Выбор России: текущая политическая ситуация

28,949,322 234,377
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 

Сообщения

Фильтр

Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию офтопом не будет.
Здесь темы мобилизации на этом обсуждать прекращаем
gmk
 
russia
СПб.
62 года
Слушатель
Карма: +1,019.93
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 2,856
Читатели: 0

Полный бан до 05.02.2023 01:05
Цитата: ВТА от 11.12.2021 23:39:36Главный редактор телеканала Russia Today и международного информационного агентства «Россия сегодня» Маргарита Симоньян в своём авторском Telegram-канале дала крайне уничижительную характеристику режиссеру Сокурову, который на встрече с президентом высказался за отделение Кавказа от России.


«Кого-то удивили слова Сокурова? Почему? Разве это не тот же самый Сокуров, который призывал отпустить террориста Сенцова, а меня, Соловьева и других журналистов, наоборот, посадить за поддержку Донбасса?

Не тот же Сокуров, который требовал вернуть Японии наши острова? Орден от японцев он уже получил. Теперь, глядишь, и до нобелевки до/РОСКОМНАДЗОР/ится», — пишет Симоньян.

Дядя нарушил какой-то закон?
Если нарушил- вот пусть и отвечает.
Нахрена тогда целая шобла законотворцев сидит, штаны протирает?
Перед законом все должны быть равны.
..
Вчера решил посмотреть первый попавшийся фильм из его творчества. 
Не мое это кино, "дни затмения" кажется.
По мне кислятина.
На перемотке обозрел "тельца".
Может кому-то и зайдет его творчество- х з.
Режиссер он похоже не кассовый и не массовый.
И награды у него, так себе- не богу свечка, не чёрту кочерга.
Раньше его фильмы не приходилось смотреть, хотя наснимал он порядочно.
А вот с какого пыжа он и ему подобные попадают во всякие общественные палаты, то вопрос! А также кто и почему ему даёт голос, публично вещать от имени народа?
Он таки нарушил закон, и властям нахрен булки мять- привлечь к ответственности его обязаны!
Или к чертям такие законы- пусть отменяют для всех!
  • +0.39 / 11
  • Скрыто
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
52 года
Практикант
Карма: +2,706.16
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,943
Читатели: 3
Цитата: iz_kirova от 11.12.2021 23:31:12Так скажу по вопросу. Если харькив до сих пор не вытеснен в электромашинах с рынка РФ, то это БОЛЬШОЙ МИНУС главным конструкторам множества электромашинных заводов России. Но я, лично, в такое чудо не верю. Ибо доля вкусная. 
А то, что 400Гц... ну и что, что 400Гц. Вся авиация на 400Гц летает и не падает. Ничего принципиально нового там нет. Необходимая номенклатура материалов производится в России в надлежащем качестве.

Ну например
https://www.ruffnews.ru/novocherkassk/NEVZ-zapuskaet-novoe-proizvodstvo-_4109

ЦитатаПресс-служба Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ) сообщает, что завод запускает с 2016 года производство генераторов для тепловозов в рамках проекта по импортозамещению.
Как сообщают сотрудники НЭВЗа, планируется выпускать три типа генераторов. Раньше такие генераторы производились Харьковским заводом тяжёлого машиностроения. Теперь этим займётся новочеркасский завод. Известно, что подготовительные работы по созданию нового производства начались на НЭВЗе ещё в мае 2014 года.
Добавим, что это уже не первое замещение украинской продукции на НЭВЗе. В 2014 году РЖД передал новочеркасскому предприятию заказы «Луганского тепловозостроительного завода».
  • +2.37 / 27
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,119.88
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,232
Читатели: 9
Цитата: iz_kirova от 11.12.2021 23:31:12Так скажу по вопросу. Если харькив до сих пор не вытеснен в электромашинах с рынка РФ, то это БОЛЬШОЙ МИНУС главным конструкторам множества электромашинных заводов России. Но я, лично, в такое чудо не верю. Ибо доля вкусная. 
А то, что 400Гц... ну и что, что 400Гц. Вся авиация на 400Гц летает и не падает. Ничего принципиально нового там нет. Необходимая номенклатура материалов производится в России в надлежащем качестве.

