Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: rat1111 от 31.07.2018 20:00:46Советы - это именно советы как политический институт. Достаточно традиционная для России форма демократии. Не одна сотня лет ей

Советы все же тоже, кмк,  разновидность представительной демократи.
Да и сам термин не очень однозначно определяемый, что це таке.
Я правильно Вас, Рат, понимаю вкупе и с предыдущем Вашим постом.
Что Вы под Советами понимаете чисто мажоритарную, даже без партийного участия при выдвижении конкретных депутатов, но все одно выборную систему представителей в законодательную власть? Как в СССР примерно и было. При единственной партии даже не она кандидатов в Советы разного уровня выдвигала, а "а единый блок коммунистов и беспартийных".

Или Вы что-то иное под Советами понимаете?
Или что-то типа Народного вече, как органа непосредственного волеизявления граждан?

Вот нашла.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 31.07.2018 23:49:30Вот нашла.

Пустая болтовня. Ни одной цифры. Почему я должен верить ему на слово, если я не могу проверить его слова хотя бы приблизительно по цифрам?
Он там говорит, что собственных средств ПФР хватает для выплат пенсий, а доплаты из бюджета идут на мат. капитал и прочее.
Однако я открываю отчет ПФР за 2017 год и вижу следующие цифры:
- Поступление страховых взносов на обязательное пенс. страхование - 4481 млрд.
- Расходы ПФР на выплату пенсий - 7167 млрд (из них страховые пенсии 6378 млрд, остальное доплаты).
- Расходы ПФР на соц. выплаты - 488 млрд
- расходы на мат. капитал - 311 млрд
- поступления из бюджета РФ - 3677 млрд (из них 2072 на выплату страховой пенсии).
Ну и в каком бреду он увидел, что собственных средств ПФР хватает?
Как то разница в 2 трлн бюджетных средств не стыкуется с его словами.

Цитата: rat1111 от 01.08.2018 12:37:27Да, с одним важным но. В местные советы может быть выдвинут только гражданин, постоянно проживающий на данной территории и платящий по месту проживания налоги.

С подобным "но" согласен.
Но, кмк, хоть сколь-ко то эффективно подобное могло бы работать, если бы  местные советы, существенную (а лучше бОльшую) часть своего бюджета получали бы из местных источников. Тогда и местные депутаты бы перед местными же гражданами реально отвечали бы, и источники прозрачнее для всех были бы. И сопричастность местных избирателей и к местной власти, и к тому, что на территории происходит и делается (тем более НЕ ДЕЛАЕТСЯ) была бы кратно выше.
А вот создать такие местные источники, это не решения те или иные принять, а долгая и кропотливая работа, и по развитию местной инфраструктуры разного рода, и воспитания культуры местного самоуправления с развитием ответственности как управляющих, так и управляемых. 

И еще одно проблема есть. В тех же США подобное функционирует и источники наполнения местных бюджетов есть. И часть подоходного налога местных (проживающих на территории) и другие.
НО!!!   Так и там сильно неоднородно благосостояние в разных местах, доступность, развитость и качество местного (школы) образования, медицины и прочего...
Там и недвижимость даже именно из-за этого может сильно выше стоить, чем по соседству. Происходит концентрация богатых, просто как следствие положительной обратной связи. Они селятся, там где социалка выше и по уровню, и по качеству, и жить удобнее, а чем больше их там селится, тем выше наполнение местных бюджетов.
Как и в обратную сторону процессы есть. Приводящие к созданию сильно депрессивных местных поселений по соседству даже с весьма себе успешными.

Этакие естественные (и не очень) социальные барьеры.
И социальное расслоение и по доступности общественных благ  при этом ни разу никуда особо не исчезает.

Но, в целом, согласен с Вами. Куда-то в эту степь надо двигаться. Вот только не благими пожеланиями и хотелками это делать. Есть и системные противоречия на этом пути, которые только системно же и последовательно можно разрешать и компромиссы находить.

