Выбор России: текущая политическая ситуация

30,104,361 121,661
 

Фильтр
Хан
 
Практикант
Карма: +1,720.56
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,343
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: lucent от 16.07.2021 10:52:31Частные IT-сервисы - это лишь один из ярких эпизодов. Вместо него вы можете легко подставить автомобилестроение, фармацевтику, приборостроение, микроэлектронику и т.п. Во всех этих сфера американы были или остаются лидерами и везде у них не было какого-то особо сильного "централизованного планирования". Сейчас вот та же модель применяется на космосе. Я, правда скептически к этому отношусь, но посмотрим лет через 20, к чему это придёт. С другой стороны у нас есть СССР, который с централизованным планированием почти во всех сферах играл роль "догоняющего"...

СССР загнил и просрал информационную войну. И потом уже вам рассказали про "догоняющих, неэффективность социализма и прочее.
Задачи которые перед ним стояли, на пике развития он прорешал в разы быстрей и эффективней чем "рыночек".
 
Причем что интересно - раньше надо было догонять японские магнитофоны, немецкие машины и т.д.
Теперь вы заикаетесь про то что американцы везде лидеры. Хотя микроэлектроника - Китай и Тайвань, автомобилестроение - Европа.
Давайте теперь американцы будут догонять китайскую электронику и немецкие машиныПодмигивающий
 
Цитата: lucent от 16.07.2021 10:52:31Если Вам интересно конкретно про дороги, то тут уместен классический вопрос:"Вам шашечки или ехать?". Если американская "неэффективная" модель нецентрализованного развития  инфраструктуры, в итоге, обеспечила обществу бОльший грузооборот и бОльшую связность, чем советская "эффективная", то не всё ли равно, кто какие эпитеты ей даёт?

 
Если мы говорим про эффективность надо смотреть КПД, затраченные ресурсы и решенные проблемы. А не итоговый размер грузооборота.
Если затрачено в 10 раз больше ресурсов чтобы получить результат в 2 раза больше - то это значит, что эффективность расходования ресурсов в 5 раз меньше. 
  • +0.44 / 10
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,441.42
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,635
Читатели: 13

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Хан от 16.07.2021 10:20:28
А еще потому что там основной рынок, оных IT сервисов.

В 40-50е годы в США сложилась отличная школа управления, которая достигла пика к 70м годам. Затем они рванули в сложные деривативы и школа управления стала отслеживать именно эти особенности, но это другая история.
Так вот, школа управления требовала от ИТ высокой степени точности, информированности и как следствие была готова к решению задач планирования с высокой точностью и качеством (здесь в смысле математики неустойчивых решений, т.е. плюс-минус шаг ухудшает решение).
ИТ обслуживало именно интересы этих многочисленных капитанов бизнеса, распологавших огромными средствами чтобы простимулировать ИТ отрасль в быстрейшем решении их проблем. 
Далее возник эффект "закрывания" - кто первый встал того и тапки.
(Рат, я не о коммуникационных технологиях).
Аналогом в СССР был ОГАС не взлетевший по ряду причин которые я обсуждать не хочу ибо срач мне тут не нужен.
  • +0.93 / 13
  • АУ
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: Хан от 16.07.2021 11:35:55СССР загнил и просрал информационную войну. И потом уже вам рассказали про "догоняющих, неэффективность социализма и прочее.
Задачи которые перед ним стояли, на пике развития он прорешал в разы быстрей и эффективней чем "рыночек".

Ну да, конечно. Вся беда в том, что "говорящие головы" на телевиденье не доработали, не убедили общество в торжестве социализма. А не в том, что пшеницу приходилось закупать в Канаде, а компьютеры тайными тропами в США...Улыбающийся 

Цитата: Хан от 16.07.2021 11:35:55Причем что интересно - раньше надо было догонять японские магнитофоны, немецкие машины и т.д.
Теперь вы заикаетесь про то что американцы везде лидеры. Хотя микроэлектроника - Китай и Тайвань, автомобилестроение - Европа.
Давайте теперь американцы будут догонять китайскую электронику и немецкие машиныПодмигивающий

Я же вроде ясно написал "были или остаются лидерами". Впрочем, в микроэлектронике они и на текущий момент остаются лидерами, если говорить именно о новых технологиях, а не о том, где это производится. Ну какой из Тайваня лидер... Да и автомобилей производят больше всех в мире, если вынести за скобки Китай, которые вообще все шаблоны рвёт.Улыбающийся

Догонять китайскую электронику и, кстати, китайский же автопром, фарму и т.п. и т.д., они с высокой вероятностью будут в ближайшем будущем. Знаете почему? Потому что Китай сейчас реализует ровно ту же модель инновационного бизнеса, что и американцы. То есть вваливают сотни миллиардов широким фронтом в тысячи стартапов и стартапчиков, которые бестолково разоряются, проедают деньги, формируют пузыри на шанхайской бирже и т.п. но, в итоге, отрасль развивается... Так что да, я вполне себе верю, что скоро американцы будут догонять китайцев в электронике... 
Отредактировано: lucent - 16 июл 2021 12:08:55
  • +0.76 / 10
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,441.42
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,635
Читатели: 13

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Барристер от 16.07.2021 12:23:51В чем проблема то для частника получить подряд и его отработать за деньги..

