Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: NavyGator от 30.08.2018 12:33:56Где обман?

Обмана нет - но авторам не то что было лень за пять минут нарисовать в экселе табличку с меньшим шагом (Белоруссия - 6 месяцев, Германия - 3), им было просто наплевать.

Цитата: NavyGator от 30.08.2018 12:47:25Ну да. Пенсионный возраст будет повышен на 1 год. В чём обман?

цитата:
"В этой связи предлагаю для граждан, которым предстояло выходить на пенсию по старому законодательству в ближайшие два года, установить особую льготу – право оформить пенсию на шесть месяцев раньше нового пенсионного возраста."

Мы же граждане Великой России, поднатужимся , затянем пояса, поработаем лишних 5 лет ради нашего будущего и будущего наших детей. Тем более работы полно, трудись нехочу.

Цитата: Lifter от 30.08.2018 12:58:30цитата:
"В этой связи предлагаю для граждан, которым предстояло выходить на пенсию по старому законодательству в ближайшие два года, установить особую льготу – право оформить пенсию на шесть месяцев раньше нового пенсионного возраста."

Голикова сказала так как это планировалось в правительственном пенсионном законе, ещё без поправок Путина.
Поправки ещё даже не рассматривались Думой. Вы сомневаетесь, что путинские поправки будут внесены?

Цитата: NavyGator от 30.08.2018 13:01:12Голикова сказала так как это планировалось в правительственном пенсионном законе, ещё без поправок Путина.
Поправки ещё даже не рассматривались Думой. Вы сомневаетесь, что путинские поправки будут внесены?

еще раз процитирую:
"С учетом предложенных президентом РФ инициатив, мужчины 1959 года рождения (первое полугодие) выйдут на пенсию в первом полугодии 2019 года, при этом те, кто родились во втором полугодии 1959 года, выходят на пенсию во втором полугодии 2020 года."
а "правительственном пенсионном законе" не так - там шаг один год.
http://asozd2c.duma.…E004831ED/$FILE/489161-7_16062018_489161-7.PDF?OpenElement
стр.14

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.08.2018 11:42:18Сейчас государство платит пенсии советским пенсионерам. После финта ушами коммунистического руководства, когда Советские Республики набрали долгов, а расплачивалась за них в итоге РФ - те отчисления пенсионеров как-то прошли мимо, ну или остались в виде заводов у братских республик и прибыль приносят им.

На минуточку, именно советские пенсионеры создали своим трудом всю инфраструктуру нынешнего государства РФ. И  с помощью пенсионных накоплений этих людей прошло и их ограбление (залоговые аукционы - знакомо словосочетание,не?)
Поэтому государство обязано этим людям. Раз.
Два - зачем «втирать’ про братские республики, если  на территории РФ осталось куда как больше заводов, но приносят  прибыль они исключительно их владельцам согласно эксклюзивного списка с конкретными ФИО, а вот убытки почему то  небезуспешно перекладываются на госбюджет.
Три - финт ушами? Тогда как можно назвать нынешние манипуляции с пенсионными накоплениями? Давайте уж честно - уже ведь и жизнью доказано - НПФ создавались при поддержке нынешнего государственного руководства с одной целью. И эта цель - не выплата пенсий. 
 

9-го пойду голосовать за КПРФ против ЕР.

Цитата: NavyGator от 30.08.2018 12:28:18Несмеяна, Вы тупая???? Вы правда не понимаете, что пенсии пенсионеров и в советское время и сейчас обеспечиваются работающими людьми???? Для перехода с солидарной на страховую/накопительную систему нужны ДЕСЯТКИ ЛЕТ. И в СССР ЕЁ НЕ БЫЛО, а была солидарная система, когда работающие граждане из своих отчислений обеспечивали пенсии пенсионеров.
Ну нельзя же быть такой непроходимой тупицей???

Я Вас тоже люблюЯ прям польщена-столько эмоций.

Цитата: Lifter от 30.08.2018 13:09:14еще раз процитирую:
"С учетом предложенных президентом РФ инициатив, мужчины 1959 года рождения (первое полугодие) выйдут на пенсию в первом полугодии 2019 года, при этом те, кто родились во втором полугодии 1959 года, выходят на пенсию во втором полугодии 2020 года."
а "правительственном пенсионном законе" не так - там шаг один год.
http://asozd2c.duma.…E004831ED/$FILE/489161-7_16062018_489161-7.PDF?OpenElement
стр.14

Ещё раз. Давайте дождёмся поправок Президента. Вы сомневаетесь, что там будут прописаны его слова, а не интерпретация Голиковой?