Цитата: Sanny от 31.07.2018 21:53:43Самим копить! На себя копить! Ибо сейчас ты смеешь надеяться только на то что твою пенсию тебе будет платить кто-то другой. Никаких гарантий о размере пенсии в той фин.эк.ситуации, которая будет в стране, когда ты выйдешь на пенсию. Поэтому, копим, растим детей, внуков... Они наша опора в старости, но всем желаю вечно оставаться молодыми, здоровыми и красивыми)

И вот знаете, я бы обе руки подняла за такой вариант.
Если бы.....
Догадываетесь?
Какая самая главная беда в стране?
И да, не могу пройти мимо.

Замечательная девушка Ксюша, дожив до своих не юных уже лет,  так и не поняла, что человек работает, чтобы жить, а не живёт, чтобы работать. Мне её жалко. Она не знает, что кроме работы в жизни столько интересного, да и полезного тоже.

Цитата: Ser от 31.07.2018 22:13:50Первопример демократии - когда бог подвел Адама к Еве и предложил выбрать себе жену.
Емнип, у Овчинникова в "Сакура и дуб" были описаны принципы работы лизкиного парламента, в том числе т.н. кнут, который должен прогонять депутатов партии голосовать согласно правильной линии. Так что считать текущий парламент - реально инструментом демократии - это за гранью. Хотя в некоторых вопросах перевод стрелок разделение властей помогает вертикали играть в политические игры.

Ну какая ж это демократия? Где право выбора?
Одна единственная женщина на весь рай. Конкретно - бери что дают.
А текущий парламент, тот, что имеем,  в лице Госдумы или как её в народе кличут Госштамп, так он и вовсе никакого отношения к народу и его нуждам не имеет и все понимают почему.
Что касается принципа разделения властей, то трудно назвать страну, где он работает.
В этом плане Советы с возможностью отзыва наиболее приемлемая формула реализации власти.

Цитата: IstAnd. от 01.08.2018 11:00:59\\эффективнее нынешней муниципальной власти, у которой нет уже ни полномочий, ни ресурсов, чтобы воплощать какие-либо инициативы с мест в жизнь (во всяком случае в нашем дотационном регионе).\

Интересно.

Все инициативы жителей с мест должны воплощать почему-то только власти. И все разговоры ведутся по типу - у власти нет денег, поэтому инициативные жители остались без реализации своих инициатив.

Хотя уже как лет 20-ть в России существует партнерство частно-государственное. То есть бизнес на местах не ждет, когда у власти появятся деньги, а сам идет и помогает воплощать идеи граждан.

основная проблема - на местах бизнес ждет от государства подсказку, денег и кнута. Сам бизнес даже дорогу порой в деревне отсыпать гравием не в состоянии, жалко ему свою кровную копеечку для жителей.

Социальная направленность бизнеса - вот тренд развития. Развитие и освоение новых территорий России вместо покупки новых активов в иностранных государствах.

Цитата: IstAnd. от 31.07.2018 23:41:30Формально были Советы рабочих (в разное время также - солдатских, крестьянских, батрацких и других) депутатов, позднее  депутатов трудящихся, с 1977 г. - Советы народных депутатов. Рулил всем Исполнительный комитет Советов депутатов трудящихся на разных уровнях. На уровне района - райисполком, области - облисполком, были и сельские Советы.
Принцип выдвижения и избрания в депутаты был неоднозначен. С одной стороны, кандидатуры выдвигались, допустим, по партийной линии, поскольку фактически руководство всеми сторонами жизни осуществляли партийные органы, в районе, например, - райком партии, участвовали в выборе кандидатов и первичные парторганизации. С другой стороны, выдвигались и вполне могли быть избраны и беспартийные: выдвигал в депутаты часто трудовой коллектив, либо передовика производства могли партийные органы выдвинуть.
И дальше могли происходить любопытные моменты. Люди выдвигались на местах реально уважаемые и заслуженные, имеющие уже изначально авторитет. Примерно так сейчас поступает и "Единая Россия", пытаясь включить в свой состав более-менее авторитетный и известный местный актив. Но есть один нюанс. В советское время депутат нес реальную ответственность и перед избирателями, и перед органом власти лично. Например, приезжает такой депутат в поселение, а люди ему говорят: нужна школа. Он - в райисполком. Там ему говорят: денег нет, попытайся сам на месте решить эту проблему, договорившись с предприятиями. Мы поможем. Начинают строить школу хозспособом, подключаются предприятия и организации на местах, райисполком докладывает в область, просит выделить необходимую помощь. В результате примерно за год школа строится. 
А что сейчас. Ни один депутат не несет никакой личной ответственности ни перед избирателями, ни перед коллегиальным органом управления. Он вообще фактически никто в составе правящей партии, которая принимает за него все его решения. Такого в советское время не было. Люди реально вкалывали на всех должностях и несли ответственность. Было даже такое понятие "ответственный работник" - не в плане высоких моральных качеств, а в плане того, что нес ответственность за сделанное.
То есть инициатива поощрялась.
Но сейчас такое нереально. Никто не вправе обязать хозяйствующий субъект оказывать депутату помощь в строительстве объектов социальной инфраструктуры. Другое время, принципиально иные отношения. Советы в нынешних условиях не будут работать так же эффективно, как они работали в советское время. Хотя сама по себе идея правильная, чтобы в органах власти была ротация кадров за счет представителей с мест, чтобы на деле, а не формально, в решении определенного круга вопросов была власть трудящихся. Чтобы люди, идущие во власть, несли ответственность перед людьми.

