Выбор России: текущая политическая ситуация

29,878,284 235,924
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Идет опрос...
Голосование завершится 14 мар 2024.
Да, обязательно
 
80.77%
 
273
Выберу другого кандидата
 
6.80%
 
23
Не приду на выборы
 
5.92%
 
20
Ещё не решил
 
6.51%
 
22
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,570.96
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,654
Читатели: 22
Цитата: lwn от 12.12.2021 10:34:09Для того же, зачем и другие земли раздавали по республикам. Чтобы они были экономически состоятельными административными единицами.

Никакими экономическими соображениями советское административно-территориальное деление не руководствовалось.

Экономически состоятельна была например дореволюционная Казанская губерния, а не выделенные из нее Марийская, Чувашская и Татарская республики с чудовищно нелепыми границами (не соответствующие даже расселению титульных народов). Непонимающий

Впрочем и это не идет ни в какое сравнение с таким уродцем как Бурят-Монгольская АССР в границах 1923-1937 гг.

Экономическая состоятельность молодой республики прям цветет и пахнет 
Непонимающий
Отредактировано: Новый Читатель - 12 дек 2021 11:20:09
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.90
akrapiva
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +574.73
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 12.12.2021 11:17:51Что касается меня. то я "за" и готов лично участвовать, хоть сегодня вечером

У меня тоже вечер свободный.С собой возьмёте?
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.62
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 12.12.2021 11:20:00Вот когда "асинхронники" альстомовские заменим, это будет великая победа...Согласный А Харьков - давно не нужен...Показывает язык

В любой момент. Проблемы не в технологиях, материалах или конструкции, проблемы в демпинговых ценах, предложенных французами и с чемоданчиками, занесенными в нужные кабинеты. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.12
  • Скрыто
andrey_pd
 
kazakhstan
Чимкент
51 год
Слушатель
Карма: +403.94
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1,020
Читатели: 0
Цитата: Новый Читатель от 12.12.2021 11:18:54Никакими экономическими соображениями советское административно-территориальное деление не руководствовалось.

Экономически состоятельна была например дореволюционная Казанская губерния, а не выделенные из нее Марийская, Чувашская и Татарская республики с чудовищно нелепыми границами (не соответствующие даже расселению титульных народов). Непонимающий

Впрочем и это не идет ни в какое сравнение с таким уродцем как Бурят-Монгольская АССР в границах 1923-1937 гг.

Экономическая состоятельность молодой республики прям цветет и пахнет 
Непонимающий

Военный округ, какбы. КазССР имела "столицу" в Оренбурге однако. А потому, что там штаб армии был.
  • +0.02
  • Скрыто
akrapiva
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +574.73
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 1
Цитата: lwn от 12.12.2021 10:34:09Для того же, зачем и другие земли раздавали по республикам. Чтобы они были экономически состоятельными административными единицами. Никто о возможности распада и представить не мог.

Так то оно так,но зачем б.....  каждая союзная республика должна была иметь выход либо к морю,либо к загранице.Что бы в случае чего не заблудиться,ища выход?
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.89
akrapiva
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +574.73
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 1
Цитата: Новый Читатель от 12.12.2021 11:18:54Никакими экономическими соображениями советское административно-территориальное деление не руководствовалось.

Экономически состоятельна была например дореволюционная Казанская губерния, а не выделенные из нее Марийская, Чувашская и Татарская республики с чудовищно нелепыми границами (не соответствующие даже расселению титульных народов). Непонимающий

Впрочем и это не идет ни в какое сравнение с таким уродцем как Бурят-Монгольская АССР в границах 1923-1937 гг.

Экономическая состоятельность молодой республики прям цветет и пахнет 
Непонимающий

Стесняюсь спросить,а эти линии по Байкалу это границы территориальных вод?
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.30
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +28,987.05
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,526
Читатели: 79
Цитата: Новый Читатель от 12.12.2021 11:18:54Никакими экономическими соображениями советское административно-территориальное деление не руководствовалось.

Экономически состоятельна была например дореволюционная Казанская губерния, а не выделенные из нее Марийская, Чувашская и Татарская республики с чудовищно нелепыми границами (не соответствующие даже расселению титульных народов). Непонимающий

Впрочем и это не идет ни в какое сравнение с таким уродцем как Бурят-Монгольская АССР в границах 1923-1937 гг.

