Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 30.08.2018 14:11:13Да-да, например во время блокады в Ленинграде, или во времена других потрясений. За счастье на хлеб поменять было.

Это не говоря уже о том, почему современными деньгами не могут быть ни золото, ни электроэнергия, ни что-то другое материальное - об этом Авантюрист много писал.

Конечно, на бумажки-то куда как побольше можно было обменять. Да?
Авантюрист писал про деньги современной мировой экономики. А вовсе не про золотых Георгиев.

Цитата: olenevod от 30.08.2018 14:52:43плохая демография - это нынешнее отношение работающий к пенсионерам как 1,2:1 (а ещё дети есть)
хорошая демография - это соотношение не менее 2:1, а лучше 3:1

     Понятно. А как долго удастся удерживать такое соотношение? Какими средствами? Почему раньше такое соотношение не удерживали?

Цитата: vaa от 30.08.2018 15:55:46Камрады.... оглянитесь вокруг. И ответьте себе честно, положа руку на теплое место: сколько людей из ваших (пусть шапочно) знакомых уволились с работы в тот самый момент когда им стукнуло 55/60? Даже те, кто имеет право на досрочный выход (типа медиков-шахтеров-"горячих цехов")? Что-то мне подсказывает, что минимум 9 из 10 так и остались работать (да, многие с ежегодно продлеваемыми контрактами, но остались). Так почему считаете, что вот как только пенсионный возраст подвинут, так сразу всех "предпенсов" за ворота повыкидывают?
Большинство в районе 55-60 лет рассматривают пенсию не как "средства на жизнь", а как своеобразную гарантированную "прибавку к зарплате" и от того, что этой прибавки к зарплате (!!!) не будет и возникает весь холивар...

Скорее речь в дискуссии идет не о массовом выпинывании именно перед пенсией. Тут, согласен частично, если человек на своем месте и его здоровье позволяет и дальше на этом месте трудиться, его никто специально именно по этому параметру выгонять не станет. Еще может и добавят за выслугу и опыт, чтобы не ушел.  
Но вот когда просто сокращение сильное, а это часто, а то и вовсе разоряются бизнесы... и человек вынужден новую работу искать... то вот здесь да, огромная проблема именно для возрастных категорий. Новый работодатель не знает его, его квалификации (не все из собеседования можно понять), личностных факторов и насколько он в структуру бизнеса впишется. И точно на пробу подобного брать не будет, если ему еще и уголовное преследование будет грозить при последующем увольнении. И при сокращении именно подобные до критического возраста, когда его еще и Закон защищать карательно по отношению к работодателю начнет, подобные будут первыми кандидатами на сокращение.

Цитата: wsd от 30.08.2018 15:11:00Вы к СССР видать отношения не имели, ведь во время учебы мучились на дошираке, не заработанные работниками деньги, а деньги предприятий по обязанностям  социального страхования.
....

есть необходимость возить пассажиров по железной дороге.
Как это вопрос решали в СССР: есть МПС, которое возит грузы "задорого" (т.е. с прибылью) и пассажиров "задешево" (т.е. с убытками). Убытки от пассажирских перевозок покрывались прибылями от грузоперевозок
Как этот вопрос решается сейчас:
Есть АО РЖД, из которой выделили "узкопрофильную" ФПС.
Результат: РЖД возит грузы "задорого" (т.е. с прибылью), а ФПС клянчит у государства субсидии на покрытие убытков от пассажирских перевозок. И плевать, что ФПС принадлежит РЖД....
Это я к чему? попробуйте прислонить этот пример к "деньгам предприятий по обязанностям социального страхования"

Цитата: дон Чунита от 30.08.2018 15:40:13А когда на Украине повысили пенсионный возраст?

