Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: rat1111 от 14.09.2021 16:45:48Вопрос интересный
Возьмем молодняк, у которого нет доставшейся от родителей квартиры
У него три варианта:
1) жить с родителями и копить
2) снимать квартиру и копить
3) ипотека
С учетом того, что месячный платеж по ипотеке обычно +/- равен платежу по аренде - "влезть в ипотеку" отнюдь не кажется "достаточно глупым" решением. Да, дикая переплата, но в итоге у тебя будет квартира. В случае же съема - переплата будет еще больше, но только в конце ты останешься с кукишем.
Не... есть еще вариант рвануть за длинным рублем - но он не для всех

Вариантов намного больше. Можно быть инвалидом, можно быть алкоголиком.
Можно копить в мск, а покупать в глубинке.
Суть не в этом. Оглядываясь лет так на 20 назад, я вижу, что доступность бетона только падает.
И чем дальше это происходит, тем меньше я понимаю происходящее. Вроде заявляется о росте объемов строительства ради казалось бы благой цели - повышения обеспеченности жильем.
По факту я вижу все больше во многом монопольное регулирование рынка в пользу бенефициаров этого процесса. Объемы растут, но жилье доступнее не становится.
Свой жилищный вопрос я можно сказать дорешал, но мне не нравится примерять текущие перспективы к своим детям.
Бетон абсолютно переоценен (как минимум это касается мск, где стоимость нормальных семейных трешек в новых домах давно перевалила за 30 млн на этапе котлована).

Цитата: gvf от 14.09.2021 16:24:36Я чуть выше уже пояснял это - рубануть можно, но это потянет за собой кучу последствий, причем глобальных, потому что экономика взаимосвязана. Любое системное действие, а закрытие мигрантов это системное, вызывает же системную реакцию (читай глобально на всю экономику).

        Мигранты это не экономическая проблема , и тем более не системная , если , конечно , не понимать под системой
        ограниченную группу интересантов. При нашей малочисленности и нац.разнообразии , мигранты это проблема
        выживания. Да , завтра джамшуты построят дом , но и жить в нем послезавтра будут тоже они.
        

Цитата: rat1111 от 14.09.2021 16:45:48Вопрос интересный
Возьмем молодняк, у которого нет доставшейся от родителей квартиры
У него три варианта:
1) жить с родителями и копить
2) снимать квартиру и копить
3) ипотека
С учетом того, что месячный платеж по ипотеке обычно +/- равен платежу по аренде - "влезть в ипотеку" отнюдь не кажется "достаточно глупым" решением. Да, дикая переплата, но в итоге у тебя будет квартира. В случае же съема - переплата будет еще больше, но только в конце ты останешься с кукишем.
Не... есть еще вариант рвануть за длинным рублем - но он не для всех

На самом деле аренда тоже имеет смысл в следующих случаях:
1) Транзакционные издержки. Если есть неуверенность в том что будешь оставаться именно в этом городе на долгий период времени, то покупка по ипотеке, и продажа через несколько лет в ситуации стабильных цен на недвижимость может привести к потере денег
2) Изменение потребности. Если молодая семья собирается завести в ближайшее время 3 ребенка покупать в ипотеку студию бессмысленно, потому что они там скоро не поместятся.
3) соотношение годовой цены аренды к стоимости покупки такого же жилья. Это маркер привлекательности инвестиций в недвижимость. Традиционно до 2008 года в США и ЕС (насчет РФ не знаю) соотношение 15-20 было граничным значением. Т.е. меньше 15 точно лучше покупать, больше 20 точно лучше снимать. Но после десятиления сверхнизких ставок даже соотношение 40 стало выглядеть привлекательным для покупки. Тут все зависит от процентной ставки в стране и того в какую сторону процентная ставка будет двигаться. Понятно что падение процентной ставки - это рост цены на недвижимость, а рост процентной ставки - это падение цен на недвижимость. 

Цитата: АнтонЛ от 14.09.2021 17:02:31Коллега, а вы не бросайтесь лозунгами а посмотрите графики, и крутое пике 90-х выбивается из общего тренда весьма сильно...

Ну дык не до жиру быть бы живу как говорится.
Вопрос то другой, почему мигранты сейчас плодятся в России аки кролики, а русские нет, при этом гастеры в заведомо худших условиях находятся.

Цитата: rat1111 от 14.09.2021 16:25:00Хорошая иллюстрация моего тезиса выше
Этим 2млн - просто не надо работать и напрягаться. Их все устраивает.
Как вы их напряжете класть кирпичи?