Экономическая состоятельность молодой республики прям цветет и пахнет 
Непонимающий

Экономически состоятельными, с натяжками и оговорками, можно считать разве что 8 федеральных округов. Даже  тут на  Северо-Кавказском округе можно поставить жирный знак вопроса. Подавляющее большинство областей в Европейской части РФ экономически состоятельными ни при какой погоде  не являются и никогда таковыми не станут, так что их существование не более чем раздражитель Вашего изысканного обоняния.

Они  частично многовековые родимые пятна царизма еще с 18-го века, частично  конвульсий при распаде Российской империи в период гражданской войны, частично прихоти сталинской поры в виде Еврейской автономной области или изменений  статуса Карелии. Вполне интересно посмотреть, какая была чехарда до 1920 года. 

Идеалом была бы, наверное, тотальная централизация, но нежизнеспособность таковой без многослойного административного деления страны очевидна. Я не изучал вопрос по всем национальным республикам, но при образовании Марийской АССР (вначале автономной области) границы нарезали по  референдумам.

И тут явственно проявилась именно экономическая целесообразность. Примыкавшие  к железной дороге Нижний Новгород — Вятка районы  даже с преобладающим марийским населением выбрали Нижегородскую или Вятскую Губернию. Граница между Чувашией и Марий Эл прошла практически однозначно без загогулин,  с Татарстаном  смешение деревень делало это невозможным, но  как-то справились: смешанные районы остались как в Татарстане (20 тыс марийцев), так и в Марий Эл (40 тыс татар).

За пределами Марий Эл остались тогда так называвшиеся уфимские или восточные марийцы, потомки тех, кто  не захотел принять христианство,  и массово переселились в 17 веке в тогда степи севернее Уфы и до верховий Сылвы — там так и живут компактно около 100 тыс марийцев. Занятно то, что в конце концов эти бежавшие от христианства в больштнстве  стали мусульманами, но когда  в 1980-х возник интерес к дохристианской монотеистической религии марийцев (а она в Марий Эл сохранилась), то выяснилось, что именно они те традиции сохранили лучше всех.  

Конечно, войной с узаконенной сталинской конституцией административной структурой  РФ и за ликвидацию этнической идентичности можно нажить немалый политический капитал и, берем выше, даже стать всемирно известным — Сокуров тому порукой — но какой это даст практический профит? Тут замечу, что ликвидация понятия этничности  в отдельно взятой России впишется в новомодное насаждение тыще пицот гендеров, достаточно только заявить громогласно "Это другое!".
Отредактировано: Dobryаk - 13 дек 2021 08:37:37
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.71
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,422.01
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117

Модератор раздела
Цитата: Dobryаk от 13.12.2021 08:17:32Экономически состоятельными, с натяжками и оговорками, можно считать разве что 8 федеральных округов. Даже  тут на  Северо-Кавказском округе можно поставить жирный знак вопроса. Подавляющее большинство областей в Европейской части РФ экономически состоятельными ни при какой погоде  не являются и никогда таковыми не станут, так что их существование не более чем раздражитель Вашего изысканного обоняния.

Конечно, войной с узаконенной сталинской конституцией административной структурой  РФ и за ликвидацию этнической идентичности можно нажить немалый политический капитал и, берем выше, даже стать всемирно известным — Сокуров тому порукой — но какой это даст практический профит? Тут замечу, что ликвидация понятия этничности  в отдельно взятой России впишется в новомодное насаждение тыще пицот гендеров, достаточно только заявить громогласно "Это другое!".

Уважаемый Добряк. В советские годы этот вопрос решали такой категорией, как экономическое районирование, которое обозначало реальное экономическое управление страной. До сих пор в памяти "Центрально-черноземный район", или "Волго-вятский район". Сейчас пытаются что то подобное сделать в частности на Дальнем Востоке. 
Что касается показанной схемы - то это бурят-Монгольская АССР, которую создали на основе расселения бурятского этноса. Была идея к этому приторочить еще и Монголию. Но потом, когда в этой АССР пошел в бурный цвет национализм сделали выводы и это образование разделили, собственно на Бурятскую АССР, два автономных округа Усть-Ордынский Бурятский и Агинский Бурятский, а Ольхонский район передали Иркутской области, чтобы территория проживания бурят с административной точки зрения не была монолитной. Разделяй и властвуй.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +1.72
  • Скрыто
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,570.96
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,654
Читатели: 22
Цитата: Sir Max Merfie от 13.12.2021 10:01:57чтобы территория проживания бурят с административной точки зрения не была монолитной. Разделяй и властвуй.

