот смотрю в книгу  Тыц  вижу


Не прибавлялось такое кол-во пенсионеров за год с/стат данным с 2011 года.

Цитата: TOnOP от 05.07.2018 12:45:56Я говорю лишь о том, что нас дурят сказками о том, что в бюджете ПФР дыра. Дыра там ровно на размер недостаточности финансирования из бюджета. 
Нам почему-то сейчас пытаются внушить, что непременно пенсионеров нужно содержать на собранные от работающих деньги.

Если мы хотим стабильно работающую солидарную пенсионную систему, то именно так оно и должно быть.
Если не хотим - вариантов может быть много.
Предлагайте, roi.ru, как минимум, Вам в помощь. А также куча разных партий и общественных движений.
А У Вас одно и то же из года в год - Путин выбрал не тех, они не делают нам красиво.

Цитата: TOnOP от 05.07.2018 12:45:56Типа, как бюджет потратить, мы сами разберемся, а вот пенсии платите себе как хотите. Это чистая манипуляция в стиле нашего президента, который подобным образом уже много чего скинул на регионы, например. Да и про "заморозку" накопительной части тоже напомню.

Напомните.
А я Вам напомню, что "заморозка" это прекращение их пополнения, а не отмена выплат накоплений по ним.

Цитата: TOnOP от 05.07.2018 12:45:56Сейчас уже даже не скрывают, что размораживать их не собираются, а бабки уже потрачены на "инфраструктурные проекты", а частью попросту расхищены через неоправданно завышенный ценник тех самых "инфраструктурных проектов".

Бабки, те самые 6% накопительной, потрачены на выплаты страховых пенсий пенсионеров.
Именно в этом и заключалась "заморозка".
Вы банально врете, поздравляю.

Цитата: TOnOP от 05.07.2018 12:45:56Альтернативное предложение - давайте наполнять бюджет, а не сокращать расходы на пополнение ПФР. Не выжиманием соков из тех, кто и так платит, а посмотрим, кто не платит или платит несправедливо мало. Давайте перестанем осваивать бюджеты всех уровней, а будем нормально и последовательно развивать страну, а не имитировать бурную деятельность через приватизацию прибылей и национализацию убытков, строительство бесполезных и заведомо убыточных сооружений. Прекратить мегапроекты без должного экономического обоснования и ясной стратегии использования и получения прибыли.

А, ну да. "Сколько больниц можно было построить....."
Что-то мне это напоминает.

Цитата: TOnOP от 05.07.2018 12:45:56Сама структура ПФР у меня никаких возражений не вызывает - какая разница, кто будет (при должном контроле) распределять бюджетные средства?

Год	2011	2012	2013	2014	2015	2016
Общая численность пенсионеров (млн. чел.)	40 168	40 578	41 025	41 460	42 734	42 900
Объем поступивших в ПФРФ страховых взносов (млрд.руб.)	2. 815,0	3. 026,0	3. 460,0	3. 690,0	3. 864,4	4. 131,0
Средняя пенсия (тыс. руб)	70. 081	74.572	84. 339	89. 001	90. 429	96. 294

Сами подсчитаете?
Каждый год пенсионеров прибывает примерно на 1%.
Каждый года страховые взносы в ПФР увеличиваются на 7-14%.
Что это значит? Сами додумаетесь?
Так откуда дыра?

читать 2.815, 3.026, 3.460, 3.690, 4.131

Цитата: tse38 от 05.07.2018 13:25:49Да, вы совершенно правы, он не нужен. Вернее нужен на уровне "собрать инфомацию о пенсионерах". 

Еще раз, это просто отсек кошелька, и не более.

Ошибаетесь.
Солидарная система работает только так и никак иначе - распределение взносов с работающих в настоящее время.
Не хотите солидарную?
Предлагайте.
Учтите только, что речь не о малых изменения системы, а о ее коренной перестройке.