Мы с вами, очевидно жили в разное "советское время", потому что в моё советское время - ещё при живом Брежневе, в школе нашего посёлка обвалился потолок и её признали аварийной. После этого, её не отстроили "хозспособом через год" (хотя было кому), а просто закрыли, а всех учеников - человек 300 - 400 "перевели" в школу соседнего посёлка, который был хоть и недалеко но и не близко километра 3 и учиться пришлось чуть ли не в три смены т.к. она там и без нас была битком набита....

Цитата: Кну от 01.08.2018 20:17:58Да о тех, кто подобно вам не договаривает,что ещё Бисмарк и не в прошлом веке в тридцатые, а в позапрошлом установил пенсию  в Германии в 70 лет! После его смерти снизили до 65лет. Уже 130 лет пенсия в Германии практически на одном уровне. Сейчас в 65лет и сколько то месяцев. Сама реформа в Германии гораздо длительнее чем планируют у нас. И всего повышают на 2 года с 65 до 67. И уже 6 лет повышают и всего повысили на несколько месяцев.
Ну вы же Матвиенко верите о якобы самой мягкой реформе, которую только можно было придумать!)))))

Стоп. Вы ведь тоже шулерством занимаетесь. Вы ведь не говорите, что порог выхода на пенсию в Германии был 65 лет, а не 55 и 60 лет, как в России? Нет? Вы ведь никогда не скажете, что Батька Лукашенко, которого местные комми боготворят - уже повысил пенсионный возраст? И Назарбаев - повысил. И что в России - один из самых низких порогов выхода на пенсию в МИРЕ?
Вы ведь не говорите о том, что число работающих граждан, которые и будут обеспечивать пенсию пенсионерам в 2028 году снизится существенно, а число самих пенсионеров, в силу роста уровня жизни, если пороги выхода на пенсию останутся прежними - повысится тоже существенно?
Вы ведь не говорите о том, что если не проводить пенсионную реформу, то откуда-то нужно будет брать деньги на выплаты пенсионерам? Вы ведь знаете, что если включить печатный станок на эти цели, то будет гиперинфляция 90-х и ни о какой стабильности и уровне жизни не только для пенсионеров, но и для страны в целом говорить уже не придётся. А если не включать печатный станок, то тогда нужно уменьшать пенсии. Согласны жить с нищенскими пенсиями до конца жизни? Или давайте находить тогда средства для оплаты пенсионерам при выходе на пенсию в 55 и 60 лет. Ну вот найдите источники финансирования?
Вам очень легко трепать языком, что нужно выйти на пенсию в 55 и 60 лет, а механизмы для этого через 10 лет вы видите?
Кстати, Путин вообще мог не заморачиваться этой реформой. Он уходит явно раньше 2028 года. И потому эту проблему решать можно было не ему. Вопрос в том, что если бы он оставил эту проблему преемнику - то решение было бы гораздо более тяжёлое.

