Выбор России: текущая политическая ситуация

 
Народ  возбудился   по  поводу  тех     крошек  которые  ему  сметают  с  либерального  стола  .
Возмутило  народ  то  что  этих  крох   становится  все  меньше.
ВПутин  своим  обращением  старался  донести  то что  при  такой  модели  иначе   и не может  быть .
В  то же  время  ВПутин  готовит   учения  войск  невиданных масштабов  в  которых   будут  принимать участие  и  Китайские  подразделения .
Есть  данные  что  уже  сейчас   идет  передислокация подразделения  .
И  не  только  на  Восток  на  учения  но  и  почему то  на  Запад .
В   США  состоятся   в  ноябре  решающие  выборы  .  Они  важнейшее  значение  и  для  Трампа  и  для  Банкстеров .
И  ДТрамп   уже  заявил  что  в  случае  своего  проигрыша   начнутся   сильные  волнения  по  всем  Штатам  .
И  зная  какой поддержкой пользуется  ДТрамп  в  армии  врят  ли  военные  останутся  в  стороне  .
То  есть этой  осенью  будет  решающая  битва   с  либералами  -банкстерами .
ВПутин  и  ДТрамп  попытаются  перевернуть  тот  СТОЛ  с  которого  бросают  крохи  народу.
И  установить  более  справедливую  Систему  на  Планете  .
По  моему   нужно  только  одобрять  .
И  не  обращать внимание  на  тактические  маневры  Президента .
Который  хочет  кардинальных    изменений  а  не  считает  сброшенные  крохи .
Вся его   предыдущая   деятельность  показывает  что  именно  эта  цель  у  него  важнейшая .

Цитата: NavyGator от 30.08.2018 11:48:40Вы видите какие-то другие решения? Поделитесь ими? в 2028 году, если не овышать пенсионный возраст, на пенссии уйдёт 40% бюджета. Оставлять этот тренд в условиях предстоящей экономической/военной турбулентности - безответственно.

Возможно так и есть и повышение возраста лучшее что есть. Но.
- В публичной повестке отсутствует реальное рассмотрение проблемы. Постановка проблемы. Оценка  предыдущих реформ. Обоснование  решения. Озвученные в обращении Президентом цифры по альтернативным вариантам являются декларативными. Их обоснования нет. Более того есть другие оценки оценки и цифры. Возможно в недрах правительства это все есть (в чем я уже сомневаюсь).  Рациональные аргументы и убедительные доводы население способно воспринять (для этого необходимо доверие и уважение).
- Если прогнозируются  турбулентность экономики и политики может перейти на простые и дешевые методы - ввести фиксированный безусловный доход пенсионера и тупо начислять из бюджета на карту МИР всем без всякого учета стажа и льгот и п.т. Пенсионный фонд в таком варианте вообще не нужен (он фактически и сейчас не нужен, в отсутствии персонального подхода и накопительной системы). Среди аргументов за реформу  фактор экономической и политической нестабильности не присутствует. Или власть планирует эту нестабильность обеспечить искусственно?
- Другие решения всегда есть. Они, возможно, лежат вне плоскости в которой работает правительство. Наша, и мировая, история это наглядно демонстрирует.

Цитата: Air_Libra от 31.08.2018 09:46:39Возможно так и есть и повышение возраста лучшее что есть. Но.
- В публичной повестке отсутствует реальное рассмотрение проблемы. Постановка проблемы. Оценка  предыдущих реформ. Обоснование  решения. Озвученные в обращении Президентом цифры по альтернативным вариантам являются декларативными. Их обоснования нет. Более того есть другие оценки оценки и цифры. Возможно в недрах правительства это все есть (в чем я уже сомневаюсь).  Рациональные аргументы и убедительные доводы население способно воспринять (для этого необходимо доверие и уважение).
- Если прогнозируются  турбулентность экономики и политики может перейти на простые и дешевые методы - ввести фиксированный безусловный доход пенсионера и тупо начислять из бюджета на карту МИР всем без всякого учета стажа и льгот и п.т. Пенсионный фонд в таком варианте вообще не нужен (он фактически и сейчас не нужен, в отсутствии персонального подхода и накопительной системы). Среди аргументов за реформу  фактор экономической и политической нестабильности не присутствует. Или власть планирует эту нестабильность обеспечить искусственно?
- Другие решения всегда есть. Они, возможно, лежат вне плоскости в которой работает правительство. Наша, и мировая, история это наглядно демонстрирует.

