Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Несмеяна от 30.08.2018 10:57:43Вообще-то такая система раньше и была.Чел работает-делает отчисления-государство эти отчисления вкладывает- годами имеет свой профит-по достижении пенсионного возраста-возвращает.
Потом государство сделало финт ушами-и ..заморозило деньги годами отчисляемые людьми.
Потом оно сделало еще более красивый финт ушами и повесило по факту выплату пенсий на будущее поколение.
.
Т.е. свою функцию переложило на плечи людей.
Красиво,че.

Чё у вас других проблем на Донбассе нет, осталось только действия ВПР РОССИИ обсуждать?

Цитата: Ворон Кутха от 30.08.2018 18:56:3770 лет с ВОВ прошло, ан новых дураков хоть косой коси. Вы и в мирное-то время можете затрахаться объяснять ментам, налоговикам и банкирам, что вы не "чёрный кладопыт" и не казначей мафии, а в военное время курс будет "золотое кольцо - стакан соли".

Хорошо, я разжую поподробнее для тех кто не понимает с первого раза. Я не про золото, я про учёт.
Мы хотим, чтобы у нас была "пенсионная система". Все понимают это словосочетание по разному.

1. Что такое пенсионная система? Это комплекс мер, чтобы неработающие люди могли жить за счёт общества. Общество отдаёт часть наработанного продукта некоторой части своего населения просто так.
Пока понятно?

2. Но.. как-то непонятно, как делить наработанный продукт между теми кто работает и теми, кого решили содержать.
И тут вступает в дело денежный фактор. Деньги это на самом деле фикция. Но полезная в текущем моменте. В текущем! Потому что когда я работал в 92 году на тульском Машзаводе, я получал, грубо говоря 100 рублей, а сейчас, грубо говоря, 10 тыс рублей. Как можно сравнивать те рубли и эти? А никак. Формально как-то можно, но это чушь.
Большинство людей имеют короткую память, поэтому для перерасчётов хватаются за первый инструмент сравнения, который им понятен – деньги. А современные деньги это сиюминутный инструмент сравнения.

3. И вот, чтобы понять, какие заслуги конкретного индивида перед обществом, я предлагаю использовать золотые счёты (конечно, правильнее написать "счета", но мне понравилось представить советские счёты с золотыми костяшками)).
Человек работает, и в течение жизни отчисляет пенсионные рубли. Эти рубли зачисляются на золотой счёт по курсу рубль:золото.
Те деньги, которые он перечисляет, раздаются текущим пенсионерам, но в счёте учитывается, сколько в золотом эквиваленте он сдал на пенсионные общественные нужды.

4. Как раздавать.
Например, если у меня в государстве 3 пенсионера, и месячный фонд пенсий 100тыр, то я смотрю статистику, какие суммы записаны на их металлических счетах. У двух по 2 кг, у одного 4кг. Что-нибудь непонятно? Двое получают по 25 тыр, один 50. Всё просто. Килограммы золота не будут инфлировать по росписи очередного популиста, который решил облагодетельствовать народ. Пропорции 2-2-4 всегда останутся такими. И на этих счетах нет никакого золота, которое будет конфисковать американское правительство.

PS Для идиотов, которые поминают блокадный Питер. У тех, кто имел золото, была возможность обменять его на хлеб, а у кого его не было, обменять было нечего. Вот и подумайте, что нужно для выживания – золото или его отсутствие.

Цитата: slavae от 30.08.2018 19:34:564. Как раздавать.
Например, если у меня в государстве 3 пенсионера, и месячный фонд пенсий 100тыр, то я смотрю статистику, какие суммы записаны на их металлических счетах. У двух по 2 кг, у одного 4кг. Что-нибудь непонятно? Двое получают по 25 тыр, один 50. Всё просто. Килограммы золота не будут инфлировать по росписи очередного популиста, который решил облагодетельствовать народ. Пропорции 2-2-4 всегда останутся такими. И на этих счетах нет никакого золота, которое будет конфисковать американское правительство.

проблема вот в чём
если работающих мало, а стариков много,
то работающие могут не заработать столько чтобы омонетить золотые счёты стариков.

Цитата: Снегирёва от 30.08.2018 19:41:12проблема вот в чём
если работающих мало, а стариков много,
то работающие могут не заработать столько чтобы омонетить золотые счёты стариков.