В 2011 году повысили до 58,5 лет  для женщин, а с 2021 года женщины будут выходить на пенсию с 60 лет.
В октябре прошлого года на Украине приняли дополнительно к этому повышению концепцию пенсионного стажа. Изменения правил выхода на пенсию вступают в силу на Украине — с 1 января увеличивается с 15 до 25 лет минимальный страховой стаж, который нужно иметь украинцам, чтобы претендовать на пенсионные выплаты. Понятие страхового стажа было введено на Украине в 2004 году.  Значит 25 лет стажа могут появиться только в 2029 году. Но с 2018 года люди, у которых будет иметься страховой стаж от 15 до 25 лет, получат право выйти на пенсию после достижения 63-летнего возраста. С 2019 года возможность выйти на пенсию также появится у людей, которые будут иметь стаж от 15 до 16 лет, однако они смогут воспользоваться правом на пенсионные выплаты только в случае достижения 65-летнего возраста.
При этом есть возможность купить трудовой стаж. 1 год трудового стажа будет стоить 17 тысячигривен (600 долларов).
То есть де факто пенсионный возраст на Украине повышен до 63 лет.

Цитата: ivan2 от 30.08.2018 10:06:48Можете показать, как выглядит плохая демография, и как должна выглядеть хорошая демография?
    А то возникает такое ощущение, что за плохую демографию прячут наглую ложь и банальное кидалово на деньги!

Коэффициент воспроизводства ЕМНИП 2,2 ребенка на семью. Все, что выше - хорошо, все, что ниже - плохо.
Помните, как в 90е здания детских садов продавали? Вот такая была демография. 

Цитата: Сергей К от 30.08.2018 11:28:12Это что нау-хау России что ли? Этой фишке несколько тысячелетий.

Не знал, что пенсионная система настолько древняя.

Цитата: Trifon от 30.08.2018 16:10:22Слушате Навигатор,а что вы все с СССР сравниваете? Не я конечно понимаю что это у вас конек такой.Что бы не случилось сейчас, вы тут же в оправдание -а вот в СССР.  Да даже если сравнивать с СССР, посмотрите очередность распространение пенсионной системы.
Чем ближе к нам тем больший охват, если не ошибаюсь это называется прогрессом или эволюцией. То что происходит сегодня,
даже обзывать не буду название думаю вы уже придумали.
Слушаете,Навигатор. Ведь дело то совсем не в повышении пенсионного возраста как такового.А в реальных действиях которые стоят за этим. По своей основной сути - это демонтаж социальной системы созданной в СССР.
В отличии от вас и ваших аргументов,тов. Жириновский совершенно прав! По политико-экономическому устройству мы государство -Гермафродит, как бы это не было грустно.
С одной стороны полуразобранная система социальной защиты,с другой капитализм с жопой в место лица. 
Ну а теперь по поводу пенсионной "реформы". 
1.Начнем с того что вот это реформой не является , как частичная реорганизация сойдет, но не более.
2. Мне лично не понятен смысл данных телодвижений,ну кроме отъема какой то суммы денюх .
Может вы сможете мне это объяснить? Смысл отодвинуть выплаты на пять лет,что бы через пять лет прибыть к тому же корыту и тем же проблемам?
3. Реально хочется блевать от неуклюжих попыток пиара сего действа. В распоряжении власти что действительно не осталось не одного 
вразумительного козлодоя? Хотя судя по рекламе в голубом экране действительно со свежими мозгами труба.
4. Попытайтесь вразумительно объяснить в чем состоит программа правительства по внедрению сего,каково Ноу хау?
5. Нет я конечно понимаю что единственно что удается правительству более всего ,это поза -ну не смогла я. Но все же,
может расскажете как оно собирается выполнять все что вчера наговорил и напоручил Путин?
Кстати, пиар ход с понижением пенсионного возраста у женщин был реально замечателен,Мне действительно понравилось.