Цитата: tse38 от 05.07.2018 13:25:49Примерно так же, когда я буду просить проехать бесплатно, давя на жалость тем, что у меня только 20 копеек (в отделении для мелочи), не учитывая 5 тыс. в соседнем кармашке.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 05.07.2018 13:45:15

Год *)	2011	2012	2013	2014	2015	2016
Общая численность пенсионеров (млн. чел.)	40 168	40 578	41 025	41 460	42 734	42 900
Объем поступивших в ПФРФ страховых взносов (млрд.руб.)	2 815,0	3 026,0	3 460,0	3 690,0	3 864,4	4 131,0

Сами подсчитаете?
Каждый год пенсионеров прибывает примерно на 1%.
Каждый года страховые взносы в ПФР увеличиваются на 7-14%.
Что это значит? Сами додумаетесь?
Так откуда дыра?

Среднюю пенсию еще строчкой ниже нарисуйте.

Цитата: ges42 от 05.07.2018 13:53:17В 2018 г фиксированный взнос - 26545 рублей в год. В ПФР.

Я знаю. И меня этот факт искренне изумляет - для выплаты средней пенсии одному пенсионеру нужно аж 6 "предпринимателей".
И взнос этот, получается, сейчас платится с доходов "предпринимателя", эквивалентных зарплате аж в 10 000 рублей.
А не жирновато будет? Ну ни в жисть не поверю что ИП работают за такие деньги.

Цитата: ges42 от 05.07.2018 13:53:17В 2018 г фиксированный взнос - 26545 рублей в год. В ПФР.

Кстати, у Вас хорошо получается статистическую информацию добывать, есть идеи откуда можно вытащить в идеале распределение ИП по уровню доходов, или хотя бы средний уровень дохода с ИП?
Хотелось бы оценить потери ПФР от таких низких взносов с ИП.

Сергей Кириенко стал Героем России

Москва. 5 июля. INTERFAX.RU - Президент Владимир Путин закрытым указом присвоил первому замглавы администрации президента Сергею Кириенко звание Героя России, пишет "Коммерсантъ".
Источники газеты сообщили, что на присвоение Кириенко звания повлияла его роль в развитии атомной отрасли (возглавлял "Росатом" с 2005 по 2016 год), кроме того, был оценен его вклад в президентскую избирательную кампанию.
Кроме того, звания героя России был удостоен вице-премьер по оборонно-промышленному комплексу Юрий Борисов, также высокие награды получили несколько сотрудников госкорпорации "Росатом". По данным газеты, их отметили за достижения оборонного сектора, о которых в том числе президент рассказывал в послании Федеральному собранию. Как сообщает "Ъ", "Росатом" в том числе привлекается для испытаний ракеты с ядерной энергоустановкой 9М730 "Буревестник".
По словам собеседника издания, после послания Федеральному собранию Путин встречался с учеными, занимающимися военными разработками, на встрече его сопровождал Кириенко. Борисов в свою очередь до мая 2018 года в статусе замминистра обороны курировал закупку и разработку вооружений.
Звание Героя РФ присваивается "за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига", его присваивает президент.
http://www.interfax.ru/russia/619827



Путин присвоил Сергею Кириенко звание Героя России
СМИ узнали, что звание было присвоено первому заместителю главы президентской администрации закрытым указом

Первый замглавы администрации президента Сергей Кириенко, курирующий в Кремле вопросы внутренней политики, стал Героем России, сообщают СМИ со ссылкой на свои источники. Первой о награждении Кириенко сообщила газета «Коммерсантъ», по данным которой решение о присвоении высокого звания было оформлено закрытым указом Владимира Путина.

Источники «Коммерсанта» сообщают, что звания Героя России Кириенко был удостоен за заслуги в развитии атомной отрасли страны (до прихода в администрацию президента он занимал (в 2007–2016 годах) пост гендиректора «Росатома», а до того был руководителем Федерального агентства по атомной энергии.

Кроме того, как утверждают источники «Коммерсанта», президент «оценил вклад господина Кириенко в свою избирательную кампанию». На состоявшихся 18 марта 2018 года выборах президента Путин получил рекордное число голосов — 56,43 млн, что впервые составило более половины от общего числа избирателей в России и 76,69% избирателей, принявших участие в выборах.

Факт присвоения Кириенко звания Героя России подтвердил и близкий к Кремлю источник «Ведомостей». В свою очередь источник «Интерфакса», также подтвердивший факт награждения, заверил, что оно никак не связано с выборами главы государства.