тут очень удобны балльная система 

Цитата: Снегирёва от 30.08.2018 19:41:12проблема вот в чём
если работающих мало, а стариков много,
то работающие могут не заработать столько чтобы омонетить золотые счёты стариков.

Работающие заработают столько, сколько заработают. Если их мало, то заработают мало.
При чём тут омонечивание? Будет мало денег, будут маленькие пенсии.

Цитата: ivan2 от 30.08.2018 18:04:28Вот примерно про такое соотношение я и предполагал. Следует исходить из одного работающего на одного пенсионера. А дальше по одёжке протягивать ножки.

Это соотношение годится при условии, что работающий вдруг посреди "расцвета сил" по трагическим обстоятельствам не становится в лучшем случае трупом, а в худшем - новым "внеплановым" пенсионером

Цитата: хвилолoг от 30.08.2018 13:58:25Были накопления. Только не виде циферок на бумажках, а в форме заводов, фабрик, совхозов, пароходов, железных дорог и т.д.
Всё это работало, производило продукцию, частью этой продукции делились с пенсионерами, Система, говорят, была неэффективная, потому содержала пенсионеров только лишь с 55-60 лет.
А теперь у нас эффективная рыночная экономика, жить стало веселее, поэтому предлагается начать обеспечивать стариков уже с 60-55 лет.

Ну зачем ерничать - в той системе у у пенсионеров было от 3 до 7 детей на зарплаты которых их содержали. И то на колхозных пенсионерах, мягко говоря, сэкономили.
  
А сейчас у пенсионеров от 1 до 3 детей. И как то они уже не справляются. А система здесь перпендикулярна демографии.
Снижение рождаемости до уровня ниже воспроизводства произошло во второй половине 60-ых, еще при Брежневе. и С тех пор все становилось только хуже. 

Цитата: slavae от 30.08.2018 20:09:15Работающие заработают столько, сколько заработают. Если их мало, то заработают мало.
При чём тут омонечивание? Будет мало денег, будут маленькие пенсии.

    При этом арбузов, подшипников, трусов и деревянных ложек, вместе с С-400, Су-30, атомных реакторов, и ледоколов выпустят вполне много.
    Ещё добудут песок и щебень и построят мосты и дороги.
     И всё без денег. А зачем деньги?

     Вопрос в том смысле, что если есть люди, материалы и потребность, зачем нужны деньги, чтобы построить мост?

Цитата: rusyes от 30.08.2018 15:10:49потому что бухгалтера счетоводы это одно.. А руководители это другое. И их там не мало с не малыми з/п. Это раз. Два.. помещения, здания, коммунальные услуги... и много чего еще по мелочи вплоть до оплаты телефонии.
Экономия? экономия...
Да и счетоводы не всем штатом отнюдь нужны будут. Ориентироваться на Японию.. где на 150 млн населения.. 10 тыщ пенсионных счетоводов. Вот и у себя 80 тыщ из пфр в свободный рынок отпустить) оставшимся 10-ти тысячам поднять з/п в 2 и оставить в ФСС.

Вы прежде, чем на Японию ориентироваться - все население РФ внутрь Московской области разместите. Что бы можно было сделать не 100500 офисов по всей стране, а 1 большой в городе и 10-20 филиалов по области в райцентрах.
   
Ну и потом не удивляйтесь, когда внуки будут бабушек мумифицировать в ванных, что бы еще 10-15 лет на них пенсию получать потому что некому и некогда работать с пенсионерами.

Цитата: Сизиф от 30.08.2018 16:08:30Скорее речь в дискуссии идет не о массовом выпинывании именно перед пенсией. Тут, согласен частично, если человек на своем месте и его здоровье позволяет и дальше на этом месте трудиться, его никто специально именно по этому параметру выгонять не станет. Еще может и добавят за выслугу и опыт, чтобы не ушел.  
Но вот когда просто сокращение сильное, а это часто, а то и вовсе разоряются бизнесы... и человек вынужден новую работу искать... то вот здесь да, огромная проблема именно для возрастных категорий. Новый работодатель не знает его, его квалификации (не все из собеседования можно понять), личностных факторов и насколько он в структуру бизнеса впишется. И точно на пробу подобного брать не будет, если ему еще и уголовное преследование будет грозить при последующем увольнении. И при сокращении именно подобные до критического возраста, когда его еще и Закон защищать карательно по отношению к работодателю начнет, подобные будут первыми кандидатами на сокращение.