Проблема в Вашей невнимательности.
Попробуйте перечитать мои посты, а потом вернетесь с этим вопросом.
https://glav.su/foru…age6110372
Цитата: Барристер от 16.07.2021 12:24:35Банальный ответ - вся ж\д Германии государственная, а управляют ею частники..

Еще банальнее - попробуйте понять что я спросил и ответить на заданный, а не придуманный вопрос.
Отредактировано: gvf - 16 июл 2021 12:36:18
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,853.41
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,102
Читатели: 13
Цитата: Таф от 15.07.2021 22:50:14Извините, но у вас подход к имуществу несколько... деревенский. Выражается количеством стульев в доме, чрвонцев в подполе и рулонов ткани в шкафу.
Зачем властителю всей страны какое-то имущество если ему достаточно даже не приказа, а пожелания? И все что угодно будет доставлено, сделано, куплено за границей невзирая на цену и прочие мелкие трудности.
Имуществом Сталина был весь СССР.

Позор
Выделенное и по форме и по сути глупость.
...
Такое не прокатывает даже для времён Самодержавия, хотя по форме возможно - "профессия хозяин земель русских",
а по сути, можно было не проснутся удавленным шарфиком, или жёнушка поправит радикально, ну или народ поправит. 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 12
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,853.41
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,102
Читатели: 13
Цитата: АнтонЛ от 15.07.2021 19:12:36Само строительство ЖД действительно низкочастотный процесс, а вот обслуживание всей сопутствующей инфраструктуры?

В самой терминологии зарыта софистика.
Долгосрочный  - да. 
Требующий долгосрочных инвестиций - да.
Окупаемый за длительный период времени - да.
Но это все не имеет никакого отношения к низкочастотным процессам из "физики", 
ибо любой процесс из тех что пытаются впихнуть в "низкочасточность" дискретен, может быть как заморожен, 
так и приостановлен, и любой такой процесс состоит из множества тех что пытаются назвать "высокочастотными"...
Ну и....
Привлекли "волновую и корпускулярную" теории, поделили на спектры и решили вот оно новое видение! 
А где дифракция? Где интерференция?! Где....
.
В теории АСУП есть понятие "черный ящик". Приведу конкретный пример, нужно рассчитать потребность огромного предприятия в покупных изделиях. С одной стороны надо учесть складские остатки, задел, план выпуска и т.д. и т.п., а ещё надо учесть незавершёнку и вот на последнем...
Короче если её считать всерьез, то человеческий фактор во весь рост, энергии и средств для расчета надо море, а к делу как мелкий ручеек. Вот и считали "выдано в производство и ещё не вышло из цехов", а их многие десятки, как в черном ящике, При этом точность расчётов достаточно высокая оказывалась. 
Вот если оперировать терминологией рата, то выпуск изделия типа БЦВМ или авиадвигатель, это низкочастотный процесс, а производство узлов, деталей, компонентов изделия высокочастотные, но происходят они на одном предприятии, в рамках единого заводского плана, и в рамках технологических процессов принятых и описанных на предприятии.
.
Поэтому для любого долгосрочного процесса планирование необходимо, для краткосрочного надо смотреть, ибо нет смысла планировать выпуск одной булки или одного болта, если не эксклюзив, но вот укрупненные показатели знать надо, тогда и дифракция и интерференция сработают. Веселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 4
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,441.42
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,635
Читатели: 13

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: AndreyK-AV от 16.07.2021 13:18:39Вот если оперировать терминологией рата,

Как учит нас семья и школа тьфу! спецкурс философия науки
терминология существует не сама по себе, а как элемент системы взглядов, мировоззрения.
Терминология привязана к теории через пртзму которой мы смотрим на вещи.
Вас никто не заставляет пользоваться терминологией которую Вы не понимаете в силу совершенно иных взглядов.
  • +0.89 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +404,905.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,363
Читатели: 56
Храпов
Дискуссия   49 0
Президент РФ Владимир Путин подписал указ о назначении начальника Главного управления по контролю за оборотом наркотиков генерал-лейтенанта полиции Андрея Храпова на должность заместителя министра внутренних дел РФ. Документ опубликован в пятницу на официальном портале правовой информации.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.35 / 3
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,609.73
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,464
Читатели: 2

Бан в ветке до 15.06.2024 15:29
Цитата: lucent от 16.07.2021 10:52:31... у нас есть СССР, который с централизованным планированием почти во всех сферах играл роль "догоняющего"... 