Цитата: avode43 от 01.08.2018 13:02:48Про Сбер - это сгоряча. Его 50% капитала+1 акция у Банка России.

Да ладно, не может быть.. Поздравляю Ваш КЭП. 
Что надо было табличку "сарказм" добавить к посту? 
  
Однако если серъезно - то  Сбер - это ПАО (Публичное акционерное общество). Это не ФГУП, это частная собственность - владельцем которой может быть любое физическое лицо или организация (в том числе в широком смысле и государство).
  
И с точки зрения, приведенной выше статистики, это принципиально отличается от чистой государственной собственности, владельцами которой являются ФГУПы, и которых действительно с каждым годом все меньше.
  
Таким образом, Сбер, ВТБ, ГП и РН - это яркие примеры того, что статистика соотношения частной и государственной собственности - никак не иллюстрирует и не коррелирует со степенью участия государства в экономике через владение и контроль над частной собственностью

Цитата: ps_ от 01.08.2018 21:06:46Причем надо понимать, что Советы, которые мы (смысле живущие сейчас люди) помним были не реальной Властью, а профанацией времен загнивающего социализма.

Угу. И эта профанация строила школы, больницы, дороги, жилье в объемах, которые и сейчас на 1 000 человек так и не достигнуты. Хороша профанация. Сейчас тогда что? Когда вся эта инфраструктура вместе с людьми сокращается?

Цитата: Sanny от 01.08.2018 20:41:27Я не понимаю, что Вам мешает поднять обе руки! (Про хрюшу даже слушать не хочу (((

Для непонятливых.
Со слов губернатора Чукотки, врач у них имеет зарплату 180-185 тыр
В Москве врач получает 60-80 на руки, значит имеет зарплату 100-130 тыр ( знаю от сестры с зятем)
В Новороссийске врач получает на руки 20-25, значит имеет зарплату 27-33 тыр
Чем врач на Чукотке отличается от такого же врача в Новоросе или в Москве?
И так всюду.
Или вот судьи пенсию получают в районе 100 тыр
А слесарь, токарь или продавец - 12-15 тыр
Они что рожей не вышли? Или у них труд тяжелее?
Так у нас сейчас судьи не перерабатывают, они в судебное заседание выходят вообще не читая дел, у них теперича помощники. А ещё мода пошла, когда сторона уже готовое решение суда на диске или флешке приносит. Ей-ей. Не поверила бы, если бы меня лично один из судей не спросил, а чего это вы мне решение не предоставили. Думала под стол упаду, как услышала.

ЦитатаИнтересно, реально интересно - в каком народе та "кличут Госдуму"

Да в обычном, Рат1111, в самом что ни на есть обычном.
Простые люди так говорят, которые за принятием различного рода благоглупостей следить не поспевают. А незнание, как известно не освобождает.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 02.08.2018 00:22:37Для непонятливых.
Со слов губернатора Чукотки, врач у них имеет зарплату 180-185 тыр
В Москве врач получает 60-80 на руки, значит имеет зарплату 100-130 тыр ( знаю от сестры с зятем)
В Новороссийске врач получает на руки 20-25, значит имеет зарплату 27-33 тыр
Чем врач на Чукотке отличается от такого же врача в Новоросе или в Москве?

Целевой ориентир в госпрограммах по з/п врачей - двукратная средняя з/п в регионе. На Чукотке средняя 90 000, соответсвенно и з/п врачей.
Да, не везде еще целевой ориентир выполняется. На Чукотке, видимо достигнут уже, если инфа Ваша верна. Совсем не на ней одной только.
Но на Чукотке и цены гораздо выше почти на все.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 02.08.2018 00:22:37И так всюду.
Или вот судьи пенсию получают в районе 100 тыр
А слесарь, токарь или продавец - 12-15 тыр
Они что рожей не вышли? Или у них труд тяжелее?

Скрытый текст

Так у нас сейчас судьи не перерабатывают, они в судебное заседание выходят вообще не читая дел, у них теперича помощники. А ещё мода пошла, когда сторона уже готовое решение суда на диске или флешке приносит. Ей-ей. Не поверила бы, если бы меня лично один из судей не спросил, а чего это вы мне решение не предоставили. Думала под стол упаду, как услышала.