Но вышеописанное касается всех в возрасте 45-50+ и сейчас, то есть повышение пенсионного возраста ухудшит ситуацию но не создаст ее. Причем ухудшение это условное. 
Так как на рынке труда увеличивается вакуум из-за того, что из-за демографической ямы 90-ых на место 2 ушедших на пенсию приходит только 1 выпускник школы/ПТУ/ВУЗа.
Соответсвенно будет идти и встречный процесс - работодателям придется как то улучшать условия предложений на рынке труда - иначе собственнику придется самому стоять на турникете, а потом с тряпкой идти мыть полы в цехах.
  
Просто ситуация изменяется незаметно невооруженному глазу - но вполне ощутимо на более-менее длинном периоде. Плюс эффект смазался притоком украинских беженцев в 14 году и пока рынок труда переваривает их. 

Цитата: ivan2 от 30.08.2018 17:37:20Пока декларируются доходы, ничего никому не грозит.
     Вот если будут декларироваться расходы, тогда я с Вами соглашусь.

Что бы декларировать расходы - необходимо полностью (минимум на 95%) вытеснить из обращения наличные деньги.
Пока что ценой достаточно титанических усилий подняли долю безнала с 5-10% в начале 00-ых до примерно 50% нынче. 
Причем эти 50% плохо учитывают контур серой экономике. Так что в реальности у нас скорее всего по-прежнему доля наличных расчетов меньше половины.
  
Поэтому в условиях нынешней доли наличного оборота - мрии о прогрессивных налогах, декларировании расходов и прочих фикасльных мерах - инфантильный наивняк.
  
З.Ы. Если вы думаете, что если построже приказать женщина сможет родить ребенка за 2-3 месяца, а не за положенные 9 - увы чудес не бывает. Западные страны к своим 90% безналичного оборота шли 1-2 столетия. И все равно увеличение прогрессивного налога во Франции - привело к снижению сборов.

Цитата: _Sasha_ от 30.08.2018 21:11:27Что бы декларировать расходы - необходимо полностью (минимум на 95%) вытеснить из обращения наличные деньги...

    Ну зачем же. Пусть декларируют расходы так же как доходы. Причём тут наличные деньги?
     Израсходовал столько... купил оплатил подарил потерял украли...
     Не надо ничего искать. Это декларация.

Цитата: Сали от 30.08.2018 19:04:38При объяснении необходимости пенсионной реформы одной из основных причин называлось соотношение числа пенсионеров к числу работающих. И Пенсионеров становится больше, работающих меньше. Читая же Ваш пост, понимаю, что в Вашем понимании этой причины не существует. Работающих много, работать негде, пенсионеры будут занимать вакантные места, не имея на работу физических сил. Причин для пенсионной реформы не просматривается, работников полно.Вы это серьезно?

Так я собственно не против самой реформы возражения имею, а против того как, в какие сроки и под каким соусов все это безобразие подается. Почему нельзя например растянуть ее на более длительный срок, раз уж денег в казне пока хватает, создать те самые рабочие места, хотя бы объяснить по человечески, а не говорящими головами которые дружно утверждают как славно  работать в 60+ лет. Вы посмотрите как та же реформа проведена на западе раз уж на него непрестанно ссылаются и как планируют у нас. И какие последствия видны невооруженным глазом. Диалог то вообще начинался с посыла что пенсионная реформа ухудшит ситуацию с поиском работы для возрастных. Люди на улице могут оказаться не только в результате увольнения. Банкротство, сокращение  да мало ли чего, а вакансий станет согласитесь объективно меньше, хотя бы потому, что кто могли уйти будут досиживать срок. Предпенсионеры будут занимать те самые места которые в случае ухода достанутся их менее возрастным ищущим работу согражданам, те места на котором возрастные могут нормально и продуктивно работать. Пусть даже сейчас половина пенсионеров работает, а будут все. В указанном диапазоне возраста работающих прибавится на 5 млн на и так ограниченное число мест, и что оно совсем не повлияет? Серьезно?