Вот, навскидку, АО "ВНИТИ ЭМ", продукция:

ЦитатаЭлектродвигатели серии ДА на частоту 400 Гц

http://vniimem.com/products/el…tu_400_gc/
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +1.20 / 9
  • Скрыто
lwn
 
russia
Слушатель
Карма: +329.54
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 2,073
Читатели: 0

Бан в разделе до 05.02.2023 20:02
Цитата: Мармадюк от 11.12.2021 21:31:38Я никогда не понимал, зачем Мемель отдали Литве? Кстати, красивый город. Немецкий центр практически сохранился.

Для того же, зачем и другие земли раздавали по республикам. Чтобы они были экономически состоятельными административными единицами. Никто о возможности распада и представить не мог.
  • +0.53 / 16
  • Скрыто
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +7,992.26
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,167
Читатели: 17
Цитата: lwn от 12.12.2021 10:34:09Для того же, зачем и другие земли раздавали по республикам. Чтобы они были экономически состоятельными административными единицами.

Никакими экономическими соображениями советское административно-территориальное деление не руководствовалось.

Экономически состоятельна была например дореволюционная Казанская губерния, а не выделенные из нее Марийская, Чувашская и Татарская республики с чудовищно нелепыми границами (не соответствующие даже расселению титульных народов). Непонимающий

Впрочем и это не идет ни в какое сравнение с таким уродцем как Бурят-Монгольская АССР в границах 1923-1937 гг.

Экономическая состоятельность молодой республики прям цветет и пахнет 
Непонимающий
Отредактировано: Новый Читатель - 12 декабря 2021 11:20:09
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.90 / 16
akrapiva
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +574.73
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 12.12.2021 11:17:51Что касается меня. то я "за" и готов лично участвовать, хоть сегодня вечером

У меня тоже вечер свободный.С собой возьмёте?
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.62 / 6
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Практикант
Карма: +7,589.83
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,899
Читатели: 7

Полный бан до 15.02.2023 23:31
Цитата: Салон62 от 12.12.2021 11:20:00Вот когда "асинхронники" альстомовские заменим, это будет великая победа...Согласный А Харьков - давно не нужен...Показывает язык

В любой момент. Проблемы не в технологиях, материалах или конструкции, проблемы в демпинговых ценах, предложенных французами и с чемоданчиками, занесенными в нужные кабинеты. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.12 / 3
  • Скрыто
andrey_pd
 
kazakhstan
Чимкент
50 лет
Слушатель
Карма: +382.56
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 945
Читатели: 0
Цитата: Новый Читатель от 12.12.2021 11:18:54Никакими экономическими соображениями советское административно-территориальное деление не руководствовалось.

Экономически состоятельна была например дореволюционная Казанская губерния, а не выделенные из нее Марийская, Чувашская и Татарская республики с чудовищно нелепыми границами (не соответствующие даже расселению титульных народов). Непонимающий

Впрочем и это не идет ни в какое сравнение с таким уродцем как Бурят-Монгольская АССР в границах 1923-1937 гг.

Экономическая состоятельность молодой республики прям цветет и пахнет 
Непонимающий

Военный округ, какбы. КазССР имела "столицу" в Оренбурге однако. А потому, что там штаб армии был.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
akrapiva
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +574.73
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 0
Цитата: lwn от 12.12.2021 10:34:09Для того же, зачем и другие земли раздавали по республикам. Чтобы они были экономически состоятельными административными единицами. Никто о возможности распада и представить не мог.

Так то оно так,но зачем б.....  каждая союзная республика должна была иметь выход либо к морю,либо к загранице.Что бы в случае чего не заблудиться,ища выход?
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.89 / 16
akrapiva
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +574.73
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 0
Цитата: Новый Читатель от 12.12.2021 11:18:54Никакими экономическими соображениями советское административно-территориальное деление не руководствовалось.