{не выдержав} тут просто возвращение к здравому смыслу ибо испокон веков территория к востоку от озера Байкал управлялась с востока, а территория к западу от Байкала с запада. 

В частности, до революции районы проживания западных бурят входили в состав Иркутской губернии, а восточных бурят в состав Забайкальской области.

И ничего тут не поделаешь, игнорировать географию не получается.
Отредактировано: Новый Читатель - 13 дек 2021 10:18:12
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.21
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +28,987.05
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,526
Читатели: 79
Цитата: bb1788 от 13.12.2021 09:21:11Добряк, не нужно заниматься "ликвидацией этничности".
Только границы административные здесь совершенно ни при чём.
Для этничности есть клубы, фестивали, театры, да даже в школах программы.
Внутренние же административные границы должны обеспечивать политическую управляемость и экономическую целесообразность и связность.
А вот ежели представители этноса хотят политические или экономические преференции получить, поскольку они богоизбранные, вот тут с ними можно и побеседовать более плотно, чо у них за этничность такая и откуда.

Чем разглагольствовать, предложите хотя бы для ГА проект административной реформы страны в учетом всех экономических связей, из которого однозначно следовало бы, что Камчатку следует присоединить к Дагестану, а Магадан к Калининграду, и туда же т Калмыкию. А там, глядишь, в Кремль на белом иноходце и впишете свое имя в историю. Но,  тренировки для, начните, хотя бы, со списка областей, которые подлежат немедленной ликвидации, и со списка неправильных этничностей, которых надо к правежу призвать.  И кто там в Вашем списке на лишение экономических преференций и кто из Вашего рта вкусный кусок украл? Имена, адреса , явки в студию. Чего из пустого в порожнее, когда нужна государственная точность.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.13
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,570.96
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,654
Читатели: 22
Цитата: Dobryаk от 13.12.2021 10:09:44Но,  тренировки для, начните, хотя бы, со списка областей, которые подлежат немедленной ликвидации, и со списка неправильных этничностей, которых надо к правежу призвать.

Я бы без шуток восстановил дореволюционное АТД. 

Оно намного рациональнее нынешнего.
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.92
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +28,987.05
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,526
Читатели: 79
Цитата: Sir Max Merfie от 13.12.2021 10:01:57Уважаемый Добряк. В советские годы этот вопрос решали такой категорией, как экономическое районирование, которое обозначало реальное экономическое управление страной. До сих пор в памяти "Центрально-черноземный район", или "Волго-вятский район". Сейчас пытаются что то подобное сделать в частности на Дальнем Востоке. 
Что касается показанной схемы - то это бурят-Монгольская АССР, которую создали на основе расселения бурятского этноса. Была идея к этому приторочить еще и Монголию. Но потом, когда в этой АССР пошел в бурный цвет национализм сделали выводы и это образование разделили, собственно на Бурятскую АССР, два автономных округа Усть-Ордынский Бурятский и Агинский Бурятский, а Ольхонский район передали Иркутской области, чтобы территория проживания бурят с административной точки зрения не была монолитной. Разделяй и властвуй.

Как не помнить мне родной Волго-Вятский р-н!  Это была экономическая зона, державшаяся на двух железных дорогах: Горький-Киров и далее на Урал, и Москва-Казань, и на навигации по Волге летом, а зимой замерзшая Волга превращалась в зимник. Правда, когда ЗИС-5 сменили более большегрузные машины, то в 60-х зимник уже начал уходить в небытие, не считая переправ. 

Эти  важнейшие государственные транспортные магистрали обеспечивали связи восток-запад при практически полном отсутствии экономических связей север-юг. Но на Руси все дороги ведут в Кремль, и этого достаточно. И  опять же, и Волго-Вятский р-н ни в каком виде экономически самостоятельным не был.  

Но административные границы в Европейской части были закреплены практически еще в Сталинской конституции, и весь сыр-бор вокруг этих административных районов. 
 
Сходное районирование было и при царизме. 