Цитата: Сали от 30.08.2018 19:04:38И потом...Я сама немало времени проработала на крупном заводе, и вот не могу припомнить, чтобы там было много специальностей, где требовалась бы такая физическая подготовка. Просто очень интересно, где же Вы работаете...И,Вы уж простите, но как-то Вам не верится. Завод, на котором только у троих достойная зарплата, тяжелый физический труд у всех....А Вы точно в 21 веке живете? И да, возможно, я не понимаю всех проблем Вашего предприятия, но я четко знаю,что такие заводы если и есть в России, то их очень не много. Муж у меня,кстати, тоже на заводе работает, и о том, что полно пенсионеров, тоже говорил. Но причина несколько другая в его изложении - зарплаты маленькие, молодежь не задерживается. А те, кто всю жизнь на этом заводе,уже и не уйдут. И их не уйдут...И откуда возьмутся толпы 60 летних на бирже труда? С Вашего завода? Так вся Россия работает, тяжелый физический труд а-ля 19 век?

Отделочное производство, пять больших линий, на каждой по два человека. На них все - от запуска настройки до подвоза  сырья, приготовления растворов, красок, ткани, текущего ремонта и тд и тп. Сидеть не посидишь, чуть замешкался - линия встала, задержался с раствором -побежал помогать, линия без присмотра напахала пару километров брака минус зарплата. Даже этим летом в отдельные дни температура в цеху улетала за сорок, плюс влажность и токсичные испарения. Обед, курить - у машины.И так 12 часов пять дней в неделю. ЗП около 60, если совсем умереть можно до 100. Браковка аналогично, грузчики аналогично Немного легче слесаря, РМЦ, водители, водоподготовка, котельная, электрики но там пенсионеров на полной ставке нет, хотя 45+ основной контингент. Видать, политика руководства. Есть кладовщики, вахтеры, сантехник, лифтер, уборщицы, те на полной, от семи до 15 макс. А, еще сшивщица пенсионер 18 тыр. Среди ИТР трое, я назвал, получают реально достойно. Еще один замдир пенсионер, но военный и лет ему еще 50 нет, Начальник СБ пенс ФСБ-ник аналогично. Есть приходящие в юротдел и бухгатерию, но они  не на постоянке. То есть пенсионеры есть и работают, зарплаты же увы и ах прожить без пенсии если и можно, то очень плохо. Молодежь на эти места точно не пойдет.

ЦитатаЧто касается собеседования и тому подобного...Так я не о приеме на работу речь веду. А о том, почему с введением нового пенсионного возраста начнут людей увольнять с предприятий в товарном количестве. С того, что человек молотобойцем работал и в 61 молот поднять не смог? В 60 поднимал, а 61 - все,баста!  Не спорю, есть профессии, где нужна серьезная физическая подготовка, балерины в качестве примера. Ну, и сколько тех балерин на страну? А молотобойцев? Какой-то пример у Вас...странный...И отношение к защите возрастных работников законодательно тоже...интересное..Вы вроде за них радеете, но по закону защита для них-ни-ни! Оригинально...И про банкротства, сокращение и пр. А сейчас такого нет разве? Как сейчас люди работу находят в 58 лет, если их сократили? Это уже не важно,да, куда там проблемы 58 летнего рядом с 63 летним? Не понимаю.