Ответственнее гораздо работа у судей. Да и квалификации, образования, опыта (да и  труда для последующего после получения образования набора опыта и квалификации) требуется несравненно больше, чем имеют  "слесарь, токарь или продавец -за 12-15 тыр". И труд у них на порядок проще и легче, да.  Те в этих профессиях, кто подобный уровень квалификации имеет в своем деле получают совсем другие деньги, некоторые и поболее судей. Именно пенсия у них может и поменьше, да. И? Надо чтобы судьи себе на пенсию заначку создавали или как? Им ведь при высокой даже з/т подработать в кубышку как-то недосуг, а многое и просто запрещено для подработки.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 02.08.2018 00:22:37Да в обычном, Рат1111, в самом что ни на есть обычном.
Простые люди так говорят, которые за принятием различного рода благоглупостей следить не поспевают. А незнание, как известно не освобождает.

"Простые люди"^тм  и не такого еще скажут. А где Вы этих простецких берете в количестве?  Или Вы их селекцией занимаетесь и общаетесь только и исключительно с такими?
Еще и "дочери офицеров"^тм  очень хорошая выборка для исследований настроений электората. Очень однородная и разброс в оценках невелик. Что кагбэ указывает на высокий прогностический потенциал выборки.

Сизиф, ну неужели так трудно осознать и признать то, что в нашей стране расслоение общества зашкаливает, что является не просто проблемой, а настоящей угрозой национальной безопасности. В одной стране это просто недопустимо, это обязательно грохнет.
Что касается цифр, так они озвучены губером Чукотки президенту сегодня ( см.федеральные новости).
И в то же время:
А вот для тех самых простых людей совсем другие цифры.
Напомним, что "рост реальных располагаемых доходов населения нашей страны в мае 2018 года упал практически до нуля — всего лишь 0,3% в годовом выражении. Такие неутешительные выводы следуют из нового доклада Росстата о социально-экономическом положении России в январе-мае 2018 года. А если сравнить показатель с апрельским результатом, то доходы и вовсе оказываются в крутом пике: их падение составило 9,3%."

https://www.mk.ru/economics/2018/06/21/realnye-dokhod..

Цитата: Ну очень злая ведьма от 02.08.2018 01:01:55Сизиф, ну неужели так трудно осознать и признать то, что в нашей стране расслоение общества зашкаливает, что является не просто проблемой, а настоящей угрозой национальной безопасности.
В одной стране это просто недопустимо, это обязательно грохнет.

Так осознать или признать? Или для Вас это почти синонимы, означающие некоторые конотации понятия веры.  При которой понимание реальной картинки и трендов ее изменения уже не важно. Главное, "осознать и признать"!
Да, расслоение есть и существенное. Но не сильно выше чем во многих западных странах. А по сравнению со многими из них еще и меньше. Если смотреть именно реальную картинку, статистику, тот же коэффициент Джинни, другие показатели. И тренды у нас уже лет восемь как на сокращение расслоения. Да, мне бы тоже хотелось чтобы оно и сейчас уже меньше было и сокращалось бы быстрее.
Но, если рассматривать вопрос в плоскости не как "раскулачить богатых", а в плоскости как сделать богаче бедных, то это враз не сделать.
Но и "раскулачивание богатых" бедных богаче не сделает. Наоборот, расслоение только усилится после некоторого периода всобщей нищеты начнется опять "первичное накопление капитала", как в 90-е. Помимо расслоения еще большего, все его прелести в виде крови, беспредела и подобного тоже в полный рост будут. 
В эту сторону (уменьшение расслоения) надо идти. Но путь туда не через экспроприацию экспроприаторов лежит, а через наращивание социальной инфраструктуры и, главное, повышение эффективности экономики. Вот она может делать бедных богаче. Но это процесс. 

Цитата: Ну очень злая ведьма от 02.08.2018 01:01:55И в то же время:

Скрытый текст

Российские миллиардеры стали богаче на $13,9 млрд с начала года

Совокупное состояние 24 российских долларовых миллиардеров в Bloomberg Billionaires Index с января выросло на $13,956 млрд. Самым богатым, по данным составителей рейтинга, является глава «Северстали» Алексей Мордашов

Состояние 24 российских миллиардеров за январь—июль 2018 года увеличилось на $13,956 млрд. Об этом свидетельствуют данные ежедневно обновляющегося Bloomberg Billionaires Index.

