Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: gvf от 22.07.2021 11:51:19

Скрытый текст

Некоему начальнику мешает некий подчиненный - слишком честен, может бизнес разрушить.
Объявляем его вором и увольняем.
--
Уволить можно наемного или контрактника, и то там кзот не так много оставляет вариантов.
Увольнение служащего сильно сложнее - всегда есть баланс: бонусы и малусы. Карьерные служащие имеют такой бонус - относительно стабильное положение в занимаемой иерархии. Если этот баланс сдвинуть, даже не нарушить, а просто сдвинуть, это приведет к серьезному изменению кадрового состава в итоге. 
--

ПС
Вы вроде как программистом работаете.
Вероятно должны понимать, что в хорошей программе 90% кода описывает не то что нужно сделать в случае условия Х или У, а то что делать не нужно если что-то пойдет не так. И чем больше этих не так программист опишет тем надежнее будет работать код.

Программистом не работаю, но где-то рядом, да.

Развивая Вашу аналогию. Государство написало классную программу "Проверка соответствия расходов и доходов служащих". Заставило всех подавать декларацию и все вроде красиво.

 Однако, забыло написать обработчик исключений, когда доходы и собственность оформляется на маму-папу-любовницу-любовника. В итоге, в отсутствии такого обработчика, ценность всей этой написанной программы стремится к нулю. В этой ситуации надо либо обработчик писать (то есть создавать те механизмы, о которых я писал ранее), либо перестать уже голову морочить несчастным коррупционерам и отменить любой контроль...

Правительство России подготовило положительный отзыв на законопроект, который разрешает спецслужбам проводить секретные операции в поисках тайного имущества преступников — Российская газета

Цитата: Серега 105 от 22.07.2021 10:41:05Смотрите глубже - это формирование мировоззрения. Нет принципиальной разницы, воруешь ли ты дверные шпингалеты со стройки, или бюджетные деньги. Просто "несуны" в силу объективных обстоятельств не имеют возможности тырить по-крупному, а так бы развернулись - ого-го.

Именно это я и имел ввиду. Что глянув по ТВ сюжет о коррупционерах и расхитителей Вася привычно сжав челюсти и кулаки заявит - "стрелять сук надо, без суда и следствия". Всю страну разворовали!

А через 10 минут уже говорит жене: "гляди Маш чего я сегодня принес с работы. А еще наш электрик Петрович обещал такую хитрую штуку с нашим электросчётчиком сделать что он в 10 раз меньше показывать будет. И ни кто не подкопается. Я молодец у тебя, да?" 

И противоречий не видит. Он молодец, "для дома для семьи". Добытчик!  "Они" - сволочи. Ворюги и расхитители. Стрелять надо!

А вот этот же Вася вдруг чуть поднимется и сможет (к примеру) через "хороших знакомых" купить списанный почти новый автомобиль по цене металлолома, то он тоже будет молодец.

И у тех же, кто "откусывает" миллион (десяток) -другой такая же психология. "Государство большое, на всех хватит". Опять таки "для дома, для семьи". Добытчики!

Цитата: Vampir от 22.07.2021 12:42:31

Скрытый текст

Именно это я и имел ввиду. Что глянув по ТВ сюжет о коррупционерах и расхитителей Вася привычно сжав челюсти и кулаки заявит - "стрелять сук надо, без суда и следствия". Всю страну разворовали!

А через 10 минут уже говорит жене: "гляди Маш чего я сегодня принес с работы. А еще наш электрик Петрович обещал такую хитрую штуку с нашим электросчётчиком сделать что он в 10 раз меньше показывать будет. И ни кто не подкопается. Я молодец у тебя, да?"

Верно. А ещё этот Вася, возможно, матерится через слово и семки на пол сплёвывает. Но это же не повод в министерство культуры подобных выбирать. Должны быть в государстве фильтры, которые должны формировать множество госслужащих, отличающихся от среднестатистических Вась. Таким образом, глядишь, и сам Вася положительный пример для собственного изменения получит... 

Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Программистом не работаю, но где-то рядом, да.

Сложно мне примеры подбирать так чтобы понятно было.

Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Развивая Вашу аналогию. Государство написало классную программу "Проверка соответствия расходов и доходов служащих". Заставило всех подавать декларацию и все вроде красиво.

Теорию множеств если изучали... вдруг... 
Итоговое пересечение множеств пока не достаточно точно описывает целевое подмножество.
Но это не повод отказываться потому что значительную часть вопросов закрывает за относительно недорого.

Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Однако, забыло написать обработчик исключений,

Не забыло. Но это уже за недорого не получается.
Шаги делаются.
Глобальный безнал, централизованные системы чеков, маркировка товаров и т.д.
Итогом будет "теорема о вычетах" со всеми ее следствиями, что поставит под контроль любые "бенефиции". 
Только это как соревнование брони и снаряда. Появятся новые варианты только до них смогут додуматься жалкие единицы.

Известный артист, стилист Сергей Зверев подал заявление на участие в выборах в Госдуму от Бурятии. Об этом сообщили в четверг в региональном избиркоме.

"22 июля 2021 года Зверев Сергей Анатольевич, выдвинутый политической партией "Политическая партия "Российская экологическая партия "Зеленые", представил документы о выдвижении в качестве кандидата в депутаты Государственной думы  восьмого созыва по одномандатному избирательному округу № 9 "Республика Бурятия - Бурятский одномандатный избирательный округ", - сообщили в избирательной комиссии Бурятии.

Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Однако, забыло написать обработчик исключений, когда доходы и собственность оформляется на маму-папу-любовницу-любовника. В итоге, в отсутствии такого обработчика, ценность всей этой написанной программы стремится к нулю. В этой ситуации надо либо обработчик писать (то есть создавать те механизмы, о которых я писал ранее), либо перестать уже голову морочить несчастным коррупционерам и отменить любой контроль...

 
Имхо доходы ближайших родственников тоже отслеживаются.
Только проблема не в этом, проблема в круговой поруке в регионах. Т.е. прокуратура края, управление собственной безопасности МВД вместо того чтобы отслеживать на чем ездят начальники и где они живут тоже гребут взятки и закрывают глаза на "золотые унитазы".
Вопрос как с этим бороться.

Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Однако, забыло написать обработчик исключений, когда доходы и собственность оформляется на маму-папу-любовницу-любовника.

По тому как если человек сумел добраться до хорошей должности или хороших денег то он по определению не идиот. Может конечно не гений, может самодур, может в чем -то весьма ограниченный. Но то что не дурачек - это точно!

Черт его знает как сейчас все это в НПА прописано. Так-то стремление госслужащих (всех) поставить под увеличительное стекло вполне налицо.

И запрет иметь за границей счета и собственность и декларации и всякие переаттестации и прочее. Но кому надо так же мозг включают.

Вот даже по последнему случаю с этим полковником с золотым унитазом. Если реально дом этот принадлежит даже не его жене а некой "знакомой" (любовнице, гражданской жене как ни назови) то то попробуй одно притянуть к другому без базы и доказательств.

Если вот у конкретного чиновника (силовика) есть конкретно на него оформленный дом (в 3 этажа) с явным несоответствием доходов лет этак даже на 50 вперед то  ему можно задать вопросы "дескать ну-ка, расскажи как это ты так умудрился". 

А если принадлежит  тот же дом посторонней для чиновника тетке, то ей какие вопросы можно задавать? 

Она, что госслужащий, что обязана отвечать? В ответ она так же скажет что это вы любезные должны доказать что эта собственность была построена на какие-то криминальные деньги а не я перед вами должна отчитываться. Коммунальные платежи плачу, налог плачу, дом законно оформлен? Идите лесом. 

И вот тут нужно большая и кропотливая работа людей в погонах по сбору железобетонных доказательств против других людей в погонах (или при должностях). 

И не так просто как хочется кому-то - полковник ночует в доме с золотыми воротами, посадить его на этом основании!

Бизнесмену Анатолию Быкову предъявили окончательное обвинение в подстрекательстве к убийству и покушению — СК



https://sledcom.ru/news/item/1594024/

Цитата: lucent от 22.07.2021 12:51:56Верно. А ещё этот Вася, возможно, матерится через слово и семки на пол сплёвывает. Но это же не повод в министерство культуры подобных выбирать. Должны быть в государстве фильтры, которые должны формировать множество госслужащих, отличающихся от среднестатистических Вась. Таким образом, глядишь, и сам Вася положительный пример для собственного изменения получит...