А сколько на страну шахтеров, сталеваров,каменщиков,битумщиков и кровельщиков, учителей, ах да они же все право на досрочную пенсию имеют. Это я к чему. А к тому, что если слегка подзабить на закон, практически из любой профессии можно сделать реальную потогонку с еще более худшими условиями труда, но без всяких льгот и молока за вредность. И везде, где на рабочие профессии не требующие каких-то редких умений нормальная зарплата, так и сделано. Хоть в цеху, хоть на стройке, хоть в маршрутках.
Ну простой пример, пришел устраиваться на пластиковые окна, профиль делают. Режим, зарплата, все гуд. Только воняет тошнотворно и голова кружится начала. В рецептуре дихлорметан. Сбежал не дожидаясь конца смены. За год работы люди получают букет весомой хрони от неврологии до токсического гепатита. недавно узнавал -работает шарашка, только люди в основном приезжие с регионов, так и меняются, год отработал на больничный и свободен. Естественно без оформления.
А начиная с 55 люди в основном тупо дотягивают до пенсии в разных шарашках типа вышеприведенной без оформления или краткосрочными контрактами (это пока редкость, при закручивании гаек повсеместно будет). Тянули пять лет теперь десять, не велика разница. Случаев, когда в 55-58 официально устраиваются куда то выше дворника, уборщицы, вахтера или разнорабочего, водителя маршрутки еще, ну знаю парочку, но там за людьми реальный багаж был знаний опыта и связей, и их лично знали принимающие. А вот чтоб просто, нет, не слышал. А с возрастом защиты и на эти специальности официально не возьмут. 
Массового увольнения я Вам и не обещал, все постепенно будет по мере разворачивания реформы. Ну вот смотрите, работает у Вас к примеру человечек ни шатко ни валко,справляется, но иногда опоздания, иногда балдеж, запах после выходных. Приходится штрафовать, выговоры там, угроза увольнением. Приходит возраст защиты  и... Чем воздействовать будете дисциплинарно? Меньше минималки не заплатите, увольнение в лучшем случае через суд и то если тотальные прогулы будут, так на работу можно и походить. А если не прогулы, а такой же тотальный больничный, лет на пять, ага. В шестьдесят  даже симулировать не придется.
 не проще ли уволить, не дожидаясь и если нужен, то без оформления, по контрактам, на 0,1 ставки и тд. Вот такая незамысловатая логика. Опровержения приветствую, но прежде подумайте зачем она вообще понадобилась, защита эта.
Кстати, с беременностью проще, справка есть и все не уволить никак, ибо в отпуске. И заранее никак тоже, если конечно с визитом к врачу не затягивать и тестом перед работодателем не трясти.
ЗЫ Не разу не против юридической защиты, да и глупо бы было, учитывая что я не работодатель, просто искренне не понимаю как это организовать с соблюдение баланса для всех.

Цитата: дон Чунита от 30.08.2018 21:54:21А что, все русские теперь живут в Париже?

Не за счёт российского бюджета.

Цитата: Vincent Prime от 30.08.2018 23:04:00ЗЫ Не разу не против юридической защиты, да и глупо бы было, учитывая что я не работодатель, просто искренне не понимаю как это организовать с соблюдение баланса для всех.

Никак не организовать. Вам легче стало? 
И решение Путина и правительства о повышении пенсионного возраста плохое решение. 
Проблема только в одном - все остальные решения еще хуже. Вот и все.
И запрет на увольнение в предпенсионном возрасте за пределами бюджетных должностей (минкульт, минздрав, минобр, МВД, МО и прочие мин...) проконтролировать и организовать практически невозможно. 
Но даже если 1 из 10 работодателей постесняется (побоится) уволить предпенсионера - это уже лучше чем ничего.

     Когда я с ним познакомился  Копылов Анатолий Валериевич как раз вышел на пенсию.   После выхода на пенсию работал он координатчиком.   Практически каждый  день он был под хмельком- выпивал регулярно рюмашку для тонуса,  не в  запой , в меру  так сказать.  

     Что  у него было плохо- на предыдущей работе потеряли его трудовую книжку, восстановить все записи  оказалось невозможно.   Возможно тамошнее начальство сделало это специально, из чувства  личной мести(это моё предположение, Копылов   такое предположение не высказывал ).  Так что назначили ему минимальную пенсию по причине малого стажа. 

  Что было  хорошо-  в Северном Казахстане был у него  дом и пасека при нем. Сыновья его в России и состоятельны.    Мне он говорил что я человек подневольный, а он знает что такое быть свободным, в отличии от меня.   
   По весне он взял отпуск без содержания и уехал на пасеку, а осенью по возвращении ему сказали что  работы для него уже нет.  Через некоторое время он устроился в цех поблизости работать токарем.
    Но самое интересное:   служил он в ГДР.    Много общался там с КГБ-шниками.   Как такое случилось я выяснить не успел,  хотя вряд-ли он бы мне рассказал.  Рассказывал что при нем  КГБ-шники  иногда говорили про Агента Моль и называли его по фамилии.   Сам Копылов  Агента Моль не встречал.   Повторюсь: подробностей об  этом эпизоде я не  знаю,  надеялся узнать попозже,  но не получилось.