Я срааниваю, потому что в нормальном виде пенсионная система СССР просуществовала всего-то последние 15 лет существования советского государства. Раньше она была не всеобщей и не всегда справедливой.
1. Я тоже считаю, что это реформой не является. Нужно реформировать накопительную часть пенсионной системы с тем, чтобы у каждого был личный пенсионный счёт, которым каждый гражданин мог не только управлять, но и передавать по наследству, а также распоряжаться вложениями в эту систему. Это ОЧЕНЬ долгий процесс. На десятилетия. Но делать его нужно уже сейчас
2. В солидарной пенсионной системе - очень много рисков. В условиях старения населения изменяется соотношение трудоспособных и пенсионеров. Суммарных отчислений становится недостаточно для сохранения уровня пенсий, их размер снижается за счёт «запаздывающей» индексации и коэффициент замещения (отношение размера пенсии к размеру заработной платы) снижается. Присутствует также риск «политического популизма», когда назначение или увеличение пенсий осуществляется без определения источников их долгосрочного финансирования. В Германии, к примеру вчера был рассмотрен вариант дальнейшего увеличения пенсионного возраста с 65 до 67 лет.
3. Мне абсолютно не нравится то, как правительство объясняло населению необходимость проведения этой реформы. Начиная от выбора времени рассмотрения этого вопроса в публичном поле и заканчивая уровнем аргументации.
4. Никакого ноу хау. Обычный путь, которым шли ВСЕ страны, не исключая любимого многими левыми на этой ветке Лукашенко. Путь повышения пенсионного возраста - единственный, который позволяет разрешить дилемму, связанную с соотношением трудоспособных и пенсионеров. Если Вы найдёте менее болезненный путь - добро пожаловать!
5. Правительство собирается выполнять. Я думаю, то что вчера рассказал Путин - вряд ли популисткая демагогия, а значит вещи продуманные. Если так, то я не вижу вариантов для правительства не выполнить эти решения.

Цитата: Сизиф от 30.08.2018 16:08:30....., если человек на своем месте и его здоровье позволяет и дальше на этом месте трудиться, его никто специально именно по этому параметру выгонять не станет. Еще может и добавят за выслугу и опыт, чтобы не ушел.

Согласен полностью.
Например, в нашей конторке на здоровье главного конструктора молятся все и режим максимального благоприятствования для его работы создавайло делается, ибо светлая голова, хоть и давно на пенсии . Директора ему регулярно говорят, ткни пальцем в глобус где отдохнуть хочешь - оплатим. Неет, он к родне в Краснодар и лучше поездом Молодых конструкторов набрали конечно, но растут они вельми медленно, как-то инфантильно. Кедры, мля, орешков в шишках ждать лет через пятьдесят наверное.
На предыдущей работе, где директорствовал, так основную производственную нагрузку тянули именно пенсионеры-станочники. Молодёжь тожа набрали, обучили, отобрали толковых,... да им в автосервисах интересней показалось - разбежались, хотя на зряплату никто не жаловался.
На предпредыдущей работе, где сам слесарил-термичил, опять же всё на двух мощных дедах держалось - группе подготовки производства, такзать. Они такой задел создали по тех.оснастке и конструкциям, что та контора до сих пор без них процветает. 

Цитата: iz_kirova от 30.08.2018 16:36:35Коэффициент воспроизводства ЕМНИП 2,2 ребенка на семью. Все, что выше - хорошо, все, что ниже - плохо.
Помните, как в 90е здания детских садов продавали? Вот такая была демография.

     В гипотетической ситуации и коэффициенте воспроизводства 2.2 ребенка на семью сколько будет работающих на пенсионера через 500 лет экономического и общественного спокойствия? 1.2?

Цитата: vaa от 30.08.2018 16:10:38есть необходимость возить пассажиров по железной дороге.
Как это вопрос решали в СССР: есть МПС, которое возит грузы "задорого" (т.е. с прибылью) и пассажиров "задешево" (т.е. с убытками). Убытки от пассажирских перевозок покрывались прибылями от грузоперевозок
Как этот вопрос решается сейчас:
Есть АО РЖД, из которой выделили "узкопрофильную" ФПС.
Результат: РЖД возит грузы "задорого" (т.е. с прибылью), а ФПС клянчит у государства субсидии на покрытие убытков от пассажирских перевозок. И плевать, что ФПС принадлежит РЖД....
Это я к чему? попробуйте прислонить этот пример к "деньгам предприятий по обязанностям социального страхования"