То есть Вы считаете, что и чел отработавший "в белую" лет 40, и плативший налоги и отчисления на пенсию в ПФ, и чел, не работавший, или работавший " в чёрную", и никому ничего не плативший, заслужили одинаковую пенсию? 

Цитата: NavyGator от 30.08.2018 11:48:40Речь не о стагнационной модели развития экономики. Какой бы ни был тренд развития экономики, будет наблюдаться пенсионная диспропорция. Если уровень экономики будет расти - то и уровень жизни будет расти, соответственно, будет расти более высокими темпами продолжительность предстоящей жизни, а значит и число пенсионеров тоже будет расти. А вот число работающих граждан при солидарной системе пенсионного обеспечения будет уменьшаться в силу трёх демографических ям ХХ века, каждая из которых внесла свой вклад в рождаемость не только в первом, но и во втором- третьем поколениях. Что касается изменений в структуре трудовых ресурсов, то это неизменяемые данные. Ну а компенсировать демографию повышенной рождаемостью в ближайшие 10 лет конечно можно, но за 10 лет  невозможно получить недостающие трудовые ресурсы для нормальной  работы солидарной пенсионной системы. А для перехода на страховую/накопительную пенсионную систему нужно время больше 30 лет. Так что я не вижу никаких вариантов для того, чтобы решить пенсионную проблему 2028 года без повышения пенсионного возраста. К сожалению, не вижу.

Согласен. Проблема пенсионных систем реальная. Заканчивается краткий (2-5 поколений) период развития в условиях "демографического взрыва" (население земли выросла почти на порядок). Принятые социальные стандарты и нормы, в том числе пенсионная система, неизбежно будут адаптироваться к стационарной численности населения, с совершенно другой демографической структурой, чем в период роста.
Прямое повышение пенсионного возраста (а на 65 года никто не остановится) очевидное решение. Но его принятие должно преодолеть сопротивление населения. С убедительным ответом на вопрос "почему" и реальными компенсационными "плюсами".

Цитата: Сизиф от 30.08.2018 16:08:30Скорее речь в дискуссии идет не о массовом выпинывании именно перед пенсией. Тут, согласен частично, если человек на своем месте и его здоровье позволяет и дальше на этом месте трудиться, его никто специально именно по этому параметру выгонять не станет. Еще может и добавят за выслугу и опыт, чтобы не ушел.  
Но вот когда просто сокращение сильное, а это часто, а то и вовсе разоряются бизнесы... и человек вынужден новую работу искать... то вот здесь да, огромная проблема именно для возрастных категорий. Новый работодатель не знает его, его квалификации (не все из собеседования можно понять), личностных факторов и насколько он в структуру бизнеса впишется. И точно на пробу подобного брать не будет, если ему еще и уголовное преследование будет грозить при последующем увольнении. И при сокращении именно подобные до критического возраста, когда его еще и Закон защищать карательно по отношению к работодателю начнет, подобные будут первыми кандидатами на сокращение.

Добавлю. После 60 с каждым годом силы и здоровье  падают существенно. Мало кому удаётся сохранить то, что было в 40 и даже в 50. Болезни начинают одолевать,т.е.. увеличение времени жизни - не означает, что человек в 65 лет будет работать так, как в 60.

Но концептуально важно другое. 
Кто подсчитал,  что через N лет у нас будет недостатак рабсипы? 
А может наоборот? 
Почему нет конкретных планов увеличения зарплат,
чтобы один работающий кормил,например, 2-х пенсионеров?
Почему пенс.  реформа никак не коррелируется с подъёмом экономики?
На это нет надежды?

Цитата: Михиал от 31.08.2018 10:02:26Ну так идите в непубличную сферу, кто вам доктор. У меня есть знакомый, который однажды сказал примерно следующее "я думаю, что могу принести больше пользы, поэтому я ухожу в политику". Сейчас работает в областном министерстве, но времени писать на форумах х...ню, и жаловаться на ненравящуюся "публичную повестку" у него нет.