Историей Бурятии как-тот не интересовался. Но у всех поволжских народов были, кроме экономических, еще и культурные центры.  У чувашей Симбирск был даже важнее Казани, и они хотели столицей сделать именно Симбирск, а не совершенно провинциальные Чебоксары. ИВС ублажил их, прирезав впоследствии совершенно русский Алатырьский р-н. 

У марийцев такими центрами были Казань и Бирск к северу от Уфы. Именно в Бирске выучили первых учителей марийского языка. Экономической столицей Марий Эл был Козьмодемьянск на Волге, а вовсе не Царевококшайск (--- Краснококшайск --- Йошкар-Ола), но из Москвы было виднее.  И Марий Эл, бывшая частью Нижегородской губернии, стала самостоятельной областью (автономной республикой), только по Сталинской конституции. Кстати, секретарем марийского обкома начинал свою партийную карьеру Ежов.
Отредактировано: Dobryаk - 14 дек 2021 11:30:01
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.74
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +28,987.05
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,526
Читатели: 79
Цитата: Новый Читатель от 13.12.2021 10:34:46Я бы без шуток восстановил дореволюционное АТД. 

Оно намного рациональнее нынешнего.

Без Восточной Пруссии, Курил и Южного Сахалина?
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.52
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Sir Max Merfie от 13.12.2021 10:01:57Уважаемый Добряк. В советские годы этот вопрос решали такой категорией, как экономическое районирование, которое обозначало реальное экономическое управление страной.

Сир, Вы пользуетесь учебником экономической географии. В реальности все было не так - меня приводили в ступор два едущих навстречу друг другу товарняка с щебенкой, круглым лесом, углем...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.99
  • Скрыто
Андр
 
48 лет
Практикант
Карма: +881.32
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 690
Читатели: 27
Цитата: Dobryаk от 13.12.2021 10:09:44Чем разглагольствовать, предложите хотя бы для ГА проект административной реформы страны в учетом всех экономических связей, из которого однозначно следовало бы, что Камчатку следует присоединить к Дагестану, а Магадан к Калининграду, и туда же т Калмыкию. А там, глядишь, в Кремль на белом иноходце и впишете свое имя в историю. Но,  тренировки для, начните, хотя бы, со списка областей, которые подлежат немедленной ликвидации, и со списка неправильных этничностей, которых надо к правежу призвать.  И кто там в Вашем списке на лишение экономических преференций и кто из Вашего рта вкусный кусок украл? Имена, адреса , явки в студию. Чего из пустого в порожнее, когда нужна государственная точность.

Я хоть и не адрессат такого обращения, но проект административно-территориального деления (АТР) у меня есть. Работаю и думаю над ним уже лет 6-7, писал о нем уже немного на ГА, но больше получал минусов. Сейчас вот пытаюсь решить, кому из власти это поэффективнее предложить, чтобы по возможности миновал среднюю бюрократическую прослойку, которые практически все нововведения отрицает и топит в принципе.

Если чисто по теме (которая вылезла из другой темы, но с нею тесно связана), то наверное уместнее было бы завести новый тред. Затрудняюсь сказать о том, где он должен быть - на большом переделе или ПРР, так как АТР России это дело далеко не только России.

Рискуя опять нарваться на минусы, да и понимая, что тред не совсем соответствующий, всё же (для затравки) накину несколько основных вопросов/принципов, с которых я начал при рассмотрении вопроса (может кто-нить из желающих подискутировать заведет новый тред). Вопросы по существу, но далеко не всем они понравятся.

Вопросы.
1. Почему не устраивает нынешнее АТР? Что конкретно (какие части, функции и т.п.) в нем не устраивают? Условно говоря, почему нынешние регионы являются с одной стороны слишком маленькими (для экономической самостоятельности) и в то же время слишком большими (для доступности жителей ВСЕГО региона, не только облцентра и пригородной зоны в радиусе 50 км)?
2. Для кого (прежде всего) и для чего (только во вторую очередь) необходимо новое АТР?
3. Какой основной (и максимально простой и однозначный (!)) принцип ставить в основу нового АТР? Подчеркиваю, максимально простой и однозначный, с минимальными возможностями для разночтений.
4. Какое поле действий для нового АТР, т.е., какую территорию разделять? Понятно, что Россия точно не заканчивается нынешней РФ, а АТР делается на десятилетия (т.е., границы за это время скорее всего изменятся и не в сторону уменьшения России), поэтому новое АТР должно учитывать все возможные (нужные) территории (даже если их вход в Россию сегодня кажется маловероятным по целому ряду причин). Только видя "большую" картину можно качественно разделить ее на части поменьше.