Всегда с удовольствием читаю Ваши посты - Вы обычно очень красиво, сказала бы - умно, подаете ложечку дегтя...))
Но вот здесь... зачем же так грубо?))Улыбающийся

Думаю, Вы прекрасно знаете, что, начиная с 20-х, СССР всего лишь (!) за 50 лет показал фантастические результаты.
Несмотря на общеизвестные катастрофические трудности.
Если учесть обширность и сложность задач, которые были решены с помощью централизованного планирования и управления обществом (от которого, полагаю, планете все равно никуда не деться, если она захочет существовать)), то их КПД неоспорим.Целующий

Что - по-прежнему важно оправдывать подставлять-таки плечо частному бизнесу? 
И доказывать преимущества капиталистического управления экономикой и обществом над централизованным?
В очередной раз пиная СССР?
(Уже недавно писала, что позиция некоторых участников вызывает, мягко говоря, удивление.
https://glav.su/foru…age6109441)
Отредактировано: Терра - 16 июл 2021 20:14:08
  • +0.73 / 23
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +404,905.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,363
Читатели: 56
Опрос ВЦИОМ
Дискуссия   48 0
Опрос ВЦИОМ за 2 месяца до думских выборов:

• ЕР 28%
• КПРФ 11%
• ЛДПР 11%
• СР 6%
• "Новые люди" 2,6%

Остальные партии меньше.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.42 / 4
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,449.57
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,608
Читатели: 2
Цитата: Пещерный от 16.07.2021 22:26:27Чё там с жильем? Барак, как в Тынде?

Ну, советские бараки они ведь ламповые были, в них жить было гораздо комфортнее чем в нынешних вагончиках со всеми условиями. 
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.22 / 14
  • АУ
SBeaR
 
russia
Благовещенск
38 лет
Слушатель
Карма: +1,041.22
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 1,477
Читатели: 0
Цитата: Пещерный от 16.07.2021 22:26:27Чё там с жильем? Барак, как в Тынде?

И давно вы в Тынде были, что так легко рассуждаете о местных бараках?
Кроме того, речь шла всё же о Комсомольске. Может вы о бараках Комсомольска что-нибудь расскажете?
  • +0.60 / 15
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: SBeaR от 17.07.2021 07:46:38И давно вы в Тынде были, что так легко рассуждаете о местных бараках?
Кроме того, речь шла всё же о Комсомольске. Может вы о бараках Комсомольска что-нибудь расскажете?

Так это вопрос автору восхищенного поста был - что там с условиями проживания (квартиру в собственность, ведомственное жилье или просто место, где поездная бригада отоспаться может).
  • +0.14 / 14
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,441.42
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,635
Читатели: 13

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: АнтонЛ от 17.07.2021 09:36:45...
Так может все рванем туда?))))

так выпьем же за то чтобы наши желания совпалали с нашими возможностями (с)
Аминь!
  • +0.15 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: gvf от 17.07.2021 09:42:33так выпьем же за то чтобы наши желания совпалали с нашими возможностями (с)
Аминь!

Чтоб наши возможности опережали наши желания, такие вроде сегодня устремления, кредитные.
Вот теперь аминь.
  • +0.05 / 2
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +404,905.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,363
Читатели: 56
задержаны
Дискуссия   51 0
Замначальника Южного таможенного управления и коммерсант задержаны по подозрению в хищении 85 млн рублей при исполнении госконтракта

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.16 / 5
  • АУ
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: olenevod от 16.07.2021 16:51:02Привезите в Воркуту автомобилем фуру сникерсов.

Да легко, ценник будет правда соответствующий и второе если  фуру раскупят то почему и нет? Если жителей Воркуты обуяет жажды сникерсов по любой цене то эта фура будет доставлена в кратчайшие сроки. Возможен найм той же МРИИ для перевоза этой фуры в Воркуту. 
  
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • -0.07 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +404,905.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,363
Читатели: 56
Зеленые
Дискуссия   72 1
 ЦИК России заверил списки Российской экологической партии «Зеленые» для участия в сентябрьских выборах депутатов Госдумы VIII созыва и разрешил партии открыть избирательный счёт.

Федеральный список кандидатов от «Зеленых» состоит из 232 человек, одномандатный – из 94 кандидатов.



Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 17 июл 2021 18:05:38
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.00 / 0
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +404,905.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,363
Читатели: 56
 ЦИК заверил списки кандидатов «Российского общенародного союза» на выборы в Госдуму

Федеральный список кандидатов – 220 человек, список одномандатников от партии по 28 округам.

Подмигивающий
ЦИК заверил списки кандидатов "Российского общенародного союза", исключив из них 38 человек.
Отредактировано: DeC - 17 июл 2021 18:09:47
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.00 / 0
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +404,905.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,363
Читатели: 56
Партия пенсионеров
Дискуссия   42 0
ЦИК РФ заверил списки Партии пенсионеров для участия в выборах в Думу

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • -0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 13