Это диагноз. Может Вы, со своей профтусовкой, для нас обывателей освободите территорию и переедете для творчества и высоких дум в Шамбалу?
Нас обывателей, тупо на несколько порядков больше и реальное человечество состоит из таких как мы, пусть и под управлением и насилием, с которым соглашаемся.
Вопрос. Для чего работает в областном правительстве ваш знакомый? Эта работа в специфической предметной области, где население является одним из определяющих факторов. Игнорирование этого фактора или технологические извращения при работе с ним ведут к потере легитимности власти.

Цитата: Stari от 31.08.2018 10:07:05Добавлю. После 60 с каждым годом силы и здоровье  падают существенно. Мало кому удаётся сохранить то, что было в 40 и даже в 50. Болезни начинают одолевать,т.е.. увеличение времени жизни - не означает, что человек в 65 лет будет работать так, как в 60.

Но концептуально важно другое. 
Кто подсчитал,  что через N лет у нас будет недостатак рабсипы? 
А может наоборот? 
Почему нет конкретных планов увеличения зарплат,
чтобы один работающий кормил,например, 2-х пенсионеров?
Почему пенс.  реформа никак не коррелируется с подъёмом экономики?
На это нет надежды?

Потому что работающий будет недоволен тем, что у него забирают 2/3 дохода только на содержание пенсионеров. Это как минимум.
И потому что просто увеличить зарплату- не имеет смысла. Деньги только тогда чего то стоят, когда обеспечены товаром.
Подъем (рост) экономики прогнозируется на уровне 2-3%, если оптимистично. Против нашей страны ведут экономическую войну, если вы забыли. А параллельно- нам надо готовиться к "войне горячей"- а это недешево.

Цитата: Doctor_D от 31.08.2018 10:09:20Сейчас, к сожалению, выходит как-то так же.
Иначе не могу объяснить, почему моей маме, всю жизнь работавшей (пусть не на самых оплачиваемых работах и с перерывами, как и большинство офицерских жен), назначили пенсию примерно такую же, как соседу, у которого самый большой трудовой стаж был в местах лишения свободы...

Печально, но именно так. У меня приятельница переработала 5 лет, на ТВ, серьёзная техническая должность, и зп  сответственно,стаж лет под 40.
В итоге пенсия  20+, что немного больше московского минимума для всех, и для неработавших тоже.
Что хотят делать с этой уравниловкой, хз, но на самом деле это должно бы быть одним из основных моментов реформы.

Цитата: Trifon от 31.08.2018 10:10:57Очень заметна разница в подходах.

Есть такое. 

И корни разницы видны: первая в мире система социального страхования была внедрена Бисмарком еще в 1881 г.  

Мы можем и должны сетовать на бездарность наших правителей,  но где я вам возьму писателей получше? ((с))

Я по нашей пенсионной реформе до этого высказывался только однажды, так что позволю себе цитату

ЦитатаЦитата: Dobryаk от 02.07.2018 14:50:50

Как все было идеально до 1966-го, когда мои дедушка (уже в 80) с бабушкой (в 74) как колхозники получили пенсию то ли в 16, то ли в 12 р (с этой цифрой у меня каша в голове). Эта пенсия только внесла смятение в умы.

Ярко запомнилось, что дед почему-то полагал, что как почтальон в 75 получит пенсию. Но выяснилось, что в почтальонах он был всего-то колхозником на каком-то соглашении, а вовсе не служащим. так что пенсия пролетела мимо. Откуда у него была идея про 75-летний порог — уже не узнаю, но на пенсию колхозника он успел пожировать пару лет, а бабушка так все четыре.

Мы все имеем полное право писать жалобы на холодные зимы и в Спортлото, и в Всемирную лигу сексуальных реформ — чередование четырех времен года никак не отменить. Ровно так же можно писать жалобы на арифметику — в планах пенсионной реформы может что и подкорректируют, но зима неотвратимо придет к нам в декабре. Арифметика безжалостна.

Что предложил Путин, кратно превысило все предполагавшееся  мной.