Это самое основное. Если у кого-то будет желание подискутировать, можем продолжать, но желательно всё же на другой ветке.
Отредактировано: Андр - 13 дек 2021 11:49:08
  • +1.15
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,253.92
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,360
Читатели: 2
Цитата: DeC от 09.12.2021 23:14:38Путин: Израиль нашел в списке тех, кого признанный иноагентом «Мемориал» причисляет к жертвам политических репрессий, лиц, расстреливавших евреев. «Мемориал» неоднократно совершал нарушения и делал это демонстративно, заявил президент.
Непонимающий

Мы тут, оказывается, целый батхерт пропустили. наглядно демонстрирующий, ху есть ху во всей этой истории. В общем, на чем основано "Израиль нашел". Еще в августе месяце сотрудник Яд Вашем опубликовал пост:

ЦитатаAron Shneyer
24 августа
НЕМЕЦКИЙ ПОСОБНИК И УБИЙЦА В СПИСКЕ «МЕМОРИАЛА»
ПОЗОР «МЕМОРИАЛУ», если он включает в список «Жертвы политического террора в СССР» немецких пособников и убийц. Надеюсь, что это происходит по недосмотру, недоразумению. Необходимо перепроверить, перетрясти всю базу , ибо, возможно, это не единичный постыдный факт.
Итак, в базе «Жертвы политического террора в СССР» я нашел активного немецкого пособника, соучастника убийств в моем родном городе.
А по данным Мемориала:
Ковалевский Павел Александрович
Родился в 1923 г., Латвия, Даугавпилсская обл., Лудзенский р-н, г. Лудза; поляк; учитель. Проживал: Латвия, Даугавпилсская обл., Лудзенский р-н, г. Лудза.
Приговорен: ВТ в/НКВД Латвийской ССР 9 апреля 1945 г., обв.: 58-1а и 58-11 УК РСФСР, с санкцией ст. 2 Указа от 19.04.43.
Приговор: 20 лет каторжных работ, 5 лет поражения в правах
Источник: База данных "Польские заключенные воркутинских лагерей"
Только это не вся правда о «невинной жертве советского режима»
А вот правда о Ковалевском. Павел Ковалевский один из организаторов Лудзенского гетто, участник ареста и расстрела коммунистки Кравцовой, участник расстрела 35 евреев в июле 1941 г. в Лудзе, заместитель коменданта Лудзенского гетто, один из организаторов расстрела 800 евреев Лудзы 17 августа 1941 г., а с сентября 1941 г - вновь студент учительского института… Таких надо было расстрелять, однако…
Павел Ковалевский - студент 4-го курса учительского института. Так он провел каникулы летом 1941 г.
Из протоколов допросов обвиняемого Ковалевского Павла Александровича от 17-22 августа 1944 г. «уроженец города Лудза, по национальности поляк, учился в учительском институте в г. Резекне. Окончил в 1942 г.

Скрытый текст


Тогда, в августе, это прошло довольно незамеченным "рукопожатной публикой". Хотя у тех же Вестей был репортаж. Но 9 декабря об этом упомянул ВВП. И светлоликое общество взорвалось. Пархомбюро врубилось на полную:

ЦитатаТо, что скандальные, огульные, несправедливые обвинения г-на Шнейера оказались удобным инструментом в руках российских спецслужб, а затем и высшей российской власти, для атаки на «Мемориал*», — не представляет из себя ни малейшей неожиданности. В современной России это абсолютно естественно, закономерно и неотвратимо. И г-н Шнейер это, несомненно, знал.
Поэтому даже если ему «не нужна геростратова слава», она у него неизбежно будет. Она у него уже есть. И от г-на Шнейера потребуется очень много усилий, чтобы теперь от нее избавиться.


