Выбор России: текущая политическая ситуация

30,507,091 122,156
 

Фильтр
StGer
 
47 лет
Слушатель
Карма: +198.47
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 293
Читатели: 0
Тред №463768
Дискуссия   143 14
Цитата: Alex58
Запрет - а контроль? Родственники, друзья  - им то же запретить? Основание? Конституция? Законы?
Механизм контроля? Исполнения? ЧСИР - тогда надо прописывать, и 58-ю аналог принимать.
Популизм, такой же как и счета за рубежом запретить.
Запрещать - тогда уж всем. Но это будет уже другая история.



то есть, скажем зампред какого-нибудь комитета по промышленной политике, решающий на законодательном уровне вопрос о защите рынка от импорта из страны, в которой у него вилла и счет, и бизьнесьмен - одно и то же?

Популизм? А на мой вкус, так давно напрашивающееся решение.

Несомненно, это нетолерантно - ведь чиновник может иметь собственность и счета за границей, но при этом быть истинным патриотом, ну или просто космополитичным профессионалом.

Но чего б не перестраховаться государству? Или у нас уже среди чиновников плюнуть некуда, чтоб загрансобственности не было, работать некому станет?

Механизм контроля простой - у любой серьезной госдолжности множество соискателей, которые утопят любого конкурента, был бы повод.

Вы реально думаете, что человек будет свое состояние на неких "друзей" переписывать или тещу?)) Не, у кого то, конечно, идиллические отношения с окружающим миром, ни единого развода в жизни, в семье мир-май-труд, друзья готовы грудью пасть - ну так для таких чиновников не грех и лазейку в законе сделать  ;D
хъ=-хъёэ
  • +0.70 / 13
  • АУ
Дон Рэба
 
russia
Курск
69 лет
Слушатель
Карма: +3,245.68
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 3,743
Читатели: 0
Тред №463770
Дискуссия   59 0
Цитата: frenkkapibara
Не знаете, отчего он печален?




Оттого, что говорит не то что хотелось бы сказать.
Мелочи не играют решающей роли. Они решают все. (Харви Маккей)
  • +0.22 / 6
  • АУ
Стед Заон
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,735.44
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 2,259
Читатели: 0
Тред №463774
Дискуссия   71 0
Двое из четырех американских дипломатов, убитых в Ливии во вторник, погибли в ходе попытки эвакуировать их в безопасное место с конспиративной квартиры в Бенгази, сообщает Reuters со ссылкой на заявление замминистра внутренних дел Ливии Ваниса Аль-Шарифа.

«Это (квартира) считалось секретным местом, и мы удивлены тем, что группы вооруженных боевиков знали о ее существовании», – сказал замглавы ливийского МВД.

http://vz.ru/news/2012/9/12/597846.html

Президент США Барак Обама призвал в среду привлечь к ответственности виновных в гибели американских граждан в Ливии, сообщили местные СМИ.
В своем выступлении президент назвал нападение на посольство США в Бенгази "возмутительным и шокирующим", однако отметил, что убийство американского посла и еще троих граждан США в Ливии не приведет к ухудшению американо-ливийских отношений.
"Не нужно заблуждаться. Мы будем работать с ливийским правительством над тем, чтобы привлечь к ответственности убийц, напавших на наших людей", - заявил Обама в Белом доме.
Ранее госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что нападение на граждан США не отразится на американо-ливийских отношениях. По ее словам, США заинтересованы в том, чтобы Ливия была свободной и стабильной.

При нападении на здание генерального консульства США в Бенгази погиб американский посол в Ливии Крис Стивенс, сотрудник пресс-службы госдепа Шон Смит, а также двое морских пехотинцев, предположительно, охранявших посла.
В последний раз посол США погиб при исполнении своих обязанностей в 1979 году. Террористы убили американского посла в Афганистане Адольфа Дабса.

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=265308
  • +1.10 / 5
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Тред №463776
Дискуссия   72 1
Цитата: Vistavod
Кто-то говорит о непогрешимости попов? Ау?!
При Алексии II что, не было таких случаев? Были. Вы о них знали? Нет. Коммерсант о них писал? Нет. РБК писала? Нет.
Что изменилось сейчас?