Цитата: ДедМиши от 31.08.2018 09:52:19То есть Вы считаете, что и чел отработавший "в белую" лет 40, и плативший налоги и отчисления на пенсию в ПФ, и чел, не работавший, или работавший " в чёрную", и никому ничего не плативший, заслужили одинаковую пенсию?

Почему нет? Этот безусловный ( и равный для всех) доход пенсионера обеспечит  жизнь на минимальном уровне. Для остального можно вернуться к традиционному обеспечению старости - через солидарное финансирование в рамках семьи. Оно и сейчас  работает в реальности.
Естественно, при подобном методе никаких пенсионных отчислений не будет. Финансирование будет напрямую из госбюджета из текущих доходов. И это будет справедливо, люди имеют право на обеспечение своей жизни. Это право должно быть естественным, а не следствием усилий и обстоятельств.

Цитата: Air_Libra от 31.08.2018 10:25:58Почему нет? Этот безусловный ( и равный для всех) доход пенсионера обеспечит  жизнь на минимальном уровне. Для остального можно вернуться к традиционному обеспечению старости - через солидарное финансирование в рамках семьи. Оно и сейчас  работает в реальности.
Естественно, при подобном методе никаких пенсионных отчислений не будет. Финансирование будет напрямую из госбюджета из текущих доходов. И это будет справедливо, люди имеют право на обеспечение своей жизни. Это право должно быть естественным, а не следствием усилий и обстоятельств.

Часто когда люди говорят о правах, в том числе о праве на своё обеспечение в старости, они забывают об своих обязанностях, в том числе обеспeчивать то, из чего потом будут обеспечивать их.

Чтобы что то взять из тумбочки, надо туда сначала это положить.

Цитата: Trifon от 31.08.2018 10:32:02Вопрос,что из предложений войдет в закон мы увидим уже в декабре.
А что реально будет исполнено увидим к декабрю 2019г.
Кстати,вчера г.Песков сообщил что меры по уголовной ответственности нужно будет согласовать с бизнес сообществом.
Хотя по моему мнению это совершенно не исполнимо(имею ввиду уголовную и административную ответственность).
Заставить уволится человека по собственному,работодатель может в любую минуту и в любом его возрасте.
Отказ о принятии на работу вообще не доказуем ,ну если только направление биржи труда.
И потом,насколько увеличение затрат по поручениям президента возрадуют правительство.

У нас разница в возрасте хотя и всего 12 лет, но жизненный опыт все же разный.  Мой воспитал меня фаталистом — не пытаться тащить то, что мой хребет не выдержит. Можете назвать это техникой безопасности.  

В море для меня это формула: не нести парусов ни на квадратный метр больше, чем это необходимо при данном ветре. Неспособные понять это теряют мачты и рвут паруса

Вот я всю дорогу был против ФАНО, о чем и писал  и спорил с требавшими га ГА  посадок этих ненавистных ученых— и одновременно теми же  был неоднократно осужден, что считал бессмысленным тратить время на демонстрации против ФАНО. Ну так ФАНО и дало дуба... хотя в новом миннауки и не придумали пока, что от этого бреда будет сохранено... Конечно, Котюков с любимыми "наработками" расставаться не захочет — но може он и не конченый дурак?

Поэтому у меня нет Вашей уверенности в том, что впереди одно говно. В декабре 19-го? Так через год-два после  декабря 19-го и поймем, в какую жопу нас засунули. 

Цитата: Doctor_D от 31.08.2018 10:26:37Слова, без сомнения, прекрасные.
Однако, если учесть, что советские колхозники стали получать пенсии, фактически, года с 65-го (а это около 50% населения)- звучат они малость по другому.

Причём здесь колхозники?
Про ВОВ вы не слышали?

Эти слова Сталина - КОНЦЕПЦИЯ, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ
по здравому смыслу, по совести, по справедливости,
с УЧЁТОМ ПЕРЕДАЧИ ТРАДИЦИЙ.
А не с учётом примитивного, сиюминутного пополнения бюджета.