Самым богатым россиянином, согласно данным агентства, является владелец «Силовых машин» и основной акционер «Северстали» Алексей Мордашов с состоянием $20,4 млрд. Он занимает 44-ю строчку в мировом рейтинге и с начала года прибавил к своему состоянию $675 млн. Следом за ним, на 45-м месте, идет председатель совета директоров группы НЛМК (основной актив — Новолипецкий металлургический комбинат) Владимир Лисин: его состояние на 1 августа равняется $20,3 млрд, за полгода он заработал $2,24 млрд.

Третьим среди россиян и 46-м в общемировом рейтинге идет предправления НОВАТЭКа Леонид Михельсон с $19 млрд. Также в Bloomberg Billionaires Index вошли президент «Норникеля» Владимир Потанин (55-й в мировом рейтинге, $18,5 млрд), у него был зафиксирован убыток размером $448 млн. Крупнейший бенефициар «Еврохима» Андрей Мельниченко (68-е место, $15,9 млрд) нарастил свой капитал на $2,13 млрд, председатель совета директоров и основной владелец группы компаний «Ренова» Виктор Вексельберг (76-е место, $15,5 млрд) потерял за полгода $699 млн.

Президент ЛУКОЙЛа Вагит Алекперов (76-я строчка, $15,5 млрд) прибавил к своему состоянию $2,91 млрд. Основатель USM Holdings Алишер Усманов (89-е место, $14,6 млрд) заработал с января $102 млн, Роман Абрамович (92-е место, $14,1 млрд) — $1,59 млрд, Михаил Фридман (96-я строчка, $13,7 млрд), напротив, потерял $578 млн.

Состояние совладельца НОВАТЭКа Геннадия Тимченко увеличилось на $2,46 млрд, до $13,6 млрд, обеспечив россиянину 99-е место в мировом рейтинге. Также в список Bloomberg вошли Михаил Прохоров (плюс $429 млн, $11,8 млрд, 116-е место), экс-владелец «Уралкалия» Дмитрий Рыболовлев (плюс $179 млн, $10,8 млрд, 135-е место), совладелец Альфа-банка Герман Хан (минус $325 млн, $9,38, 157-е место), основной владелец Магнитогорского металлургического комбината Виктор Рашников (плюс $801 млн, $9,23 млрд, 161-е место), Алексей Кузьмичев (минус $418 млн, $6,95 млрд, 230-е место), Леонид Федун (плюс $1,2 млрд, $6,29 млрд, 259-е место), Александр Абрамов (плюс $634 млн, $6,18 млрд, 266-е место), Петр Авен (плюс $183 млн, $5,95 млрд, 281-е место), Искандер Махмудов (минус $566 млн, $5,91 млрд, 283-е место), Сергей Галицкий (минус $833 млн, $4,69 млрд, 403-е место), Андрей Гурьев (минус $595 млн, $4,07 млрд, 478-е место), Андрей Козицын (минус $351 млн, $4 млрд, 49-е место) и Сергей Попов (нулевой прирост за полгода, $3,95 млрд, 500-е место в мировом рейтинге).

https://www.rbc.ru/finances/01/08/2018/5b61e8529a7947..

А вот для тех самых простых людей совсем другие цифры.
Напомним, что "рост реальных располагаемых доходов населения нашей страны в мае 2018 года упал практически до нуля — всего лишь 0,3% в годовом выражении. Такие неутешительные выводы следуют из нового доклада Росстата о социально-экономическом положении России в январе-мае 2018 года. А если сравнить показатель с апрельским результатом, то доходы и вовсе оказываются в крутом пике: их падение составило 9,3%."

https://www.mk.ru/economics/2018/06/21/realnye-dokhod..