«Присвоение этого высокого звания не связано с деятельностью Кириенко в администрации президента и прошедшими президентскими выборами. Звезды Героя Кириенко удостоен за работу в «Росатоме», — сказал собеседник «Интерфакса».

Близкий к Кремлю источник РБК сказал, что бывшему главе «Росатома» Кириенко и нескольким сотрудникам корпорации «Тактическое ракетное вооружение» дали Звезду Героя России за разработку ракеты с ядерной энергетической установкой, о которой президент упомянул в своем послании Федеральному собранию в марте 2018 года.

Закрытый указ был подписан в пятницу, добавил собеседник РБК.

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков отказался комментировать сообщение о награждении Кириенко. «Не комментирую», — заявил он «Интерфаксу».

В соответствии с принятым в 1992 году законом звание Героя Российской Федерации присваивается президентом «за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига». Удостоенному этого звания вручаются соответствующая грамота и медаль «Золотая звезда». Изготавливаемая из 21,5 грамма золота медаль носится награжденным на колодке, обтянутой лентой цветов российского флага, на левой стороне груди, выше всех остальных медалей и орденов.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/05/07/2018/5b3de1389a7947e911764450


-------------
Если Кириенко, Борисов и сотрудники корпораций Росатом и ТРВ награждены, то иностранные СМИ могут спать спокойно - "Буревестник" летает дальше "нескольких километров" и больше "десятка секунд"

Цитата: ges42 от 05.07.2018 12:21:14Если обратиться к лженауке , имея на уме "критикуешь - предлагай"
То я бы замутил, такую вот фигню 
Надо снизить взносы в ПФР с 22% до 10%. Естественно, что никаких льгот, никаких отсечений.
НО!
Зарплаты до 25000 руб вклчительн, облагатются твердой суммой - 2500 руб
Основываясь на данных 2017 г. Первоначальный этап, при неизменении зарплат, привел бы к уменьшению сборов в ПФР на 184 млрд руб или 4,3% 
Что легко переживаемо, с учётом перспективы
Увеличится нагрузка, по сравнению с текущей, на зарплаты меньше 11360 руб
Ну и ИП-шникам придется поднять до 30000 рублей в год.

Это очень толковый вариант.
Вопрос не в суммах тут возможна любая вариативность, но сам принцип разумен.
Тут вот в чём фишка. ну обещают прибавку в 1000 рублей. Обрыдаться или оборжаться?
У кого пенсия в 50000 и выше эта 1 тысяча - это просто ниачОм.
Значит нужен нижний порог. И не прожиточный минимум, что само по себе фикция, а поболее, скажем 15 000.
Я попозже постараюсь объяснить свою концепцию, пока время не пришло. Но вот эта ваша мысль очень разумна.

Цитата: tse38 от 05.07.2018 14:38:19Совершенно правы!
Ну так расскажите, что в Конституции написано про ПФР?

учитесь читать документы правильно, а не так как вам хочется это слышать.
ПФ и Казна--две разные кубышки, хотя ПФ на 100% контролируется государством, ПФ-ВНЕБЮДЖЕТНЫЙ фонд.
если платить из казны-т-то это безразмерно раздувающиеся расходы, и предела аппетитам нет.
поэтому в ПФ средства ограниченны пенсионными взносами, и нужно прекратить пагубную для страны практику лезть в Казну для пенсионных выплат

Как государственный внебюджетный фонд Российской Федерации, ПФР создан для государственного управления средствами пенсионной системы и обеспечения прав граждан РФ на пенсионное обеспечение. Бюджет ПФР утверждается Государственной Думой Федерального Собрания РФ отдельным законом вместе с принятием Федерального бюджета РФ. Доля бюджета ПФР в ВВП России составляет 10,8 % — по доходам, и 10,2 % — по расходам. ПФР выплачивает пенсии свыше 40 млн пенсионеров^[3] и социальные выплаты для 20 млн льготников, ведет персонифицированный учёт пенсионных прав застрахованных лиц^[4] — для свыше 128 млн граждан России.