Экономически состоятельна была например дореволюционная Казанская губерния, а не выделенные из нее Марийская, Чувашская и Татарская республики с чудовищно нелепыми границами (не соответствующие даже расселению титульных народов). Непонимающий

Впрочем и это не идет ни в какое сравнение с таким уродцем как Бурят-Монгольская АССР в границах 1923-1937 гг.

Экономическая состоятельность молодой республики прям цветет и пахнет 
Непонимающий

Стесняюсь спросить,а эти линии по Байкалу это границы территориальных вод?
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.30 / 7
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +27,565.79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,910
Читатели: 76
Цитата: Новый Читатель от 12.12.2021 11:18:54Никакими экономическими соображениями советское административно-территориальное деление не руководствовалось.

Экономически состоятельна была например дореволюционная Казанская губерния, а не выделенные из нее Марийская, Чувашская и Татарская республики с чудовищно нелепыми границами (не соответствующие даже расселению титульных народов). Непонимающий

Впрочем и это не идет ни в какое сравнение с таким уродцем как Бурят-Монгольская АССР в границах 1923-1937 гг.

Экономическая состоятельность молодой республики прям цветет и пахнет 
Непонимающий

Экономически состоятельными, с натяжками и оговорками, можно считать разве что 8 федеральных округов. Даже  тут на  Северо-Кавказском округе можно поставить жирный знак вопроса. Подавляющее большинство областей в Европейской части РФ экономически состоятельными ни при какой погоде  не являются и никогда таковыми не станут, так что их существование не более чем раздражитель Вашего изысканного обоняния.

Они  частично многовековые родимые пятна царизма еще с 18-го века, частично  конвульсий при распаде Российской империи в период гражданской войны, частично прихоти сталинской поры в виде Еврейской автономной области или изменений  статуса Карелии. Вполне интересно посмотреть, какая была чехарда до 1920 года. 

Идеалом была бы, наверное, тотальная централизация, но нежизнеспособность таковой без многослойного административного деления страны очевидна. Я не изучал вопрос по всем национальным республикам, но при образовании Марийской АССР (вначале автономной области) границы нарезали по  референдумам.

И тут явственно проявилась именно экономическая целесообразность. Примыкавшие  к железной дороге Нижний Новгород — Вятка районы  даже с преобладающим марийским населением выбрали Нижегородскую или Вятскую Губернию. Граница между Чувашией и Марий Эл прошла практически однозначно без загогулин,  с Татарстаном  смешение деревень делало это невозможным, но  как-то справились: смешанные районы остались как в Татарстане (20 тыс марийцев), так и в Марий Эл (40 тыс татар).

За пределами Марий Эл остались тогда так называвшиеся уфимские или восточные марийцы, потомки тех, кто  не захотел принять христианство,  и массово переселились в 17 веке в тогда степи севернее Уфы и до верховий Сылвы — там так и живут компактно около 100 тыс марийцев. Занятно то, что в конце концов эти бежавшие от христианства в больштнстве  стали мусульманами, но когда  в 1980-х возник интерес к дохристианской монотеистической религии марийцев (а она в Марий Эл сохранилась), то выяснилось, что именно они те традиции сохранили лучше всех.  

Конечно, войной с узаконенной сталинской конституцией административной структурой  РФ и за ликвидацию этнической идентичности можно нажить немалый политический капитал и, берем выше, даже стать всемирно известным — Сокуров тому порукой — но какой это даст практический профит? Тут замечу, что ликвидация понятия этничности  в отдельно взятой России впишется в новомодное насаждение тыще пицот гендеров, достаточно только заявить громогласно "Это другое!".
Отредактировано: Dobryаk - 13 декабря 2021 08:37:37
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.71 / 27
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
42 года
Эксперт
Карма: +28,265.22
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,614
Читатели: 117

Модератор раздела
Цитата: Dobryаk от 13.12.2021 08:17:32Экономически состоятельными, с натяжками и оговорками, можно считать разве что 8 федеральных округов. Даже  тут на  Северо-Кавказском округе можно поставить жирный знак вопроса. Подавляющее большинство областей в Европейской части РФ экономически состоятельными ни при какой погоде  не являются и никогда таковыми не станут, так что их существование не более чем раздражитель Вашего изысканного обоняния.