Давай по другому, найди здесь хоть что нибудь из современных понятий:
В хозяйственном обиходе чистый доход государственных предприятий называется «прибылью». Однако в социалистическом обществе отпали полностью условия для существования экономической категории прибыли, поскольку прибыль выражает отношения капиталистической эксплуатации. Ввиду этого чистый доход государственного предприятия по существу прибылью не является. Чистый доход государственного предприятия составляет разницу между денежной выручкой за реализованную данным предприятием продукцию по ценам, установленным для него государством, с одной стороны, и себестоимостью этой продукции, с другой стороны. Величина чистого дохода предприятия зависит от степени выполнения планов производства и реализации продукции, от выполнения плана снижения себестоимости. Себестоимость и чистый доход предприятия тесно связаны между собой: снижение себестоимости ведёт к росту чистого дохода предприятия.

Чистый доход предприятий используется государством в плановом порядке: часть его направляется на расширение производства в данном предприятии или в данной отрасли (на капитальные вложения и увеличение собственных оборотных средств), другая часть образует фонд директора для материального поощрения работников предприятия и для иных нужд. Часть чистого дохода предприятия, оставшаяся за покрытием указанных потребностей, изымается в государственный бюджет в виде так называемых отчислений от прибылей.
Чистый доход государственного предприятия.

Цитата: Vampir от 30.08.2018 17:29:05...
Ну скажу что прям завтра эта система заработает, но с уходом от наличных денег все труднее такое будет проворачивать. Или если выдавать тупо наличкой в конверте, то работодателю нужно будет из месяца в месяц неплохие суммы обналичивать, что так же может привлечь к себе внимание.

     Пока декларируются доходы, ничего никому не грозит.
     Вот если будут декларироваться расходы, тогда я с Вами соглашусь.

Цитата: ivan2 от 30.08.2018 17:04:51В гипотетической ситуации и коэффициенте воспроизводства 2.2 ребенка на семью сколько будет работающих на пенсионера через 500 лет экономического и общественного спокойствия? 1.2?

К сожалению нет. Только 1.0. В силу клятой смертности по различным трагическим обстоятельствам. Вы в курсе, что даже до армейки доживает не каждый. И детей не все успевают завести.

Так же  логичная  версия   .


Если  Трамп  выиграет  ,  то  и незачем  сейчас  бить  горшки .

Либералы  сами   сдадутся  по  всему  миру .

Если  проиграет  то   будет  продолжать  ЛАВИРОВАТЬ .



что то  видео  не  вставляется .

Цитата: vaa от 30.08.2018 15:55:46Большинство в районе 55-60 лет рассматривают пенсию не как "средства на жизнь", а как своеобразную гарантированную "прибавку к зарплате" и от того, что этой прибавки к зарплате (!!!) не будет и возникает весь холивар...

Вот! Полностью согласен....Остальное все от лукавого.
Правительству надо бы дотянуть зарплаты до достойного уровня....А потом и пенсионный возраст поднимать - прошел бы совершенно легко.
А так и нард нищенствует,  и еще новая беда - отодвигаются пенсии....А когда ж жить?
Поэтому категорически против реформы... такой
И еще один важный аспект о котором никто не вспоминает.
Мы уже привыкли гордиться своей страной, своим президентом....
Тут нанесен огромный удар по образу России - как государства заботящегося о своих гражданах.
Это было одно из завоеваний - возраст ухода не пенсию....Это ставили мы в пример другим.
Теперь это у нас украли - что еще осталось?

Цитата: iz_kirova от 30.08.2018 17:52:11К сожалению нет. Только 1.0. В силу клятой смертности по различным трагическим обстоятельствам. Вы в курсе, что даже до армейки доживает не каждый. И детей не все успевают завести.

     Вот примерно про такое соотношение я и предполагал. Следует исходить из одного работающего на одного пенсионера. А дальше по одёжке протягивать ножки.