      После выхода на пенсию  о которой Копылов так мечтал  и даже гордился  он прожил  два года.     Сейчас, когда обсуждается  пенсионная реформа, когда я слышу или читаю про это вспоминаю  Копылова   Анатолия Валериевича, про его недолгую пенсионную жизнь и  как  легко он потерял весь свой рабочий стаж.   Потому и рассказал  вам про  это.  

Цитата: Vincent Prime от 30.08.2018 23:04:00Так я собственно не против самой реформы возражения имею, а против того как, в какие сроки и под каким соусов все это безобразие подается. Почему нельзя например растянуть ее на более длительный срок, раз уж денег в казне пока хватает, создать те самые рабочие места, хотя бы объяснить по человечески, а не говорящими головами которые дружно утверждают как славно  работать в 60+ лет. Вы посмотрите как та же реформа проведена на западе раз уж на него непрестанно ссылаются и как планируют у нас. И какие последствия видны невооруженным глазом. Диалог то вообще начинался с посыла что пенсионная реформа ухудшит ситуацию с поиском работы для возрастных. Люди на улице могут оказаться не только в результате увольнения. Банкротство, сокращение  да мало ли чего, а вакансий станет согласитесь объективно меньше, хотя бы потому, что кто могли уйти будут досиживать срок. Предпенсионеры будут занимать те самые места которые в случае ухода достанутся их менее возрастным ищущим работу согражданам, те места на котором возрастные могут нормально и продуктивно работать. Пусть даже сейчас половина пенсионеров работает, а будут все. В указанном диапазоне возраста работающих прибавится на 5 млн на и так ограниченное число мест, и что оно совсем не повлияет? Серьезно?

Резюмируя дискуссию, делаю вывод:: никаких э...скажем, доказательств...что с введением пенсионной реформы на рынок труда выплеснется значительное количество 60- 64 летних соискателей, нет.Есть предположение, что имеющаяся сейчас проблема усугубится, но и то предположение шаткое. Собственно. я примерно так и думала...Спасибо всем, кто принял участие в дискуссии!

Интервью полностью

ЦитатаСергей Медведев: 

Все больше идет интеграция людей в рабочую силу. А будет ли столько работы? Армии людей пожилого возраста, которые вдруг снова будут вброшены в рабочую силу, найдется, что делать? Одна из задач пенсии – чтобы люди были потребительским обществом. Идет накачка потребления, но при этом также решается проблема безработицы.

Владимир Назаров: Есть такая интеллектуальная ловушка, но это не так. Вся история показала, что у нас научно-технический прогресс периодически вытесняет людей из каких-то сфер. Первый пример, когда это было ярко – "овцы съели людей" в Великобритании. Когда аграрный труд людей на пашнях стал очень неэффективным, эффективно было все эти пашни сделать лугами, запустить туда овец и делать отличный английский текстиль. Массы людей были согнаны с этих земель в результате огораживания. Мы видим, что потом эти люди нашли себе применение на фабриках и заводах, то есть они никуда не делись.

      Назаров врет.  Овцы съели людей- эта фраза явилась результатом наблюдения  того как  эти люди были уничтожены.  Назаров предлагает не воспринимать эту фразу буквально,  ему так удобнее.

 На самом деле крестьяне были лишены источника пропитания так как пастбища с овцами стали доходнее пашен и были переоборудованы.   Многие крестьяне стали бродягами и вынуждены стали воровать.   Последовал ряд указов против бродяжничества .   Генрих  VIII    казнил за свое правление 72 000 человек.  

https://komandante-07.livejournal.com/88593.html

 Люди были уничтожены  вопреки мнению Назарова.   Проcто процесс уничтожения был растянут во времени,  это не Варфоломеевская ночь.

    Вот на таких вот интертрепациях  некоторых граждан оказывается  строится  законодательная база  определяющая судьбу людей .   

Вводная: немцы после повышения пенсионного возраста задумались о понижении пенсий...

Пенсия почти в ползарплаты немцам гарантирована до 2025 года


В России и Германии в один и тот же день приняты принципиальные решения по пенсионной системе. В РФ ключевая цифра - 60 лет, в ФРГ их две: 48% и 20%.
    