При том, что сам Шнейер вовсе не выступает за закрытие "Мемориала". Вот его второй пост:

ЦитатаAron Shneyer
11 December, 11:55
Ответ на письмо-обращение ко мне г-на Сергея Пархоменко.
Вчерашнее упоминание моего имени по многим каналам и в прессе оказалось для меня полной неожиданностью. Мне абсолютно не нужна «геростратова слава» и жаль, что моя реплика о пособниках нацистов стала одним из триггеров, возможно, даже спусковым крючком к делу о закрытии «Мемориала».
В публикации 27 августа я писал: « Я забанил тех, кто площадной бранью оскорблял "Мемориал", нужность которого я не оспаривал ни в одной своей публикации, ни одним высказыванием, а привел лишь его вопиющие ошибки».
Я не отказываюсь ни от одного своего слова опубликованного ранее.
Однако и сегодня считаю работу «Мемориала» важной и необходимой в деле восстановления исторической правды и памяти невинно осужденных в годы репрессий. Вместе с тем его работа, подходы к увековечению нуждаются в коренной перестройке и тщательной проверке лиц, чьи имена увековечиваются. Причем должны быть различные категории увековеченных. Мне пишут о невозможности проверки миллионов репрессированных. Я говорю только о категории немецких пособников. Именно эту часть работы можно сделать достаточно быстро. Максимум в течение нескольких лет. В своей книге «Профессия смерть» я привожу данные, согласно которым «в 1943—1945 годах в целом по СССР органами госбезопасности за пособничество немецким оккупантам было арестовано около 200 тысяч человек, в 1946—1953 годах — около 115 тысяч. (О.Б. Мазохин. Право на репрессии: Внесудебные полномочия органов государственной безопасности (1918-1953). М.,2006, с.352-353).
В 1945-1947 гг. военные трибуналы осудили почти 11 тысяч советских граждан пособников нацистов. В последующие годы еще тысячи их предстали перед судом.( Холокост на территории СССР. Энциклопедия. Под ред. И.А. Альтмана. М., РОССПЭН. Научно-просветительский Центр «Холокост».2009, с.954).
Всего «по данным Главной военной прокуратуры, с июля 1941 по 1954 год включительно, за измену Родине в период Великой Отечественной войны по ст. 58-1 (а, б) УК РСФСР военными трибуналами было осуждено около 460 тыс. человек. ( А.Е. Епифанов. Ответственность за военные преступления, совершенные на территории СССР в период Великой Отечественной войны (историко-правовой аспект). М.,2001,с.153-154. Приводя эту цифру, А.Е. Епифанов указывает на отсутствие сведений за второе полугодие 1945 и весь 1946 год)».
К сожалению, я подчеркиваю это, указанная статья трактовалось широко, и по ней были осуждены порой и невиновные бывшие военнопленные.
Таким образом, надо проверять не миллионы фамилий, собранных «Мемориалом», а лишь 460 тысяч. Подчеркиваю - лишь. Причем и внутри этой категории можно провести соответствующую выборку по датам, территориальную, социальную: гражданские, военнопленные, а по печально известной 58 статье. В ней есть различные подпункты, которые позволяют выделить особо сомнительные (речь о пособниках нацистов ) категории лиц.
В письме господин Пархоменко пишет: «Нам не известно, откуда сведения об этих людях и их деяниях добыл Арон Шнейер. Но этот источник - явно находится за пределами России. Потому что в России эти сведения - предмет государственной тайны, охраняемой спецслужбами». Отвечаю, что все мои сведения взяты из находящихся в свободном доступе материалов ЧГК, копии которых имеются в архиве Яд Вашем. Все документы были предоставлены нам архивами Латвии и России. Все оригиналы в свободном доступе в обеих странах. Привожу титульный лист моего источника.
Позволю себе еще несколько советов, ибо хочу верить, что «Мемориал» все-таки продолжит свою работу. Сбор имен репрессированных надо было проводить не списками, а лишь индивидуально, как это делает Яд Вашем. Причем по специально разработанным анкетам, которые заполняют родственники, друзья, знакомые – любой человек, знающий о гибели конкретного лица.
...
Все перечисленное дает возможность узнать о человеке, его судьбе как можно больше. Именно в этом цель увековечения, а не просто формальное появление фамилии в базе данных. Кроме индивидуальных листов у нас, конечно, есть различные списки, полученные нами из разных источников, включая архивы многих стран. Это редкие, частично сохранившиеся списки узников гетто, лагерей, рабочих команд… Все эти материалы в постоянной работе и проводятся сверки. Понятно, от ошибок никто не застрахован. Но мы стараемся их избежать. В нашей работе нам помогают добровольцы: студенты, пенсионеры. Все они проходят предварительный инструктаж о работе с людьми и о том как заполнять соответствующие документы. Конечно, в отличие от «Мемориала» мы пользуемся государственной поддержкой.
...
И последнее. Мне уже не привыкать, что меня неоднократно называли сионистом, русофобом, чекистом, рукой Москвы, Кремля, путинцем, просто крыли матом... Вчера продолжилось ...
В течение дня я получил в свой адрес присланные мне на страницу, в личку оскорбления некоторых активистов «Мемориала», свидетельствующие об отсутствии у них элементарной культуры, неумения вести диалог. Эти недостойные люди опозорили себя, проявилась их грязная сущность. Однако этим они позорят «Мемориал», мне кажется, они не достойны работать в нем. Я оскорбителям не отвечаю. Однако подлецов, их фамилии надо знать в «лицо», поэтому публикую фото их посланий.