Цитата: Сали от 30.08.2018 15:15:09Почему? В чем усугубляет? Я не знаю, чем занимается Ваше производство. Верю Вам на слово- людям предпенсионного возраста с нагрузками на Вашем производстве не справиться. Бывает и так,наверно. Разные ситуации в жизни бывают. Но почему Вы ситуацию на своем производстве тянете на всю страну? Полагаете, что везде так? Во всех офисах, больницах, школах, мастерских, ателье и заводах? Вы сами вспомнили про беременных. Да, бывает, что их увольняют. Но большинство все-таки придерживается закона. Мне кажется, если законодательно оградить людей предпенсионного возраста, будет примерно так же.
Теперь хорошо, ладно, я не права. Вот наступил 2019 год, вступила в свои права пенсионная реформа. Полагаете, тут же. с января начиная, людей старше 55-60 начнут увольнять? Как Вы себе это представляете? На основании его? Я могу понять увольнение одного, двоих....Но тут разговор идет о значительной группе, настолько значительной, что она сразу выделится на рынке труда! И- я лично верю Президенту,- люди эти защищены законом! Как увольнять людей в массовом количестве? Вы как себе это представляете? У меня вот никак не получается.

 Предпенсионеров в администрации, бухгалтерии и пр. действительно хватает, работают и будут работать дальше. Хотя на пенсию проводили тоже многих, крайний раз конструктора и главного инженера. Исключительно по собственному, просто люди устали. Взамен взяли с опытом 40+ и 50+ лет. Но после реформы эти вакансий пришлось дожидаться бы еще минимум 5 лет. Вот Вам и прямое влияние, не 10 млн конечно, тут я погорячился но все же. Ровно та же ситуация и в школах, больницах, ателье, где есть возможность работать возрастным, они там уже работают и уйдут либо на пенсию, либо понятно куда. И задержка в обмене персонала на пять лет, причем тотально, по всей стране влияние окажет еще какое. Не все смогут дождаться...
На основном производстве более печально. Предпенсионеры там тоже есть, но вот нагрузок они уже не вытягивают, там и молодые то не все, я например не смог несмотря на в два раза большую зарплату. Причем на смену заступают парами и зп зависит от выработки, естественно в пару к ним никто из молодежи не хочет, назначают директивно. Но Вы уровень стресса для человека оцените, никаких денег не надо. А главное идти им реально некуда, ни не бухгалтера , ни на учителя уже не переучишь, интеллектуально трудится образование и опыт не позволяют, а физические силы тают с каждым годом.
Насчет законодательной защиты. Вы работодатель, приходит к Вам на вакантное место соискатель в возрасте так сказать защищенном от увольнения или близком к нему. Оценить знания и опыт по собеседованию еще можно, хотя и весьма поверхностно, то вот деловые качества, уровень работоспособности, состояние здоровья увы, только в процессе работы. И если они Вас не устроят, будете содержать ненужного человека до пенсии? Тут даже испытательный срок не панацея, реальная история, приняли очень компетентного в своем деле человека, а через три месяца оказалось что он кодированный алкоголик, сорвался и понеслось. И то его держали до последнего, только уж когда он за месяц пять дней отработал, попросили. А теперь представте ту же ситуацию, с защитой от увольнения, рискнете принять? Сомневаюсь... И даже если этот человек уже трудится на Вашем предприятии и указанный возраст подходит, где гарантия что по достижении его он попросту не забьет на работу, уволить то нельзя... Хорошо если Вы его лично знаете и доверяете, а если нет, станете рисковать или избавитесь по возможности, от греха? А ведь предприятия еще и реорганизуются, сокращаются бонкротятся и так или иначе на рынок труда попадают люди в возрасте.  Так что еще вопрос, не выйдет ли та защита сильно боком.
 А какого либо коллапса с января 2019 я естественно не ожидаю, будет накапливаться постепенно и незаметно, безработных все больше вакансий меньше. Увольнять ( не брать) человека с защищенным сроком полгода - год это одно, пять - совсем другое. Как раз к 2024 и образуется эта самая значительная группа возрастных безработных. Вот только к тому времени у нас уже и Дума и правительство и Президент другой будет. Все учтено...