А вот то что у Вас под спойлером (про рост "состояния" долларовых милиардеров в России), знак как рах ХОРОШИЙ. Всякие форбсы и блумберги его считают по капитализации принадлежащих им компаний (стоимости акций, и  генерируемого дохода и денежного потока). Значит экономика расти начинает, это просто индикатор ее. При этом  это экономика реальных активов (на нашей бирже таковые все почти, кроме банков в какой-то мере, но и они не совсем уж виртуальная экономика и вклад их в объем акций не так уж и велик, а без учета банков, контролируемых государством и вовсе мизерный).

А вот когда "состояние" их резко сокращается, то вот это как раз знак плохой. Просто предверие ухудшения экономики и падения уровня жизни.
А вот именно в расслоение, если его не "осознать и признать", а анализировать пытаться, доходы (личные, а не стоимости акций их компаний) всей этой  огроменной кучки миллиардеров, даже если к ним еще и топов госкомпаний добавить, вклад дает мизерный, на уровне статпогрешности.

Идет еще и стуктурная перестройка экономики. Огромная масса продаванов разного типа, манАгеров по хрен чему... Вот она да, чувствует себя весьма неуютно. И в отличии от людей в реальной экономике трудящихся, а не в наростах на ней, у них и перспективы более чем печальные, особенно для тех из них, кто так и не пониаает, что их золотой век остался в прошлом веке. И придется, а лучше бы уже вчера начать... "переквалифицироваться", если не в управленцев, технологов, инженеров, рабочих, то хоть "в управдомы".

Не... я совсем не рисую райские кущи для нас всех уже через "пару понедельников". Нам даже не до них, а просто до нормальной (в современных критриях этой нормальностм) жизни еще переть и переть. И сорваться можно вполне, и "шаг вперед, два шага назад" исполнять....
Но стенания и заламывание рук этот путь только усложнит,  когда это не здравая критика, а именно, что стенания. И стране, и каждому ее гражданину, свой путь в ней вершащему.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 02.08.2018 01:01:55Сизиф, ну неужели так трудно осознать и признать то, что в нашей стране расслоение общества зашкаливает, что является не просто проблемой, а настоящей угрозой национальной безопасности. В одной стране это просто недопустимо, это обязательно грохнет.
Что касается цифр, так они озвучены губером Чукотки президенту сегодня ( см.федеральные новости).
И в то же время:

Скрытый текст

Российские миллиардеры стали богаче на $13,9 млрд с начала года

Совокупное состояние 24 российских долларовых миллиардеров в Bloomberg Billionaires Index с января выросло на $13,956 млрд. Самым богатым, по данным составителей рейтинга, является глава «Северстали» Алексей Мордашов

Состояние 24 российских миллиардеров за январь—июль 2018 года увеличилось на $13,956 млрд. Об этом свидетельствуют данные ежедневно обновляющегося Bloomberg Billionaires Index.

Самым богатым россиянином, согласно данным агентства, является владелец «Силовых машин» и основной акционер «Северстали» Алексей Мордашов с состоянием $20,4 млрд. Он занимает 44-ю строчку в мировом рейтинге и с начала года прибавил к своему состоянию $675 млн. Следом за ним, на 45-м месте, идет председатель совета директоров группы НЛМК (основной актив — Новолипецкий металлургический комбинат) Владимир Лисин: его состояние на 1 августа равняется $20,3 млрд, за полгода он заработал $2,24 млрд.

Третьим среди россиян и 46-м в общемировом рейтинге идет предправления НОВАТЭКа Леонид Михельсон с $19 млрд. Также в Bloomberg Billionaires Index вошли президент «Норникеля» Владимир Потанин (55-й в мировом рейтинге, $18,5 млрд), у него был зафиксирован убыток размером $448 млн. Крупнейший бенефициар «Еврохима» Андрей Мельниченко (68-е место, $15,9 млрд) нарастил свой капитал на $2,13 млрд, председатель совета директоров и основной владелец группы компаний «Ренова» Виктор Вексельберг (76-е место, $15,5 млрд) потерял за полгода $699 млн.

Президент ЛУКОЙЛа Вагит Алекперов (76-я строчка, $15,5 млрд) прибавил к своему состоянию $2,91 млрд. Основатель USM Holdings Алишер Усманов (89-е место, $14,6 млрд) заработал с января $102 млн, Роман Абрамович (92-е место, $14,1 млрд) — $1,59 млрд, Михаил Фридман (96-я строчка, $13,7 млрд), напротив, потерял $578 млн.