Цитата: Doctor_D от 31.08.2018 10:16:12Потому что работающий будет недоволен тем, что у него забирают 2/3 дохода только на содержание пенсионеров. Это как минимум.
И потому что просто увеличить зарплату- не имеет смысла. Деньги только тогда чего то стоят, когда обеспечены товаром.
Подъем (рост) экономики прогнозируется на уровне 2-3%, если оптимистично. Против нашей страны ведут экономическую войну, если вы забыли. А параллельно- нам надо готовиться к "войне горячей"- а это недешево.

Почему защитники глупостей мыслят по известному принципу:
здесь читаю, здесь не читаю, а здесь рыбу заворачиваю?

Я начал с этого
"Кто подсчитал,  что через N лет у нас будет недостаток рабсипы?
А может наоборот? "

Почему вы на него не ответили?
Разве это не принципиальный вопрос. с которого надо вообще начинать разговоры об увеличении возраста?
Правда, если не решается примитивная, но до боли знакомая проблема пополнения бюджета любыми средствами.
Уже писал про расчёты Садовничего, который обнаружил, что цифризация экономики высвободит 25 МЛН работников.
Нелюбимый мною Греф в прошлом году уволил 9 тыс. человек за счёт автоматизации части банковских процессов. И не собирается останавливаться на достигнутом.

Кто сказал, что надо тупо повышать зарплаты?
Речь идёт о РАЗВИТИИ ЭКОНОМИКИ, увеличении количества СРЕДНЕГО КЛАССА и т.д.
Разве не об этом талдычит наше правительство? Правда, воз и ныне там.

Подъём экономими на 2-3% будет происходить сам собой, если никто в экономику не будет лезть загребущими лапами.
А вот на 4-5-6% - для этого надо умное и работающее правительство.
Зачем кормить бюрократов, которые на такое не способны?

А это вообще перл
"Против нашей страны ведут экономическую войну, если вы забыли. А параллельно- нам надо готовиться к "войне горячей"- а это недешево."

ТАК ИМЕННО ПОЭТОМУ И НАДО РАЗВИВАТЬ ЭКОНОМИКУ не по 2-3 %!
А если нынешнее правительство не способно найти решение этой проблемы,
надо поискать таких, которые смогут это сделать.
Наша земля талантами богата.

Цитата: rusyes от 31.08.2018 08:15:34а мы живем в каменном веке.. где нет интернета, телефонии.. вместо эл.почты глашатаи, егеря с письмами и посыльными... где расстояние из Москвы во Владивосток преодолеваются на повозках месяца два??
Вам самим не смешно от своих слов? Тем более вы прямо имеете отношение к "обмену информацией" в коммерции.
upd
Если же мы не в состоянии с самым лучшим в мире нетом (как говорят федералы), с кучей техники в кабинетах обеспечить функционирование...- как если бы разместили в Одной области?! То тогда нафига свистеть на каждом углу о цифровой экономике? Или цифровая экономика в устах свистунов, это покупать игрульки типа эвотора, содержать выгодополучателей от платежей по ОФД (коих всего 15 по стране), да плодить бюрократов с современной оргтехникой в кабинетах.. но не для того что бы ускорять процесс, а рубится в косынку между чаепитием? Это что ли цифровая экономика?
upd
Интересное наблюдение... Адепты Правительства ликуют когда появляются репортажи о роботизации производства в России. Когда вместо 100 работяг работают 5 остальные роботы. Что впрочем правильно. Зато когда речь заходит о сокращении Чиновничества путем оптимизации и цифровизации экономики поднимается вой...
"дети будут в ванных мумифицировать родителей".. Угу.. посмешили...
вы вообще сталкивались со смертью? как происходит процедура... я сталкивался сотню раз по службе и в личной жизни. У меня бабуля была три года прикована к постели.. дед получал за нее пенсию.. видел Скорую, Терапевта у нее.. потом когда умерла Полицию.. потом морг.. пару раз Соцработников. Но Ни разу сотрудников Пенсионного Фонда не видел.