Цитата: KevinKostner от 30.08.2018 13:02:56

Скрытый текст

Пенсией в 12 тысяч легче поднимать? В Москве точно не легче. 
Вот пенсии от 20 тысяч и выше да, у мамы будет такая пенсия за выслугу лет и за различные награды и прочие достижения на рабочем месте, но она свою пенсию начнёт получать независимо от реформы, как сейчас оказалось. На ней это никак не скажется. На отце скажется, но у него минимальная пенсия и за неё вот точно держаться смысл небольшой. Он намного больше работой заработать сможет благодаря своей квалификации. 

У меня преподаватель в университете принципиально пенсию не получал, потому что считал, что пенсия для бездельников и лодырей. Он говорил всегда:"Ну вот получая я эти деньги и ощущая себя немощным, а я ведь ещё огого и в том числе по мужской линии."
Поэтому тут сколько людей, столько и мнений. Под один шаблон всех подвести нельзя. 

Но, например, в провинции пенсия реально подспорье, но давайте не забывать ещё и о том, в какое время мы живём и какие испытания нас ждут. А будет "весело" и даже очень. Все будут платить и все будут вносить в свой вклад в страну.

ЗЫ а почему никто письмо Белоусова больше не обсуждает? Почему не обсуждается программа 14 макрорегионов? Почему не обсуждают анонс на сентябрь ещё целого ряда огромных проектов?

Пенсионная реформа и есть;  дымовая завеса всего остального...

Цитата: Vincent Prime от 30.08.2018 18:12:43Предпенсионеров в администрации, бухгалтерии и пр. действительно хватает, работают и будут работать дальше. Хотя на пенсию проводили тоже многих, крайний раз конструктора и главного инженера. Исключительно по собственному, просто люди устали. Взамен взяли с опытом 40+ и 50+ лет. Но после реформы эти вакансий пришлось дожидаться бы еще минимум 5 лет. Вот Вам и прямое влияние, не 10 млн конечно, тут я погорячился но все же. Ровно та же ситуация и в школах, больницах, ателье, где есть возможность работать возрастным, они там уже работают и уйдут либо на пенсию, либо понятно куда. И задержка в обмене персонала на пять лет, причем тотально, по всей стране влияние окажет еще какое. Не все смогут дождаться...
На основном производстве более печально. Предпенсионеры там тоже есть, но вот нагрузок они уже не вытягивают, там и молодые то не все, я например не смог несмотря на в два раза большую зарплату. Причем на смену заступают парами и зп зависит от выработки, естественно в пару к ним никто из молодежи не хочет, назначают директивно. Но Вы уровень стресса для человека оцените, никаких денег не надо. А главное идти им реально некуда, ни не бухгалтера , ни на учителя уже не переучишь, интеллектуально трудится образование и опыт не позволяют, а физические силы тают с каждым годом.
Насчет законодательной защиты. Вы работодатель, приходит к Вам на вакантное место соискатель в возрасте так сказать защищенном от увольнения или близком к нему. Оценить знания и опыт по собеседованию еще можно, хотя и весьма поверхностно, то вот деловые качества, уровень работоспособности, состояние здоровья увы, только в процессе работы. И если они Вас не устроят, будете содержать ненужного человека до пенсии? Тут даже испытательный срок не панацея, реальная история, приняли очень компетентного в своем деле человека, а через три месяца оказалось что он кодированный алкоголик, сорвался и понеслось. И то его держали до последнего, только уж когда он за месяц пять дней отработал, попросили. А теперь представте ту же ситуацию, с защитой от увольнения, рискнете принять? Сомневаюсь... И даже если этот человек уже трудится на Вашем предприятии и указанный возраст подходит, где гарантия что по достижении его он попросту не забьет на работу, уволить то нельзя... Хорошо если Вы его лично знаете и доверяете, а если нет, станете рисковать или избавитесь по возможности, от греха? А ведь предприятия еще и реорганизуются, сокращаются бонкротятся и так или иначе на рынок труда попадают люди в возрасте.  Так что еще вопрос, не выйдет ли та защита сильно боком.
 А какого либо коллапса с января 2019 я естественно не ожидаю, будет накапливаться постепенно и незаметно, безработных все больше вакансий меньше. Увольнять ( не брать) человека с защищенным сроком полгода - год это одно, пять - совсем другое. Как раз к 2024 и образуется эта самая значительная группа возрастных безработных. Вот только к тому времени у нас уже и Дума и правительство и Президент другой будет. Все учтено...