Тема пенсий остро волнует людей повсюду в мире, особенно в странах Европы со стареющими обществами, и избиратели настойчиво требуют от своих правительств обеспечить им на длительную перспективу надежную пенсионную систему. Волею случая в один и тот же день, в среду 29 августа, принципиальные решения в этой сфере были обнародованы как в России, так и в Германии.

В РФ о них сообщил президент Владимир Путин в специальном телеобращении. Глава российского государства подробно изложил, как он выразился, предложения, которые будут оформлены в виде поправок к закону о пенсионной реформе и в кратчайшие сроки внесены в Государственную думу.

В ФРГ решения были одобрены на заседании правительства. Накануне вечером их окончательно согласовали лидеры входящих в правительственную коалицию партий. При этом партийные руководители опирались на положения коалиционного договора - четырехлетней программы действий нынешнего кабинета министров. Этот документ был разработан весной в ходе коалиционных переговоров, а затем опубликован.

Задача в России: повысить пенсионный возраст

Суть решений, принятых в Москве: президент фактически одобрил постепенное увеличение пенсионного возраста в России. Мужчины в перспективе будут выходить на пенсию в 65 лет, на 5 лет позже, чем сейчас. Первоначально предполагалось, что для женщин пенсионный возраст увеличится на 8 лет, до 63 лет, однако Владимир Путин заявил, что "так не пойдет, конечно. Это неправильно. И в нашей стране отношение к женщинам особое, бережное".

Поэтому решено, что впредь женщины в России будут выходить на пенсию на 5 лет позже, чем сейчас, в 60 лет. Именно эту цифру можно считать ключевой в телеобращении президента РФ, хотя он изложил в шести пунктах и целый ряд других социальных льгот и гарантий, в частности, многодетным матерям, шахтерам, народам Севера и жителям села.

Особо выделить следует также предложение (решение) российского президента "установить для работодателей административную и даже уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста, а также за отказ в приеме на работу граждан по причине их возраста". При этом Владимир Путин предложил считать предпенсионным возрастом пять лет до срока выхода на пенсию. 

Задача в Германии: избежать снижения пенсий и увеличения взносов

В Германии решение о постепенном увеличении пенсионного возраста, причем до 67 лет как для мужчин, так и для женщин, было принято еще в 2007 году и с 2012 года претворяется в жизнь. Это было сделано практически по тем же самым демографическим и финансовым причинам, о которых в обращении к россиянам говорил Владимир Путин: пенсионеров становится все больше и живут они дольше, а число работающих, платящих взносы в пенсионный фонд, сокращается. 

Теперь в данной сфере перед Берлином стоят иные задачи. Ведь увеличение возраста выхода на пенсию - всего лишь одна из трех возможных мер по долгосрочному обеспечению стабильного финансирования сложившейся пенсионной системы.

Две другие: снижение размера пенсий и увеличение взносов в пенсионный фонд. Однако обе меры в Германии непопулярны еще больше, чем увеличение пенсионного возраста, с которым немцы после долгой разъяснительной работы и общественной дискуссии смирились. 

Поэтому участвовавшие в формировании правительства партии договорились гарантировать избирателям, что ни то, ни другое им не грозит. Но встал вопрос: на какой срок давать гарантии? До 2021 года, на время работы парламента нынешнего созыва? Решили взять два четырехлетних периода: до 2025 года.

Пенсии в ФРГ будут расти так же быстро, как и зарплаты

Правда, непосредственно перед заседанием правительства социал-демократы предложили предоставить гарантии до 2040 года. Однако консерваторы из блока ХДС/ХСС отвергли эту идею, заявив, что обещать какие-то социальные блага на столь длительной срок было бы несерьезно и что следует хотя бы дождаться выводов комиссии, специально созданной для изучения этого вопроса.

В результате 29 августа кабинет министров ФРГ утвердил дату 2025 год и ключевую цифру: 48 процентов. Таков сегодня уровень стандартной пенсии по отношению к средней зарплате в стране, и ниже этого уровня пенсии в означенный срок опускаться не должны. При этом стандартная пенсия (не путать со средней пенсией) является условной статистической величиной, показывающей, сколько причитается работнику со средней зарплатой, платившему 45 лет взносы в пенсионный фонд. На конец 2017 года стандартная пенсия составляла на западе Германии брутто 1.396,35 евро, а на территории бывшей ГДР 1.336,05 евро в месяц.  