Конечно, войной с узаконенной сталинской конституцией административной структурой  РФ и за ликвидацию этнической идентичности можно нажить немалый политический капитал и, берем выше, даже стать всемирно известным — Сокуров тому порукой — но какой это даст практический профит? Тут замечу, что ликвидация понятия этничности  в отдельно взятой России впишется в новомодное насаждение тыще пицот гендеров, достаточно только заявить громогласно "Это другое!".

Уважаемый Добряк. В советские годы этот вопрос решали такой категорией, как экономическое районирование, которое обозначало реальное экономическое управление страной. До сих пор в памяти "Центрально-черноземный район", или "Волго-вятский район". Сейчас пытаются что то подобное сделать в частности на Дальнем Востоке. 
Что касается показанной схемы - то это бурят-Монгольская АССР, которую создали на основе расселения бурятского этноса. Была идея к этому приторочить еще и Монголию. Но потом, когда в этой АССР пошел в бурный цвет национализм сделали выводы и это образование разделили, собственно на Бурятскую АССР, два автономных округа Усть-Ордынский Бурятский и Агинский Бурятский, а Ольхонский район передали Иркутской области, чтобы территория проживания бурят с административной точки зрения не была монолитной. Разделяй и властвуй.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +1.72 / 33
  • Скрыто
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +7,992.26
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,167
Читатели: 17
Цитата: Sir Max Merfie от 13.12.2021 10:01:57чтобы территория проживания бурят с административной точки зрения не была монолитной. Разделяй и властвуй.

{не выдержав} тут просто возвращение к здравому смыслу ибо испокон веков территория к востоку от озера Байкал управлялась с востока, а территория к западу от Байкала с запада. 

В частности, до революции районы проживания западных бурят входили в состав Иркутской губернии, а восточных бурят в состав Забайкальской области.

И ничего тут не поделаешь, игнорировать географию не получается.
Отредактировано: Новый Читатель - 13 декабря 2021 10:18:12
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.21 / 13
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +27,565.79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,910
Читатели: 76
Цитата: bb1788 от 13.12.2021 09:21:11Добряк, не нужно заниматься "ликвидацией этничности".
Только границы административные здесь совершенно ни при чём.
Для этничности есть клубы, фестивали, театры, да даже в школах программы.
Внутренние же административные границы должны обеспечивать политическую управляемость и экономическую целесообразность и связность.
А вот ежели представители этноса хотят политические или экономические преференции получить, поскольку они богоизбранные, вот тут с ними можно и побеседовать более плотно, чо у них за этничность такая и откуда.

Чем разглагольствовать, предложите хотя бы для ГА проект административной реформы страны в учетом всех экономических связей, из которого однозначно следовало бы, что Камчатку следует присоединить к Дагестану, а Магадан к Калининграду, и туда же т Калмыкию. А там, глядишь, в Кремль на белом иноходце и впишете свое имя в историю. Но,  тренировки для, начните, хотя бы, со списка областей, которые подлежат немедленной ликвидации, и со списка неправильных этничностей, которых надо к правежу призвать.  И кто там в Вашем списке на лишение экономических преференций и кто из Вашего рта вкусный кусок украл? Имена, адреса , явки в студию. Чего из пустого в порожнее, когда нужна государственная точность.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.13 / 14
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +7,992.26
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,167
Читатели: 17
Цитата: Dobryаk от 13.12.2021 10:09:44Но,  тренировки для, начните, хотя бы, со списка областей, которые подлежат немедленной ликвидации, и со списка неправильных этничностей, которых надо к правежу призвать.

Я бы без шуток восстановил дореволюционное АТД. 