При объяснении необходимости пенсионной реформы одной из основных причин называлось соотношение числа пенсионеров к числу работающих. И Пенсионеров становится больше, работающих меньше. Читая же Ваш пост, понимаю, что в Вашем понимании этой причины не существует. Работающих много, работать негде, пенсионеры будут занимать вакантные места, не имея на работу физических сил. Причин для пенсионной реформы не просматривается, работников полно.Вы это серьезно? И потом...Я сама немало времени проработала на крупном заводе, и вот не могу припомнить, чтобы там было много специальностей, где требовалась бы такая физическая подготовка. Просто очень интересно, где же Вы работаете...И,Вы уж простите, но как-то Вам не верится. Завод, на котором только у троих достойная зарплата, тяжелый физический труд у всех....А Вы точно в 21 веке живете? И да, возможно, я не понимаю всех проблем Вашего предприятия, но я четко знаю,что такие заводы если и есть в России, то их очень не много. Муж у меня,кстати, тоже на заводе работает, и о том, что полно пенсионеров, тоже говорил. Но причина несколько другая в его изложении - зарплаты маленькие, молодежь не задерживается. А те, кто всю жизнь на этом заводе,уже и не уйдут. И их не уйдут...И откуда возьмутся толпы 60 летних на бирже труда? С Вашего завода? Так вся Россия работает, тяжелый физический труд а-ля 19 век? Что касается собеседования и тому подобного...Так я не о приеме на работу речь веду. А о том, почему с введением нового пенсионного возраста начнут людей увольнять с предприятий в товарном количестве. С того, что человек молотобойцем работал и в 61 молот поднять не смог? В 60 поднимал, а 61 - все,баста!  Не спорю, есть профессии, где нужна серьезная физическая подготовка, балерины в качестве примера. Ну, и сколько тех балерин на страну? А молотобойцев? Какой-то пример у Вас...странный...И отношение к защите возрастных работников законодательно тоже...интересное..Вы вроде за них радеете, но по закону защита для них-ни-ни! Оригинально...И про банкротства, сокращение и пр. А сейчас такого нет разве? Как сейчас люди работу находят в 58 лет, если их сократили? Это уже не важно,да, куда там проблемы 58 летнего рядом с 63 летним? Не понимаю.

МИНСК, 30 авг — Sputnik. Президент России Владимир Путин тепло поздравил белорусского коллегу Александра Лукашенко с днем рождения, сообщили в четверг в пресс-службе Кремля.

Президенту Беларуси в четверг исполнилось 64 года, поздравления в связи с днем рождения начали поступать уже утром: их направили лидеры Армении и Молдовы, а также многие общественные деятели и знаменитости. Также поздравил Лукашенко и российский коллега.
"В ходе состоявшегося телефонного разговора Владимир Путин тепло поздравил президента Республики Беларусь Александра Лукашенко с днем рождения", — сообщили в пресс-службе Кремля.
Как отметили в пресс-службе российского лидера, главы государств обсудили некоторые актуальные вопросы двусторонней повестки дня, в том числе и график предстоящих контактов на высшем уровне. Напомним, в ходе встречи в Сочи лидеры договорились о скорых встречах с участием правительства.
Ранее глава РФ направил президенту Беларуси поздравительную телеграмму, заключили в пресс-службе Кремля.


Читать дальше: https://sputnik.by/politics/20180830/1037375810/putin-pozdravil-lukashenko-den-rozhdeniya.html