Не знаю, Я пока как человек имеющий отношение к коммерции и программам могу констатировать - что ни одна программа - сама зарплату больше чем на 100 человек в полностью автоматическом режиме - еще ни разу не рассчитала.
Расчет пенсии на данный момент - еще более сложная и мало поддающаяся формализации задачи.
Кроме того ПФР решает еще и ряд других социальных задач помимо расчета пенсий.
Поэтому мрии о том, что нажал кнопочку и оно само по себе по все стране - пока что мрии и есть.
З.Ы. В 95% случаев автоматизация помогла решить проблемы которых раньше не было, получить информацию без которой раньше всегда можно было обойтись - но при этом требовала увеличения количества людей обслуживающих ввод и контроль информации в систему.
Поэтому могу предположить что полная автоматизация работы ПФР потребует увеличения персонала еще на 30-50% минимум. А учитывая, что ПФР - это госструктура - то я бы заложился на увеличение персонала на 200-300%.

Цитата: Stari от 31.08.2018 11:16:52Почему защитники глупостей мыслят по известному принципу:
здесь читаю, здесь не читаю, а здесь рыбу заворачиваю?

Я начал с этого
"Кто подсчитал,  что через N лет у нас будет недостаток рабсипы?
А может наоборот? "

Перед тем как начинать рыбу заворачивать на форуме, надо ознакомиться с известным изображением.
Любой внимательный человек может увидеть провал в людях в районе 15-20 лет. Именно эта яма показывает, что нас ждёт сильное падение вступающих в трудовую жизнь в ближайшем будущем.

Цитата: Doctor_D от 31.08.2018 11:30:30Да разве я против?
Если в Правительстве все дураки, а США и их союзники не душат нашу экономику санкциями- все отлично! Война на горизонте не маячит- прекрасно!
Подскажите- куда и как нужно развивать экономику? Да чтобы аж по 6% в год, а то и поболее?
З.Ы. Про недостаток рабсилы. Как вы объясните тот факт, что мы завозим гастарбайтеров миллионами- при практическом отсутствии безработицы? Это уже сейчас- а дальше улучшений с демографией не предвидится.

Конечно, вы против, если вас всё устраивает.
Если душат санкциями - значит надо уползти под лавку и ждать милостей от врага?
Или сопротивляться?

По поводу войны на горизонте.
Большей глупости  сформулировать сложно.
Вы расскажите это Собянину, который вкладывает огромные силы и средства в преобразование Москвы.
За что ему огромная от меня благодарность.
Видимо, в ожидании войны.
Также, в ожидании войны модернизируется БАМ,
приступают к созданию Северного широтного хода и делается многое, многое другое.

Я не работаю в правительстве и поэтому не мне отвечать на ваши вопросы о развитии экономики.
Но если им своего ума не хватает, пусть поучатся у других. Китайцы кое-чего достигли в темпах роста.

Гастеров завозят, чтобы ЭКОНОМИТЬ НА ЗАРПЛАТЕ своим, на разных ОТЧИСЛЕНИЯХ и т.д.
Причём, наше правительство на это смотрит сквозь пальцы.
Почему?!

Цитата: olenevod от 31.08.2018 10:48:39вообще-то странная получится ситуация.
предположим (предположим!) что нет ни спадов ни роста рождаемости, что люди умирают ровно в 85 лет (на самом деле не так, разумеется), тогда работающих (от 23 до 65) должно быть в два раза больше, чем пенсионеров (от 65 до 85). 1:1 будет только если все женщины все 42 года будут в отпуске по уходу за детьми.
интересно получить бы данные по возрастному распределению населения в 2018 году. Президент сказал, что сейчас соотношение 1.2:1, но мен как-то сильно не верится, что в почти 40-летнем промежутке народу всего на 20 % больше, чем на 25 летнем (от 60 до 85). Тут либо много народу не числится работающим, но на самом деле работают, либо учитываются в пенсионерах, но не учитываются в работающих работающие пенсионеры (знаю пару "пенсионеров" 40+ возраста. водилы из Органов, теперь у одного местного олигарха работают), либо под пенсионерами понимаются все неработающие, включая детей.