Оно намного рациональнее нынешнего.
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.92 / 40
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +27,565.79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,910
Читатели: 76
Цитата: Sir Max Merfie от 13.12.2021 10:01:57Уважаемый Добряк. В советские годы этот вопрос решали такой категорией, как экономическое районирование, которое обозначало реальное экономическое управление страной. До сих пор в памяти "Центрально-черноземный район", или "Волго-вятский район". Сейчас пытаются что то подобное сделать в частности на Дальнем Востоке. 
Что касается показанной схемы - то это бурят-Монгольская АССР, которую создали на основе расселения бурятского этноса. Была идея к этому приторочить еще и Монголию. Но потом, когда в этой АССР пошел в бурный цвет национализм сделали выводы и это образование разделили, собственно на Бурятскую АССР, два автономных округа Усть-Ордынский Бурятский и Агинский Бурятский, а Ольхонский район передали Иркутской области, чтобы территория проживания бурят с административной точки зрения не была монолитной. Разделяй и властвуй.

Как не помнить мне родной Волго-Вятский р-н!  Это была экономическая зона, державшаяся на двух железных дорогах: Горький-Киров и далее на Урал, и Москва-Казань, и на навигации по Волге летом, а зимой замерзшая Волга превращалась в зимник. Правда, когда ЗИС-5 сменили более большегрузные машины, то в 60-х зимник уже начал уходить в небытие, не считая переправ. 

Эти  важнейшие государственные транспортные магистрали обеспечивали связи восток-запад при практически полном отсутствии экономических связей север-юг. Но на Руси все дороги ведут в Кремль, и этого достаточно. И  опять же, и Волго-Вятский р-н ни в каком виде экономически самостоятельным не был.  

Но административные границы в Европейской части были закреплены практически еще в Сталинской конституции, и весь сыр-бор вокруг этих административных районов. 
 
Сходное районирование было и при царизме. 

Историей Бурятии как-тот не интересовался. Но у всех поволжских народов были, кроме экономических, еще и культурные центры.  У чувашей Симбирск был даже важнее Казани, и они хотели столицей сделать именно Симбирск, а не совершенно провинциальные Чебоксары. ИВС ублажил их, прирезав впоследствии совершенно русский Алатырьский р-н. 

У марийцев такими центрами были Казань и Бирск к северу от Уфы. Именно в Бирске выучили первых учителей марийского языка. Экономической столицей Марий Эл был Козьмодемьянск на Волге, а вовсе не Царевококшайск (--- Краснококшайск --- Йошкар-Ола), но из Москвы было виднее.  И Марий Эл, бывшая частью Нижегородской губернии, стала самостоятельной областью (автономной республикой), только по Сталинской конституции. Кстати, секретарем марийского обкома начинал свою партийную карьеру Ежов.
Отредактировано: Dobryаk - 14 декабря 2021 11:30:01
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.74 / 28
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +27,565.79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,910
Читатели: 76
Цитата: Новый Читатель от 13.12.2021 10:34:46Я бы без шуток восстановил дореволюционное АТД. 

Оно намного рациональнее нынешнего.

Без Восточной Пруссии, Курил и Южного Сахалина?
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.52 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Практикант
Карма: +7,589.83
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,899
Читатели: 7

Полный бан до 15.02.2023 23:31
Цитата: Sir Max Merfie от 13.12.2021 10:01:57Уважаемый Добряк. В советские годы этот вопрос решали такой категорией, как экономическое районирование, которое обозначало реальное экономическое управление страной.

Сир, Вы пользуетесь учебником экономической географии. В реальности все было не так - меня приводили в ступор два едущих навстречу друг другу товарняка с щебенкой, круглым лесом, углем...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.99 / 11
  • Скрыто
Андр
 
47 лет
Практикант
Карма: +843.74
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 637
Читатели: 29
Цитата: Dobryаk от 13.12.2021 10:09:44Чем разглагольствовать, предложите хотя бы для ГА проект административной реформы страны в учетом всех экономических связей, из которого однозначно следовало бы, что Камчатку следует присоединить к Дагестану, а Магадан к Калининграду, и туда же т Калмыкию. А там, глядишь, в Кремль на белом иноходце и впишете свое имя в историю. Но,  тренировки для, начните, хотя бы, со списка областей, которые подлежат немедленной ликвидации, и со списка неправильных этничностей, которых надо к правежу призвать.  И кто там в Вашем списке на лишение экономических преференций и кто из Вашего рта вкусный кусок украл? Имена, адреса , явки в студию. Чего из пустого в порожнее, когда нужна государственная точность.