Скрытый текст
Отредактировано: Верноразящий - 13 дек 2021 11:50:35
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.44
обыватель
 
russia
Йошкар-Ола
Слушатель
Карма: +26.28
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 556
Читатели: 1
Цитата: Dobryаk от 13.12.2021 11:18:19Как не помнить мне родной Волго-Вятский р-н! .  
....
Но административные границы в Европейской части были закреплены практически еще в Сталинской конституции, и весь сыр-бор вокруг этих административных районов. 
 
Сходное районирование было и при царизме. 
.... 
У марийцев такими центрами были Казань и Бирск к северу от Уфы. Именно в Бирске выучили первых учителей марийского языка. Экономической столицей Марий Эл был Козьмодемьянск на Волге, а вовсе не Царевококшайск (--- Краснококшайск --- Йошкар-Ола), но из Москвы было виднее.  И Марий Эл, бывшая частью Нижегородской губернии, стала самостоятельной областью (автономной республикой), только по Сталинской конституции. Кстати, секретарем марийского обкома начинал свою партийную карьеру Ежов.

Плохо помните историю, уважаемый Добряк!Улыбающийся
То что называется сейчас Марий эл было сшито из кусочков Казанской, Вятской, Костромской, Нижегородской  (и возможно Уфимской и Пермской  - там компактно живут марийцы) губерний
Большевики отрезали от Н-Новгородской губернии кусочек (Юринский р-н) и прирезали его Марийской автономной области при создании её в 1920 году, а вот Царевококшайск был уездным городом в Казанской губернии. 
Не менее прикольнее сложилась ситуация в 50х годах 20 векаПодмигивающий
Если посмотреть на карту то вы без труда найдёте так называемое Заволжье на другом берегу Волги прямо напротив Чебоксар (никогда там не было чувашской земли). Прикол в том, что это безобразие устроил совмин СССР своим решением. Но, когда в нулевых годах кинулись искать правовое подтверждение тому (из за тёрок по размеру водохранилища ГЭС), оказалось что последний документ устанавливающий границу между Чувашской и Марийской автономиями подписан неким Ульяновым-Лениным  и гласит "Граница проходит по фарватеру Волги"ВеселыйВеселый
Отредактировано: обыватель - 13 дек 2021 12:05:44
  • +1.08
Krechet
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +3,745.83
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 10
Цитата: Новый Читатель от 13.12.2021 10:34:46Я бы без шуток восстановил дореволюционное АТД. 
Оно намного рациональнее нынешнего.

Как исходный материал - безусловно, но в чистом виде повторить уже невозможно.
 
А вот это задело, молодец bb1788!

Цитата: bb1788Дорогой Добряк, ...
Этническая идентичность - клубы, фестивали, театры, кружки в школах, история родного края в школе, язык - по желанию для энтузиастов. Всё. Т.е., культурная, но не административно-территориальная фиксация идентичности.