а че это вы такой взяли возраст 23-65? возраст пока еще 60 и 55 соответстсвенно.
тогда получается половина 23-60 и вторая половина 23-55. и на них приходится 60-85 и 55-90 (потому что женщины дольше живут) теперь учтите жителей крайнего севера, которые выходят на пенсию в 50 и 55 соответственно. Вредные профессии. Профессии с погонами и т.д. и т.п. Еще примерно 10-15% безработицы у молодых выпускников в возрасте 23-27 и 4% общей безработицы. Вычтите у женщин еще по 6 лет на декретные отпуска.  Ну и потом на все это наложите возрастную пирамиду - с ее пиками беби-бума после военного и провалом 90-ых.
так что 2:1 и близко нет. Я бы минимум на 1,3:1 рассчитывал. Так что и 1,2:1 в принципе не такое ужи большое отклонение.
З.Ы. ЕМНИП занятых в экономике примерно 70-72 млн. Пенсионеров 45 млн. 14 млн пенсионеров работают - если они числятся в росстате в числе занятых в экономике - то так и получается 56-58 млн работающих на  45 млн пенсионеров. - на глаз 1,25:1. Так что думаю цифры ВВП близки к реальности.

Цитата: KevinKostner от 31.08.2018 11:40:08Подсчитывали абсолютно все. Более того, кто считается государственниками(АП, спецслужбы и аналитические центры при них), ещё с нулевых годов бьют в набат и писали различные сценарии по поводу того, что нас ждёт после 2020 года. Да и президент об этих прогнозах не раз говорил открыто. 
У нас серьёзнейший провал в 90-ых, который никак и ничем не исправить. На одного работающего будет приходиться по 3 пенсионера и это уже в 2025 году, а то и по некоторым прогнозам и раньше. Действующая пенсионная система у нас солидарная, то есть люди не копят деньги на своём счету, а платят тем, кто уже на пенсии. У нас вот только только начал развиваться институт накопления пенсий и он ещё в состоянии зародыша. Поэтому ни о какой альтернативе говорить не приходится.

Что касается развития экономики, то всё лето появлялись сообщения о масштабных преобразованиях в различных сферах, только почему-то на это никто не обращает такого внимания. Даже инициативу Белоусова обходят как-то стороной, не любят видимо обсуждать то, как получилось из бизнеса деньги вынуть. 
Ну и планы минпромторга, минэка тоже очень сильные. 

ЗЫ уже не раз было доказано, в том числе в странах с повышенным уровнем дигитализации(ФРГ, Япония), что эта пресловутая цифровизация может осуществляться лишь в отдельных секторах, а не повсеместно. В банковской сфере этим пользуются вовсю, а вот в той же промышленности постоянно возникают большие вопросы. Поэтому цифровизация и прогресс это будущее, но явно не ближайшее.

Никакие расчёты потребностей в рабсиле не имеют смысла, если они не соотносятся с развитием и структурой экономики!
Какой будет наша экономика даже через 5 лет НЕ ЗНАЕТ НИКТО.
Рынок, однако. Вместо плана.

Допустим, это кто-то знает.
ДОПУСТИМ!
Тогда почму не сказать:
"Народ, мы ОБЯЗУЕМСЯ обеспечить такие темпы роста (по годам), такую структуру экономики, такую среднюю зарплату и т.д.
Для этого мы столько-то сэкономим на сокращении чиновников, столько сэкономим на том и на сём.
Но этого недостаточно.
Нам будут нужны ещё и столько-то рабочих рук.
Предлагаем поднять возраст выхода на пенсию.
Чтобы смягчить этот процесс, предлагаем следующие меры....

При этом, мы снанчла проведём все оптимизационные мероприятия,
а потом будем повышать возраст.

Думаю, что при таком подходе возмущенных были бы существенно меньше.
Но и то, при условии смены правительства, т.к. в дееспособность этого правительства верят только те, кто имеет от него профит.

Но ведь всё было сделано демонстративно нагло: вот вам тыща и радуйтесь.
И как верить в созидательные способности такого правительства?

Вот когда планы правительства начнут реализовываться, а не оставаться планами,
и народ увидит реальные подвижки, вот тогда и надо было начинать говорить о пенсиях.
Кстати, судя по прессе, все инициативы Белоусова благополучно похерены дорогим правительством и любимыми олигархами.

Да, цифризация - это будущее, хотя и не очень далёкое.
Уже сейчас автоматические линии, промышленные роботы, автоматизация проектирования - вчерашний день.
Но ведь и пенсионная реформа рассчитывалась (по словам Путина) на 10-20-30 лет.