Я хоть и не адрессат такого обращения, но проект административно-территориального деления (АТР) у меня есть. Работаю и думаю над ним уже лет 6-7, писал о нем уже немного на ГА, но больше получал минусов. Сейчас вот пытаюсь решить, кому из власти это поэффективнее предложить, чтобы по возможности миновал среднюю бюрократическую прослойку, которые практически все нововведения отрицает и топит в принципе.

Если чисто по теме (которая вылезла из другой темы, но с нею тесно связана), то наверное уместнее было бы завести новый тред. Затрудняюсь сказать о том, где он должен быть - на большом переделе или ПРР, так как АТР России это дело далеко не только России.

Рискуя опять нарваться на минусы, да и понимая, что тред не совсем соответствующий, всё же (для затравки) накину несколько основных вопросов/принципов, с которых я начал при рассмотрении вопроса (может кто-нить из желающих подискутировать заведет новый тред). Вопросы по существу, но далеко не всем они понравятся.

Вопросы.
1. Почему не устраивает нынешнее АТР? Что конкретно (какие части, функции и т.п.) в нем не устраивают? Условно говоря, почему нынешние регионы являются с одной стороны слишком маленькими (для экономической самостоятельности) и в то же время слишком большими (для доступности жителей ВСЕГО региона, не только облцентра и пригородной зоны в радиусе 50 км)?
2. Для кого (прежде всего) и для чего (только во вторую очередь) необходимо новое АТР?
3. Какой основной (и максимально простой и однозначный (!)) принцип ставить в основу нового АТР? Подчеркиваю, максимально простой и однозначный, с минимальными возможностями для разночтений.
4. Какое поле действий для нового АТР, т.е., какую территорию разделять? Понятно, что Россия точно не заканчивается нынешней РФ, а АТР делается на десятилетия (т.е., границы за это время скорее всего изменятся и не в сторону уменьшения России), поэтому новое АТР должно учитывать все возможные (нужные) территории (даже если их вход в Россию сегодня кажется маловероятным по целому ряду причин). Только видя "большую" картину можно качественно разделить ее на части поменьше.

Это самое основное. Если у кого-то будет желание подискутировать, можем продолжать, но желательно всё же на другой ветке.
Отредактировано: Андр - 13 декабря 2021 11:49:08
  • +1.15 / 13
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +3,777.21
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 3,640
Читатели: 2
Цитата: DeC от 09.12.2021 23:14:38Путин: Израиль нашел в списке тех, кого признанный иноагентом «Мемориал» причисляет к жертвам политических репрессий, лиц, расстреливавших евреев. «Мемориал» неоднократно совершал нарушения и делал это демонстративно, заявил президент.
Непонимающий

Мы тут, оказывается, целый батхерт пропустили. наглядно демонстрирующий, ху есть ху во всей этой истории. В общем, на чем основано "Израиль нашел". Еще в августе месяце сотрудник Яд Вашем опубликовал пост:

ЦитатаAron Shneyer
24 августа
НЕМЕЦКИЙ ПОСОБНИК И УБИЙЦА В СПИСКЕ «МЕМОРИАЛА»
ПОЗОР «МЕМОРИАЛУ», если он включает в список «Жертвы политического террора в СССР» немецких пособников и убийц. Надеюсь, что это происходит по недосмотру, недоразумению. Необходимо перепроверить, перетрясти всю базу , ибо, возможно, это не единичный постыдный факт.
Итак, в базе «Жертвы политического террора в СССР» я нашел активного немецкого пособника, соучастника убийств в моем родном городе.
А по данным Мемориала:
Ковалевский Павел Александрович
Родился в 1923 г., Латвия, Даугавпилсская обл., Лудзенский р-н, г. Лудза; поляк; учитель. Проживал: Латвия, Даугавпилсская обл., Лудзенский р-н, г. Лудза.
Приговорен: ВТ в/НКВД Латвийской ССР 9 апреля 1945 г., обв.: 58-1а и 58-11 УК РСФСР, с санкцией ст. 2 Указа от 19.04.43.
Приговор: 20 лет каторжных работ, 5 лет поражения в правах
Источник: База данных "Польские заключенные воркутинских лагерей"
Только это не вся правда о «невинной жертве советского режима»
А вот правда о Ковалевском. Павел Ковалевский один из организаторов Лудзенского гетто, участник ареста и расстрела коммунистки Кравцовой, участник расстрела 35 евреев в июле 1941 г. в Лудзе, заместитель коменданта Лудзенского гетто, один из организаторов расстрела 800 евреев Лудзы 17 августа 1941 г., а с сентября 1941 г - вновь студент учительского института… Таких надо было расстрелять, однако…
Павел Ковалевский - студент 4-го курса учительского института. Так он провел каникулы летом 1941 г.
Из протоколов допросов обвиняемого Ковалевского Павла Александровича от 17-22 августа 1944 г. «уроженец города Лудза, по национальности поляк, учился в учительском институте в г. Резекне. Окончил в 1942 г.

Скрытый текст


Тогда, в августе, это прошло довольно незамеченным "рукопожатной публикой". Хотя у тех же Вестей был репортаж. Но 9 декабря об этом упомянул ВВП. И светлоликое общество взорвалось. Пархомбюро врубилось на полную:

ЦитатаТо, что скандальные, огульные, несправедливые обвинения г-на Шнейера оказались удобным инструментом в руках российских спецслужб, а затем и высшей российской власти, для атаки на «Мемориал*», — не представляет из себя ни малейшей неожиданности. В современной России это абсолютно естественно, закономерно и неотвратимо. И г-н Шнейер это, несомненно, знал.
Поэтому даже если ему «не нужна геростратова слава», она у него неизбежно будет. Она у него уже есть. И от г-на Шнейера потребуется очень много усилий, чтобы теперь от нее избавиться.


При том, что сам Шнейер вовсе не выступает за закрытие "Мемориала". Вот его второй пост:

ЦитатаAron Shneyer
11 December, 11:55
Ответ на письмо-обращение ко мне г-на Сергея Пархоменко.
Вчерашнее упоминание моего имени по многим каналам и в прессе оказалось для меня полной неожиданностью. Мне абсолютно не нужна «геростратова слава» и жаль, что моя реплика о пособниках нацистов стала одним из триггеров, возможно, даже спусковым крючком к делу о закрытии «Мемориала».
В публикации 27 августа я писал: « Я забанил тех, кто площадной бранью оскорблял "Мемориал", нужность которого я не оспаривал ни в одной своей публикации, ни одним высказыванием, а привел лишь его вопиющие ошибки».
Я не отказываюсь ни от одного своего слова опубликованного ранее.
Однако и сегодня считаю работу «Мемориала» важной и необходимой в деле восстановления исторической правды и памяти невинно осужденных в годы репрессий. Вместе с тем его работа, подходы к увековечению нуждаются в коренной перестройке и тщательной проверке лиц, чьи имена увековечиваются. Причем должны быть различные категории увековеченных. Мне пишут о невозможности проверки миллионов репрессированных. Я говорю только о категории немецких пособников. Именно эту часть работы можно сделать достаточно быстро. Максимум в течение нескольких лет. В своей книге «Профессия смерть» я привожу данные, согласно которым «в 1943—1945 годах в целом по СССР органами госбезопасности за пособничество немецким оккупантам было арестовано около 200 тысяч человек, в 1946—1953 годах — около 115 тысяч. (О.Б. Мазохин. Право на репрессии: Внесудебные полномочия органов государственной безопасности (1918-1953). М.,2006, с.352-353).
В 1945-1947 гг. военные трибуналы осудили почти 11 тысяч советских граждан пособников нацистов. В последующие годы еще тысячи их предстали перед судом.( Холокост на территории СССР. Энциклопедия. Под ред. И.А. Альтмана. М., РОССПЭН. Научно-просветительский Центр «Холокост».2009, с.954).
Всего «по данным Главной военной прокуратуры, с июля 1941 по 1954 год включительно, за измену Родине в период Великой Отечественной войны по ст. 58-1 (а, б) УК РСФСР военными трибуналами было осуждено около 460 тыс. человек. ( А.Е. Епифанов. Ответственность за военные преступления, совершенные на территории СССР в период Великой Отечественной войны (историко-правовой аспект). М.,2001,с.153-154. Приводя эту цифру, А.Е. Епифанов указывает на отсутствие сведений за второе полугодие 1945 и весь 1946 год)».
К сожалению, я подчеркиваю это, указанная статья трактовалось широко, и по ней были осуждены порой и невиновные бывшие военнопленные.
Таким образом, надо проверять не миллионы фамилий, собранных «Мемориалом», а лишь 460 тысяч. Подчеркиваю - лишь. Причем и внутри этой категории можно провести соответствующую выборку по датам, территориальную, социальную: гражданские, военнопленные, а по печально известной 58 статье. В ней есть различные подпункты, которые позволяют выделить особо сомнительные (речь о пособниках нацистов ) категории лиц.
В письме господин Пархоменко пишет: «Нам не известно, откуда сведения об этих людях и их деяниях добыл Арон Шнейер. Но этот источник - явно находится за пределами России. Потому что в России эти сведения - предмет государственной тайны, охраняемой спецслужбами». Отвечаю, что все мои сведения взяты из находящихся в свободном доступе материалов ЧГК, копии которых имеются в архиве Яд Вашем. Все документы были предоставлены нам архивами Латвии и России. Все оригиналы в свободном доступе в обеих странах. Привожу титульный лист моего источника.
Позволю себе еще несколько советов, ибо хочу верить, что «Мемориал» все-таки продолжит свою работу. Сбор имен репрессированных надо было проводить не списками, а лишь индивидуально, как это делает Яд Вашем. Причем по специально разработанным анкетам, которые заполняют родственники, друзья, знакомые – любой человек, знающий о гибели конкретного лица.
...
Все перечисленное дает возможность узнать о человеке, его судьбе как можно больше. Именно в этом цель увековечения, а не просто формальное появление фамилии в базе данных. Кроме индивидуальных листов у нас, конечно, есть различные списки, полученные нами из разных источников, включая архивы многих стран. Это редкие, частично сохранившиеся списки узников гетто, лагерей, рабочих команд… Все эти материалы в постоянной работе и проводятся сверки. Понятно, от ошибок никто не застрахован. Но мы стараемся их избежать. В нашей работе нам помогают добровольцы: студенты, пенсионеры. Все они проходят предварительный инструктаж о работе с людьми и о том как заполнять соответствующие документы. Конечно, в отличие от «Мемориала» мы пользуемся государственной поддержкой.
...
И последнее. Мне уже не привыкать, что меня неоднократно называли сионистом, русофобом, чекистом, рукой Москвы, Кремля, путинцем, просто крыли матом... Вчера продолжилось ...
В течение дня я получил в свой адрес присланные мне на страницу, в личку оскорбления некоторых активистов «Мемориала», свидетельствующие об отсутствии у них элементарной культуры, неумения вести диалог. Эти недостойные люди опозорили себя, проявилась их грязная сущность. Однако этим они позорят «Мемориал», мне кажется, они не достойны работать в нем. Я оскорбителям не отвечаю. Однако подлецов, их фамилии надо знать в «лицо», поэтому публикую фото их посланий.


Скрытый текст
Отредактировано: Верноразящий - 13 декабря 2021 11:50:35
Отставной генералъ-маiоръ Тамерланъ Ивановичъ Малюшицкiй-Уланъ
  • +0.44 / 13
Сейчас на ветке: 80, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 78
 
Profaner