Состояние совладельца НОВАТЭКа Геннадия Тимченко увеличилось на $2,46 млрд, до $13,6 млрд, обеспечив россиянину 99-е место в мировом рейтинге. Также в список Bloomberg вошли Михаил Прохоров (плюс $429 млн, $11,8 млрд, 116-е место), экс-владелец «Уралкалия» Дмитрий Рыболовлев (плюс $179 млн, $10,8 млрд, 135-е место), совладелец Альфа-банка Герман Хан (минус $325 млн, $9,38, 157-е место), основной владелец Магнитогорского металлургического комбината Виктор Рашников (плюс $801 млн, $9,23 млрд, 161-е место), Алексей Кузьмичев (минус $418 млн, $6,95 млрд, 230-е место), Леонид Федун (плюс $1,2 млрд, $6,29 млрд, 259-е место), Александр Абрамов (плюс $634 млн, $6,18 млрд, 266-е место), Петр Авен (плюс $183 млн, $5,95 млрд, 281-е место), Искандер Махмудов (минус $566 млн, $5,91 млрд, 283-е место), Сергей Галицкий (минус $833 млн, $4,69 млрд, 403-е место), Андрей Гурьев (минус $595 млн, $4,07 млрд, 478-е место), Андрей Козицын (минус $351 млн, $4 млрд, 49-е место) и Сергей Попов (нулевой прирост за полгода, $3,95 млрд, 500-е место в мировом рейтинге).

https://www.rbc.ru/finances/01/08/2018/5b61e8529a7947..

Начнем с того, что стоит понимать, что рост состояния условного Мордашова на $2 млрд совсем не означает, что данная сумма наличкой свалилась ему на счет. Это всего лишь может означать, что повысилась стоимость его активов.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 02.08.2018 01:01:55А вот для тех самых простых людей совсем другие цифры.
Напомним, что "рост реальных располагаемых доходов населения нашей страны в мае 2018 года упал практически до нуля — всего лишь 0,3% в годовом выражении. Такие неутешительные выводы следуют из нового доклада Росстата о социально-экономическом положении России в январе-мае 2018 года. А если сравнить показатель с апрельским результатом, то доходы и вовсе оказываются в крутом пике: их падение составило 9,3%."

https://www.mk.ru/economics/2018/06/21/realnye-dokhod..

Классная картинка нищающего населения рисуется в голове, если читать заголовки нашей прессы. А если, как я уже неоднократно призывал вас и прочих несогласных, поработать с первоисточниками, то выяснится забавный факт, что уже фактически 10 последних лет (просто более ранних данных на сайте Росстата нет) каждый май реальные среднедушевые доходы населения падают относительно апрельских в среднем на те самые 10%. Уж если 10% это "крутое пике" по мнению журналистов, то что же происходит каждый январь, когда доходы населения относительно декабря падают на 50%.
А если выкинуть из головы всю шелуху о "антинародном режиме" и "нищающем населении", то можно предположить, что связано это прежде всего с большим количеством праздничных дней в январе и мае и соответственно с меньшей заработной платой за эти месяцы.
Приобщайтесь http://www.gks.ru/free_doc/new…v_11kv.doc

Цитата: Ser от 31.07.2018 22:08:31Ну а сейчас они не за то же самое голосуют?
Ас - по источнику, 12 часов, хотя и 4 бы хватило, имхо

Нормальная практика.
ЕР партия Путина, правительство ставленники Путина.
ЕР голосует за законопроекты предложенные  Правительством.
Все остальные "оппозиция" голосуют против.
Когда на выборах победит ОППОЗИЦИЯ (не дай Бог), будет Вам веселуха с голосованием и не думаю, что это Вам понравится.

Цитата: Ser от 31.07.2018 22:13:50Первопример демократии - когда бог подвел Адама к Еве и предложил выбрать себе жену.


 Так что считать текущий парламент - реально инструментом демократии - это за гранью.

Наверное это можно сказать про любой Парламент.