Цитата: Citizen154 от 30.08.2018 13:09:29На минуточку, именно советские пенсионеры создали своим трудом всю инфраструктуру нынешнего государства РФ. И  с помощью пенсионных накоплений этих людей прошло и их ограбление (залоговые аукционы - знакомо словосочетание,не?)
Поэтому государство обязано этим людям. Раз.

Первый год рождения, которого коснётся реформа, 1959. На момент развала СССР им было чуть больше 30, так что не надо втирать про то, что вся инфраструктура России создана ими. Даже БАМ строили отнюдь не только они, там было много людей и постарше. Те, кто действительно построил большую часть той инфраструктуры давно уже на пенсии.

Цитата: Citizen154 от 30.08.2018 13:09:29На минуточку, именно советские пенсионеры создали своим трудом всю инфраструктуру нынешнего государства РФ. И  с помощью пенсионных накоплений этих людей прошло и их ограбление (залоговые аукционы - знакомо словосочетание,не?)
Поэтому государство обязано этим людям. Раз.
Два - зачем «втирать’ про братские республики, если  на территории РФ осталось куда как больше заводов, но приносят  прибыль они исключительно их владельцам согласно эксклюзивного списка с конкретными ФИО, а вот убытки почему то  небезуспешно перекладываются на госбюджет.
Три - финт ушами? Тогда как можно назвать нынешние манипуляции с пенсионными накоплениями? Давайте уж честно - уже ведь и жизнью доказано - НПФ создавались при поддержке нынешнего государственного руководства с одной целью. И эта цель - не выплата пенсий.

1. Никакого отношения пенсии не имели и не имеют к пенсионным накоплениям граждан. Их в СССР НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Просто не было. Вообще. Никогда в СССР их не было. Были пенсии, которые выплачивались по солидарной системе из заработанного гражданами.  И в России только зачатки страховой/накопительной пенсионной системы были введены только в 2003 году. Но даже 15 лет НЕДОСТАТОЧНО для формирования полноценной страховой/накопительной пенсионной системы. На это нужно не меньше 30 лет. И с хорошей реализацией этой системы. Так что у вас лично никто ничего не крал, даже если вы работали в советские годы.
2. Именно за счёт текущего использования совокупной собственности, Россия вылезла из экономической ямы 90-х и практически возарвтила как ВВП РСФСР, так и уровень жизни.
3. Ещё раз. Никаких пенсионных манипуляций не было. Про НПФ - это дополнительные возможности пенсионного обеспечения сверх государственного обязательного. Некоторые НПФ работают эффективнее государственных пенсионных фондов. Но и не все  НПФ тоже нельзя назвать негосударственными. Например, можно ли назвать негосударственным НПФ при Газпромбанке?

Цитата: Бур от 30.08.2018 13:11:239-го пойду голосовать за КПРФ против ЕР.

А вы и раньше ходили. Чего писать то тут про ваше якобы геройство.

Цитата: Серьга от 30.08.2018 13:19:39И это верно. Смысл солидарной пенсионной системы: работающие содержат нетрудоспособных по возрасту, чтобы платить пенсии пенсионерам сегодня, а вот вам, будущим пенсионерам, будут платить будущие работники. Классическая схема финансовой пирамиды, когда старым участникам платится за счет новых. Все финансовые пирамиды обречены. Довольно скоро наступит время, когда сегодняшняя реформа перестанет давать результат.

Эту пирамиду создало не российское правительство и даже не ельцинское. Она была создана в СССР. К ним все претензии.
Но на самом деле, солидарная система - вполне работающая, если не изменяется коэффициент работающих граждан к пенсионерам.

Цитата: Lifter от 30.08.2018 13:22:09можно подумать Голикова порет отсебятину. Ага, щаз.
но согласен, давайте дождёмся.
и убедимся в очередной раз.

Слушайте, ну что вы такой нетерпеливый? Дождитесь указа Президента о внесении поправок в пенсионное законодательство в Госдуму? Тяжело подождать?

Цитата: NavyGator от 30.08.2018 13:26:10А вы и раньше ходили. Чего писать то тут про ваше якобы геройство.

Нет.
Я раньше голосовал за Путина.

Цитата: Бур от 30.08.2018 13:32:37Нет.
Я раньше голосовал за Путина.

Вы - НЕ голосовали за ЕР. Никогда.

Цитата: Несмеяна от 30.08.2018 13:14:40Я Вас тоже люблюЯ прям польщена-столько эмоций.

Несмеяна, извините за выплеск эмоций, но я всё же надеюсь, что хоть и в грубой форме, но мне удалось до Вас донести, что никаких пенсионных накоплений, которые вы могли потерять в СССР не существовало, как и в России после 90-х до середины 2000-х И даже после этого, они существовали только у определённой демографической группы (емнип - людей, родившихся после 1969 года).