По выделенному в точку! 
Мы все - русские, марийцы, чеченцы граждане одной многонациональной страны, и для всего мира мы русские, а петь, плясать и говорить мы можем по разному - и это здорово!
По конституции - права, свободы и обязаноости граждан равны для всех, территория более не может быть уменьшена. АТД медленно меняется, укрупнение "регионов" неизбежно.
Из этого мгновенно следует, что как только кто-нибудь начинает вякать об особой идентичности на территории, то немедленно должен стартовать метод генерала Ермолова:
 
"Доложив наверх ..., утвердив свой план «умиротворения» с императором Александром I, проконсул приступил к действиям. К жителям аулов были предъявлены жесткие требования, в частности в обращениях ... было сказано: «В случае воровства, аулы обязаны выдать вора. Если скроется вор, то выдать его семью. Если, жители села дадут возможность и семье преступника совершить побег, то обязаны выдать ближайших его родственников. Если не будут выданы родственники - селения ваши будут разрушены и сожжены, семьи распроданы в горы, пленные повешены». Также проконсул вызвал к себе старейшин аулов и объявил им, что если хоть один отряд бандитского зверья будет пропущен через их земли, все население их сел будет загнано в горы, где их истребит моровая язва и голод, все взятые в плен будут повешены: «Лучше от Терека до Сунжи оставлю выжженные, пустынные степи, нежели в тылу российских укреплений потерплю грабежи и разбои. Выбирайте любое - покорность или истребление ужасное» - сказал им в заключении генерал."                  https://topwar.ru/2757-general-ermolov-znal-kak-usmirit-abrekov.html
 
В данном случае, воровство - более широкий термин, чем банальное что-то незаметно стырить.
 
Кстати, Рамзан Ахмадович в ответе такому "кто-нибудь" ровно так и говорит, несмотря на вариативное повторное применение "метода Ермолова" в недалеком уже прошлом:

Скрытый текст
Отредактировано: Krechet - 13 дек 2021 12:29:48
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
  • +0.69
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,420.49
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,329
Читатели: 3
Цитата: Sir Max Merfie от 13.12.2021 10:01:57Уважаемый Добряк. В советские годы этот вопрос решали такой категорией, как экономическое районирование, которое обозначало реальное экономическое управление страной.
.....
 Но потом, когда в этой АССР пошел в бурный цвет национализм сделали выводы и это образование разделили, собственно на Бурятскую АССР, два автономных округа Усть-Ордынский Бурятский и Агинский Бурятский, а Ольхонский район передали Иркутской области, чтобы территория проживания бурят с административной точки зрения не была монолитной. Разделяй и властвуй.

У меня вопрос. Вам шашечки или ехать? Вам нужно, чтобы люди, живущие на данной территории работали, зарабатывали на жизнь, имели реальные перспективы или, чтобы в название территории было наименовании какой-то нации. И чтобы председатель (президент, хан, курбаши, князь - нужное подчеркнуть) был обязательно представителем национальности, которая указана в названии региона? ВА такой вариант не рассматриваем, что председатель окажется просто дурак или ворюга? Ничего не напоминает? Там, в центре мировой демократии уже существуют правила по этому поводу. В руководстве корпорации должны быть минимум: 1 негр, 1 трансгендер, 1 гомосексуалист, 1 женщина, 1 цветной.Пр м, совмещение недопустимо.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.44
avt5160701
 
russia
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +8,207.61
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 13,935
Читатели: 7

Бан в разделе до 02.03.2024 17:21
Цитата: Dobryаk от 13.12.2021 10:09:44Чем разглагольствовать, предложите хотя бы для ГА проект административной реформы страны в учетом всех экономических связей, из которого однозначно следовало бы, что Камчатку следует присоединить к Дагестану, а Магадан к Калининграду, и туда же т Калмыкию. А там, глядишь, в Кремль на белом иноходце и впишете свое имя в историю. Но,  тренировки для, начните, хотя бы, со списка областей, которые подлежат немедленной ликвидации, и со списка неправильных этничностей, которых надо к правежу призвать.  И кто там в Вашем списке на лишение экономических преференций и кто из Вашего рта вкусный кусок украл? Имена, адреса , явки в студию. Чего из пустого в порожнее, когда нужна государственная точность.

Я конечно не он, но попробую.
Первым делом надо срочно избавиться от национальных названий. Заменить названиями столиц регионов. Например республику Дагестан переименовать в Махачкалинскую губернию, Татарстан в Казанскую губернию и так далее. Таким образом мы избавимся от национальной бомбы, заложенной в устройство Российской Империи. Потому что национальное деление - это самая лучшая схема для качания Империй.
Ору, конечно будет много, но надо начинать с мелких образований. Это поможет сплачиванию России.
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • +1.67
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 12