        А им кто-то предлагал .. Учил , может ,говорил , что класть кирпич не взападло ...
        А надо начинать , это свои , а те чужие. "Везешь" гастеров - обучи и трудоустрой на 1 гастера 1 ботана.
        Как "хочешь" , или бан на квоту. Потому что "твоя" прибыль - это "твоя" прибыль , пока "ты" в процессе
        ее извлечения не начинаешь мешать "мне" жить , через ввезенных "тобою" джамшутов.
        
        Вот как-то так наверно можно :
        Япония - единственная в "Большой восьмерке", где нет иностранных рабочих https://rg.ru/2016/06/15/kak-i…terov.html

Цитата: rat1111 от 14.09.2021 16:47:20Ну. т.е. дело не в низких зарплатах "на стройках" - а в том о чем я уже писал - люди предпочитают сидеть в офисе за 35К, а не класть кирпичи за 70

        Нет. Дело в лоббизме диаспор. + с гастерами "всем" проще - заезжают сразу аулом , труд.договор не читают,
        про оплату переработки не спрашивают. Схема.

Цитата: slon102 от 14.09.2021 17:15:20Нет. Дело в лоббизме диаспор. + с гастерами "всем" проще - заезжают сразу аулом , труд.договор не читают,
        про оплату переработки не спрашивают. Схема.

Странно, будучи студентом подрабатывал на стройке, никакого лоббизма не замечал.
Санкт-Петербург.

Цитата: bb1788 от 14.09.2021 16:46:06Риск неприемлем.

Кстати.
Один из примеров непросчитанного демографического риска - реформа 1861 года в РИ

Цитата: hunter от 14.09.2021 17:13:43А что, отличная идея. Как лимит на легионеров в футболе (РПЛ).

        Да все решения на поверхности на самом деле . За ввезенных труд.мигрантов должен отвечать работодатель
        рублем.  Т.е. он должен за свой счет страховать весь возможный ущерб от нахождения ввезенного им работника
        на территории РФ , + сумма его затрат на найм ИРС должна быть выше чем на гр-на РФ , и 99% вопросов уйдёт само.
        Но там же такие бабки крутятся....Лобби потому что недетское включилось...

Цитата: Мерк от 14.09.2021 16:48:30Например, значительным увеличением зарплат и всевозможных социальных бонусов. Много кто не работает потому что не видят смысла идти, условно, в "Пятёрочку за 20 тыс.".

А учиться чтобы не кассиром в пятерочке работать - не? Да и в пятерочке кассир давно уже не 20К получает

Цитата: Асгл от 14.09.2021 17:16:39Странно, будучи студентом подрабатывал на стройке, никакого лоббизма не замечал.
Санкт-Петербург.

        Бывает. Мож (лоббизм) он не в курилке был.

Цитата: АнтонЛ от 14.09.2021 16:49:04Да падение в рамках перехода от 2-го демографического уклада к 3-ему, а не крутое пике как с года 1990....
А в 80-е вообще вышли на нормаль с хорошим сохранение естественного прироста.

Ситуация мне начинает напоминать известный анекдот:
"Это кит. У него нет шерсти, но если бы она была - в ней водились бы блохи. Блоха - это...."
Речь шла про то, что рождаемость в СССР начала падать в 60-е, один из самых, если не самый, благополучный период в СССР в части "роста благосостояния, социальной защищенности и уверенности в будущем".
Причем здесь 90-е? Речь была не о них

Цитата: hunter от 14.09.2021 16:59:17Бетон абсолютно переоценен (как минимум это касается мск, где стоимость нормальных семейных трешек в новых домах давно перевалила за 30 млн на этапе котлована).

 
У меня друг купил квартиру на 120 метров, практически новую двух уровневую, за 14 лямов в конце прошлого года, правда за пару километров от МКАДа.
Откуда у вас такие цены.

Цитата: hunter от 14.09.2021 16:59:17Оглядываясь лет так на 20 назад, я вижу, что доступность бетона только падает.

Вы сейчас - смеетесь?
В 2001 году купить квартиру было доступно только очень-очень небедным людям.
Товарищ, здесь много людей, кто 90-е и 00-е застал в сознательном возрасте, не надо нам рассказывать сказки.
В 2001 ввели в строй 31G м**2, в 2020 - 82G.
2000 - 2003 - это вобоще один из самых минимумов по вводу жилья, о какой бОльшей доступности вы говорите?