По сути дела, гарантия правительства ФРГ до 2025 года не допустить снижение стандартной пенсии ниже 48 процентов означает обещание до середины следующего десятилетия индексировать реальные пенсии в соответствии с темпами роста средней зарплаты в стране. Ведь если пенсии будут расти медленнее, их уровень упадет ниже 48 процентов.

Одновременно кабинет министров дал жителям Германии и другую гарантию: размер пенсионного взноса до 2025 года не превысит 20 процентов. В настоящий момент из брутто-зарплат наемных работников в ФРГ в пенсионный фонд отчисляются 18,6 процента.
Гарантии правительства, которые подкреплены решением при необходимости выделять средства из госбюджета, еще должен утвердить парламент, но это уже чистая формальность, поскольку партии правящей коалиции располагают в бундестаге стабильным большинством голосов. 

Цитата: NavyGator от 30.08.2018 11:48:40Проблема не в самом повышении пенсионного возраста, а в том, что проиграна информационная война за необходимость его повышения.
В Казахстане, Белоруссии и даже на Украине никто и не пикнул по поводу повышения. В России же, если бы Путин даже на 1 год поднял пенсионный возраст - реакция была бы абсолютно аналогичной.
Для меня как экономиста не существует вопроса в необходимости повышния пенсионного возраста, особенно в условиях предстоящей экономической/военной турбулентности. Но то, каким образом Правительство это сделало - во время чемпионата мира, совершенно не разговаривая со своим народом - это было сделано откровенно непрофессионально. И за этот непрофессионализм, я считаю, правительство обязано уходить в отставку. Не за то, что они приняли правильные меры, а за то, что не смогли объяснить эти правильные меры народу, и выбрали самый неудачный момент для осуществления этих мер.

Совершенно верно. Правительство демонстративно нагло и цинично (более обычного) "решило" проблему которая раздражала. Легитимность власти (в наше время) подразумевает паритет между властью и народом. Продемонстрирован подход к населению как к обычному ресурсу (деньги, ископаемые, электричество). Это следствие отсутствия "обратной связи" и восприятия властью населения как равноценного и самостоятельного субъекта. Построенная политическая система, при ее текущей стабильности и эффективности, обладает принципиальным неустойчивостью - не обеспечивается преемственность власти на базе общих согласованных интересов (не властных элит). Нет ни механизма гарантированного продолжения курса, ни инструментов реального согласования и разрешения противоречий.

Пенсионная "реформа" это частность. Повышение пенсионного возраста , видимо, неизбежно. Но предложенные правительством меры только откладывают решение проблемы на несколько лет, не решая ее. В рамках пенсионной реформы (одновременно с ней) должны быть решены принципиальные вопросы: эффективность гос. управления (собираемость налогов и контроль за движением денег и трудовых ресурсов); эффективность экономики (ликвидация "черного рынка", повышение производительности труда, модернизация, создание новых рынков и развитие существующих); смягчение социальных проблем (снижение неравенства и движение к справедливости); политическая реформа (создание институтов реальной и постоянной обратной связи вместо существующих симулякров). Правительством ничего публично не предложено в этой области (хотя-бы с сфере своей компетенции: экономики и гос. управлении).

При этом объемы и масштабы пенсионной проблемы (размер средств, массовость охвата и длительность процессов) лежат вне любого, самого грандиозного, экономического или технологического проекта власти. Размер проблемы позволяет делать принципиально "большие вещи". Например, отмена наличного оборота (или его модификация) и полный контроль за финансами страны, бизнеса и населения. Или внедрение технологий прозрачного и защищенного контроля за финансовыми и социально-политическими процессами (например выборный процесс на технологиях типа блокчейна). Или создание новых рынков для развития общества и экономики (например, искусственный "демографический взрыв"). Но наше правительство - правительство пенсионеров: без креатива, энтузиазма и интеллекта. Возможен вариант симуляции объявленных целей и публичных принципов работы Правительства (думать так не хочется).