Вы идеалист!
Если раньше нам втолковывали постулат "Совесть  - лучший контролёр", то теперь "Ничего личного, просто бизнес", или "Хороший человек - это не профессия". Не удивлюсь, если Вася вместо того, чтобы задуматься о переменах в себе, будет глядеть на положительный пример и говорить: "какой же двуличный, хорошеньким прикидывается"

Цитата: Хан от 22.07.2021 12:58:39Имхо доходы ближайших родственников тоже отслеживаются.
Только проблема не в этом, проблема в круговой поруке в регионах. Т.е. прокуратура края, управление собственной безопасности МВД вместо того чтобы отслеживать на чем ездят начальники и где они живут тоже гребут взятки и закрывают глаза на "золотые унитазы".
Вопрос как с этим бороться.

Бороться силами смежных ведомств. Или силами "варягов" из своего же ведомства, но из других регионов. Или созданием межведомственных следственно-оперативных групп.Что и делается. Другое дело что всех одним махом не охватишь...

Цитата: Vampir от 22.07.2021 13:02:43По тому как все таки если человек сумел добраться до хорошей должности или хороших денег то он по определению не идиот. Может конечно не гений, может самодур, может в чем -то весьма ограниченный. Но то что не дурочек - это точно!

Вот в этом у меня, кстати, основная претензия к существующей системе. Подавляющее большинство коррупционеров, с которыми я сталкивался, действительно, далеко не идиоты. Наоборот, неплохие и деятельные управленцы. В иной модели жизнь у всех этих людей сложилась бы так же неплохо, хоть на госслужбе, хоть в бизнесе. Однако, среда диктует некие модели поведения, которые множество талантливых людей превращают в преступников. С соответствующей профдеформацией личности. Деньги - это, как наркотик. Пусти наркотики в школу и вы потеряете множество талантливых детей, которые могли бы принести пользу обществу...

Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 11:16:10Но когда я в 15 году был - был слегка шокирован - у нас тогда еще даже до 54-ФЗ - безнал принимали уже даже в овощных палатках на районе и за прилавками на рынке.
А тогда я был Витязево - 1 банкомат на весь городок (а это спутник Анапы, в котором аэропорт) и очередь в банкомат на 40 минут, и банкомат больше 5 тыр не дает в 1 руки.

Это было ШЕСТЬ лет назад.
Сегодня карточкой можно оплатить на югах всё, хоть туалет, хоть проезд в автобусе, хоть чурчхеллу в затрапезной палатке.

На Сахалине после беседы с губернатором ушел в отставку мэр Углегорска, вступивший в резонансный конфликт с местными журналистами из-за происшествия на угольном разрезе (там сошла порода, перекрыв русло реки).

Журналисты местного издания рассказали, что перед выходом в их газете и телеэфире материалов об экологической катастрофе мэрия уволила главреда и обесточила редакцию. За коллег вступился председатель Союза журналистов России Соловьев - он обратился в СК и Генпрокуратуру.

Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Вопрос то у меня в другом был. Если вора не получается прижать, то почему не получается его элементарно уволить, чтобы больше не вредил?

А за что его увольнять то? Подозрения к делу не пришьешь. Сожительница богатая, машину ему купила. Ну бывает - капитализм нынче, богатые в промышленных количествах водятся.

Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Почему нет сил, в этом заинтересованных?

Где вы видели пчел которые выступали бы против меда? 

Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Где люди с пламенным сердцем, которые хотя бы из элементарной зависти к чужой корове при своих честных скромных доходах, начали бы под него рыть.

Ну в массе своей полегли на фронтах великой отечественной. В поколениях воспитанных женщинами с пламенными сердцами сильно напряженно.
А тех кто изредка встречается - система поодиночке - либо ломает под себя, либо избавляется от них.
Накопить критическую массу честных - способных прогнуть систему под себя - даже не представляю где их столько взять. 
Особенно учитывая нынешний престиж профессии и отношение к ней в обществе - эти люди с пламенными сердцами и идти туда не хотят.
 

Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Компромат какой-нибудь в сеть скидывать? Где честные подчинённые, которые хотели бы негодяя подсидеть? Где честные депутаты той же местной ЕР, желающие провести популистское антикоррупционное расследование? Есть ли они в системе? 

Ну что вы как маленький - конечно нет. 

Цитата: Хан от 22.07.2021 12:58:39Имхо доходы ближайших родственников тоже отслеживаются.
Только проблема не в этом, проблема в круговой поруке в регионах. Т.е. прокуратура края, управление собственной безопасности МВД вместо того чтобы отслеживать на чем ездят начальники и где они живут тоже гребут взятки и закрывают глаза на "золотые унитазы".
Вопрос как с этим бороться.

Ну вообще со времен Сталина есть вполне рабочий и эффективный метод - раз в 3-5 лет обязательная ротация в другой регион.
Погоны вполне позволяют это делать без особых проблем.
  
Причем по большому счету кроме постройки некоторого количества ведомственных домов для обеспечения сотрудников жильем при ротации - никаких проблем для реализации этого решения нет.
первые 2 цикла конечно будут проблемы с эффективностью - а потом все войдет в колею.


 

Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 13:57:25А за что его увольнять то? Подозрения к делу не пришьешь. Сожительница богатая, машину ему купила. Ну бывает - капитализм нынче, богатые в промышленных количествах водятся.\n\n

Сожительница, говорите... ФИО сожительницы в студию. Затем сожительница подает декларацию о доходах, откуда привалило такое счастье. Дальше варианты следующие - уплата сожительницей налогов с этого имущества, точнее с дохода, на которое оно было приобретено+штраф за сокрытие доходов. Или турьма, если в особо крупных... Если сдает "дарителя" - то те же вопросы уже к нему. Если откуда взялось бохатсво уже не помнит, то платит налоги с него или все в доход государства... Нужно бить по самому чувствительному месту- по карману. Вспомните историю, Аль-Капоне сел не за убийства, а за неуплату налогов. Деньги всегда оставляют следы.

Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 14:07:15Ну вообще со времен Сталина есть вполне рабочий и эффективный метод - раз в 3-5 лет обязательная ротация в другой регион.
Погоны вполне позволяют это делать без особых проблем.
  
Причем по большому счету кроме постройки некоторого количества ведомственных домов для обеспечения сотрудников жильем при ротации - никаких проблем для реализации этого решения нет.
первые 2 цикла конечно будут проблемы с эффективностью - а потом все войдет в колею.\n\n

А на третий цикл модель подстроится и ротироваться персоны начнут в рамках зоны действия своего клана. Да и эффективность от этого всё равно будет страдать, плюс гипотетическим неподкупным платить придётся больше. Вы же сами понимаете, что человек, способный дойти до уровня полковника, на наёмной работе в бизнесе любого региона может честно зарабатывать  куда больше, чем 150. Без всей служебной нервотрёпки. А тут еще надо детей из Воронежа в Братск перевозить....

Смотреть нужно в базу. Наличие или отсутствие воли. Если воля есть, то инструментов масса. Начиная с вашего механизма ротации, заканчивая командой ФАС, отданной одному ведомству против другого. Еще можно законодателей и журналистов с цепи спустить, чтобы они, без остановки, парламентские расследования в Думе и в местных заксах проводили и полковников на публичные слушания таскали с вопросом:"Расскажите как нам, почему я Вас видел давеча у хилтона за рулем x6?". А вот, если воли нет, то любые инструменты, включая ротацию, работать не будут. В том числе, работать не будет и ожидаемая тут многими финансовая бигдата. Ну добавится в уже существующее совсекретное досье, лежащее в столе ФСБ или АП, десяток новых таблиц, да и всё... 

На Ставрополье задержаны восемь человек, подозреваемых в экстремизме, заявили в УФСБ.

Цитата: JJCale от 22.07.2021 15:34:11Этак вы договоритесь до установления контроля общества за властью...

Общество никак не может контролировать власть (элиту), так как общество - это просто среда существования власти (элиты) не обладающая субъектностью. Но власть (элита) может контролировать сама себя, используя общество, как инструмент, для достижений бОльшей эффективности...