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.08.2018 13:33:57Вот Вы и виноваты во всём.

Согласен.

Вот и нужно исправить ошибку.

Цитата: Бур от 30.08.2018 13:49:46Согласен.

Вот и нужно исправить ошибку.

Ну за ЕР Вы ведь не голосовали, правда?

Цитата: Сали от 30.08.2018 03:43:49Вы опять не о моем вопросе, к сожалению. Я не говорю о зарплатах, доплатах и выживании. Я говорю о поиске работы после 50 и о том, связана ли эа проблема с пенсионной реформой. Те, кто сейчас на пенсии - им и будут пенсии платить, даже больше обещают. Те, что работают сейчас- тоже останутся на своих местах, только дольше работать будут. Как с этим связана проблема с поиском работы после 50? Я только об этом говорю.

Конечно, проблема поиска работы существует и вне пенсионной реформы. Но означенная реформа эту, уже существующую проблему значительно усугубляет по всем параметрам. Это, простите, как больного пневмонией выгнать на пару часов на мороз, может и не помрет, но вот лучше ему точно не станет.
Шеф у нас в некотором роде социалист, и я не помню случая, когда человека предпенсионера выгоняли бы с работы без каких то уж совсем серьезных косяков, типа пьяного дебоша (на пьянку без дебоша закрывали глаза) или месячного прогула. Но как только человеку на непенсионных специальностях подходило время, ему предлагался перевод на другую работу, того-же вахтера. Потому, что на основной он, за редкими исключениями уже несколько лет объективно не тянул.
И я сомневаюсь, что шеф останется верен своим принципам, если ему придется платить зарплату не справляющемуся с обязанностями работнику не 3-4 года, а 8-10.
А обещания заставить держать людей предпенсионного возраста, - это простите обман. Это просто невозможно, если человека решат уволить - уволят. Можно просто тупо место сократить и выплатить все положенное, все равно на порядки дешевле чем держать. Даже беременных умудряются, а ведь беременность внезапна и к ней работодатель не может подготовится, а здесь хоть год хоть два увольнение готовь и комар носа не подточит.

ЦитатаЧто касается Вашего поста....С моей точки зрения, самая большая проблема России- не пенсионная реформа, как бы непопулярна она не была, а разница в оплате труда между разными категориями граждан. Но про эту разницу не особо стараются говорить и уж совсем не собираются ничего с ней делать...Да даже Ваш пост...люди, вышедшие на пенсию, трудятся как и раньше, и здоровье позволяет. а пенсию используют как дополнительное пособие. Я не считаю такое положение дел нормальным. Но все-таки кпроблеме с устройством на работу после 50 это никакого отношения не имеет.

Они не трудятся, как раньше. Они переходят на работу с низкими нагрузками и соответственно с куда более низкой зарплатой. И именно наличие пенсии - которая как раз является основным источником доходов, позволяет им работать за подобную зарплату. Потому как я вряд ли бы смог работать за 7 тыров, учитывая что только на дорогу в месяц уходит более 3500 рублей, независимо на общественном транспорте или на личном (предприятие в пригороде).
 И теперь смотрим варианты:
- Ничего не меняется, работают те кому повезло вовремя уйти на пенсию, невезунчики... , ну не знаю кому уж совсем не повезла и поддержать некому наверное на помойку.
  Можно конечно пенсов и убрать попросту отменив пенсию работающим, тогда переходим к варианту 2.
-  На существующие зарплаты в этой сфере прожить невозможно, объективный факт. Значит, необходимо совместительство. Ну три по 7 вроде нормально, но это если здоровья хватит раз, и что самое главное - мест, два. А вот их не хватит 100%, они и сейчас далеко не пустуют.
- Повысить зарплаты (директивно МРОТ). Возможно, даже без увеличения ФОТ. Работают уборщицей три пенсионерки (из бывших сотрудниц), как показала практика вполне может справится  одна, но молодая. Аналогично с вахтером. С лифтером конечно засада, но можно на треть ставки. 
Ну вот нет  уже сейчас нет для основной массы возрастных работников достойных мест, на которых можно худо-бедно жить. не беру конечно в расчет уникальных спецов со связями, за такими бегают, но их единицы процентов. И никаких предпосылок для их появления из путинского послания я не услышал. А когда число этих работников вырастет на без малого 10 млн человек их не будет в принципе. Все места, на которых в  принципе может работать предпенсионер будут заняты и держаться за них будут зубами, чувствую смертность на работе сильно подрастет. Потеряв работу в возрасте 55 и выше найти ее будет уже не трудно, а попросту нереально. И если вы считаете, что это все к проблеме поиска работы не имеет отношения, ну я не знаю...