Цитата: slon102 от 14.09.2021 16:51:31Первые китайцы в Приморье появились в конце 1993го , и это были не строители , а скупщики тазиков
        в хоз.магах. Севреные корейцы на лесе да , работали со времен Союза , но их был мизер , и это была
        чистая политика. Никаких гастеров массово в 91 году лично я не припоминаю.

Так я и написал, что массовости в 90-х не было, потому что свои готовы были за еду работать. Но тем не менее они были, а вы пишите, что проблеме мигрантов менее 10 лет и нужно вернуться к моменту до "завоза мигрантов". Где он, тот момент?

Цитата: slon102 от 14.09.2021 16:51:31А второй , и самый главный - то были еще советские хохлы и узбеки , а не то что я щас наблюдаю уже 
        в Уссурийске - э, брат скажи как ехать. Это Яндекс-такси. Оно , т.е. даже навигатором пользоваться 
        не может. Ахеренный такой подъём экономики , тоже , видимо , на стройку кто-то завёз...

Ну вот кончились советские узбеки. 30 лет прошло. Где вы сейчас найдете советских узбеков?

Цитата: rat1111 от 14.09.2021 17:27:53А учиться чтобы не кассиром в пятерочке работать - не? Да и в пятерочке кассир давно уже не 20К получает

Я и написал "условно".
В любом случае вариантов нет. Или же заняться "проблемой миграции" хотя бы сейчас или будет здесь условная ЮАР с "русскими гетто". 

Цитата: Безыменский188 от 14.09.2021 15:42:09Кукурузная Тварь целенаправленно валила именно справедливость в обществе.
Ликвидация и тотальное ограбление артелей (целый сектор экономики, между прочим, до 8% ВВП), идиотские запреты, массовый переход на уравниловку вместо научной организации труда, выведение партийных органов из-под контроля и ещё куча подобных мерзостей - вот благополучие и не выгребло...

А ещё при нём дали паспорта и пенсии крестьянам.
В 60-70-е годы рожало поколение "детей войны".

Цитата: rat1111 от 14.09.2021 16:45:48Вопрос интересный
Возьмем молодняк, у которого нет доставшейся от родителей квартиры
У него три варианта:
1) жить с родителями и копить
2) снимать квартиру и копить
3) ипотека
С учетом того, что месячный платеж по ипотеке обычно +/- равен платежу по аренде - "влезть в ипотеку" отнюдь не кажется "достаточно глупым" решением. Да, дикая переплата, но в итоге у тебя будет квартира. В случае же съема - переплата будет еще больше, но только в конце ты останешься с кукишем.
Не... есть еще вариант рвануть за длинным рублем - но он не для всех

Вот именно. Или кабала на 30 лет, но с перспективой освободиться. Или всю жизнь арендовать. И каждый раз начинать с нуля, бегать по съёмным квартирам, беспросветно, до смерти, не оставив Потомкам Ничего.....

Цитата: rat1111 от 14.09.2021 16:47:20Ну. т.е. дело не в низких зарплатах "на стройках" - а в том о чем я уже писал - люди предпочитают сидеть в офисе за 35К, а не класть кирпичи за 70

Мой старший сын закончил ГАСУ по фундаментам. Бзик у него на строительстве и урбанистике.
Сразу начал работать. Шпунты Ларсена, стены и т.п. по специальности. Сразу получал 70+. Но потом говорит:"Папа, мой предел здесь, это 90. Больше нет ни у кого, даже у самых зубров"!
Сейчас (в компаниях единомышленников) пытается проектировать и строить по городским (по всей стране) контрактам всякие красивые затеи, навороченные детские городки, рекреационные зоны,...  Типа, как велодорожка от Москвы до Питера, но калибром поменьше.

Цитата: OlegNZH-2 от 14.09.2021 17:52:26Вот именно. Или кабала на 30 лет, но с перспективой освободиться. Или всю жизнь арендовать. И каждый раз начинать с нуля, бегать по съёмным квартирам, беспросветно, до смерти, не оставив Потомкам Ничего.....

О чем этот разговор вообще, не понимаю.
Аренда однушки в моем доме от 40 тыс, ипотечный платеж 90-100 тыс в месяц на 30 лет.
Цена однушки 12 млн. За 20 лет аренды как раз можно отложить стоимость этой хатки и освободиться на 10 лет раньше.
Умники блин развелись.
Но эта математика конечно работает при условии, что рынок недвиги хоть немного поддается прогнозированию, а не улетает на +40% за полгода-год. Тогда да, все дружным строем кормить строителей и банкиров.