С 2005 года наблюдается дефицит пенсионной системы, который покрывается перечислениями из бюджета.
википедия 

Цитата: tse38 от 05.07.2018 14:55:15Пытаетесь неудачей частного варианта реализации гарантий оправдать общее уменьшение таких гарантий? 
Ну-ну...

частный вариант вложения в ЧПФ самими граждаами--это риски самих пенсов.
по ним ПФ ответственности не несёт
всё в пределах закона--уменьшение размера пенсий, увеличение пенсионного возраста на усмотрение ПФ.
всё обусловлено обеспечением прав пенсионеров--и если денег мало, то будет секвестирование пенсий либо регуляция количества опекаемых иными доступными методами

Цитата: TOnOP от 05.07.2018 12:45:56Я говорю лишь о том, что нас дурят сказками о том, что в бюджете ПФР дыра. Дыра там ровно на размер недостаточности финансирования из бюджета. 
Нам почему-то сейчас пытаются внушить, что непременно пенсионеров нужно содержать на собранные от работающих деньги. Типа, как бюджет потратить, мы сами разберемся, а вот пенсии платите себе как хотите. Это чистая манипуляция в стиле нашего президента, который подобным образом уже много чего скинул на регионы, например. Да и про "заморозку" накопительной части тоже напомню. Сейчас уже даже не скрывают, что размораживать их не собираются, а бабки уже потрачены на "инфраструктурные проекты", а частью попросту расхищены через неоправданно завышенный ценник тех самых "инфраструктурных проектов".
Альтернативное предложение - давайте наполнять бюджет, а не сокращать расходы на пополнение ПФР. Не выжиманием соков из тех, кто и так платит, а посмотрим, кто не платит или платит несправедливо мало. Давайте перестанем осваивать бюджеты всех уровней, а будем нормально и последовательно развивать страну, а не имитировать бурную деятельность через приватизацию прибылей и национализацию убытков, строительство бесполезных и заведомо убыточных сооружений. Прекратить мегапроекты без должного экономического обоснования и ясной стратегии использования и получения прибыли. 
Сама структура ПФР у меня никаких возражений не вызывает - какая разница, кто будет (при должном контроле) распределять бюджетные средства?

Вы всё правильно написали.
Дыра в бюджете ПФР не из-за пенсий и страховых отчислений. Дыра из-за того, что государство сократило или и вовсе отменило трансферты, которые должны идти на обязательства государства по оплате различных льгот и преференций. К пенсиям это отношения не имеет. Поэтому не надо врать.

Государство поручило Пенсионному фонду перечислять соответствующие суммы на льготы, на материнский капитал, и всякоразные оплаты фигпоймичего, но  постоянно озвучивается дефицит Пенсионного фонда как недостаток средств на выплату страховых пенсий.
Ещё раз - это ложь.
А между тем на эти трансферты деньги есть.
И именно поэтому сам бюджет ПФР выглядит уж очень непрозрачно, но посчитать сколько уходит на пенсии можно.
Так вот денег, которые собирают в виде страховых отчислений с работающих на выплату пенсий достаточно.
И, кстати в тему гастеров. Те из них, кто работает в серую и белую з/п, те в ПФР отчисляют, тут же считает бухгалтерия фонд оплаты труда.
А вот в бюджете ПФР вы этих денег выделить никогда не сможете.
А кроме того, не под матрацом же находятся средства ПФР, а в Банке, значит и проценты капают, но в бюджете вы этой строки никогда не найдёте.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 05.07.2018 15:10:51А кроме того, не под матрацом же находятся средства ПФР, а в Банке, значит и проценты капают, но в бюджете вы этой строки никогда не найдёте.

 вообще-то в ПФ перечисляются цифры, и тут же эти же цифры автоматом перечисляются на счета пенсов, обретая материальную форму в виде купюр
% на 0 капают....
никто не копит деньги и не кладёт в банк под %--бюджет добавляет ПФонду чтобы он по итогам месяца вышел в 0 

так вот, деньги из казны, перечисленные в ПФ и есть дыра-задолженность ПФ

Цитата: _Sasha_ от 05.07.2018 11:36:47Да в курсе, курсе. Причем гораздо больше чем вы думаете.

думать вообще вредно (с)
если в курсе, то что тогда глаголите про "придуманное англосаксами устройство"?