Замечу, что даже в присутствии живого Спасителя среди его учеников нашлись следующие:
1. Иуда Искариот, который имел претензию к Иисусу, как к Патриарху с часами и квартирой (вспоминаем женщину с алавастровым сосудом дорогого нарда), за что и пошел к фарисеям для предательства;
2. Симон (Петр), который "прежде, чем дважды пропоет петух", трижды отрекся от Господа;
3. Фома (прозванный за это "неверующим" ), который не верил, пока "не вложил пальцы свои в ребра" Спасителя...
Отредактировано: nekto_mamomot - 13 сен 2012 07:17:52
  • +0.12 / 13
  • АУ
Алекс40
 
russia
Малоярославец
Слушатель
Карма: +44.96
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 57
Читатели: 0
Тред №463784
Дискуссия   81 1
С Белым автопробегом в Калуге как то не сложилось, как и с митингом тоже, зато те не многие кто пришел, узнали что пусек посадили правильноУлыбающийся
http://www.schans.ru/news-ko/2706

Может к нам в область какая то не правильная оппозиция заехала?
  • +1.12 / 10
  • АУ
Бронепоезд
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +979.80
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 987
Читатели: 0
Тред №463786
Дискуссия   97 3
Церковный суд Тамбовской епархии лишил священного сана заштатного клирика Сергея Баранова, выступившего в защиту панк-группы Pussy Riot. Об этом сообщается на сайте Тамбовской епархии.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=905001
Каждое время имеет свои эпидемические убеждения.
Дурными намерениями устлана дорога в рай.
  • +1.51 / 15
  • АУ
Alex58
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,226.58
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 2,803
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №463768
Цитата: StGer от 12.09.2012 22:27:19
то есть, скажем зампред какого-нибудь комитета по промышленной политике, решающий на законодательном уровне вопрос о защите рынка от импорта из страны, в которой у него вилла и счет, и бизьнесьмен - одно и то же?

Популизм? А на мой вкус, так давно напрашивающееся решение.

Несомненно, это нетолерантно - ведь чиновник может иметь собственность и счета за границей, но при этом быть истинным патриотом, ну или просто космополитичным профессионалом.

Но чего б не перестраховаться государству? Или у нас уже среди чиновников плюнуть некуда, чтоб загрансобственности не было, работать некому станет?

Механизм контроля простой - у любой серьезной госдолжности множество соискателей, которые утопят любого конкурента, был бы повод.

Вы реально думаете, что человек будет свое состояние на неких "друзей" переписывать или тещу?)) Не, у кого то, конечно, идиллические отношения с окружающим миром, ни единого развода в жизни, в семье мир-май-труд, друзья готовы грудью пасть - ну так для таких чиновников не грех и лазейку в законе сделать  ;D


И как это будет выглядеть - сегодня бизнесмен, имеет собственность за границей - завтра назначат чиновником - куда собственность девать? (а он профи экстра класса) Продавать?  И на серьезную госдолжность - как бы честного (собственности и счетов за границей нет) - но тупой? да ещё если и небогат? Что выбрать? от кого пользы больше? или вреда от некомпетентности?
Контроль за работой чиновников, риски потерь всего должны перевешивать соблазны, и механизмы есть - запрос и швейцарские банки инфу выложат, а если и обоснование будет - арест.
Я реально знаю - бизнес, собственность на других записано - конфликтов нет, иллюзии - пасть рвать будут (себе дороже, да и взаимоотношения вполне себе человечные) поменьше говносериалов смотрите.
Популизм, не будет это работать, наоборот - супостатам рычаг давления таким законом предоставят.

Граждане двух сортов - одним можно, другим нельзя. Не получится.
И кстати - счет в зарубежном банке на несколько мульенов - мечта местечкового (ну ещё и немножечко шить), ПП покупают бизнесы, доли в бизнесах.
http://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs
  • +0.10 / 12
  • АУ
Artem_R
 
41 год
Слушатель
Карма: +177.98
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 266
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №463580
Цитата: romull от 12.09.2012 15:46:36
.. деятельность сего Дьякона ..


А почему дьякон с большой буквы?

И вообще, думается мне, публичной реакции Патриарха не будет. Кураев это не неизвестный никому заштатный клирик, сор должен остаться в избе.
  • +0.67 / 5
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №463768
Цитата: Alex58 от 12.09.2012 23:11:29
И как это будет выглядеть - сегодня бизнесмен, имеет собственность за границей - завтра назначат чиновником - куда собственность девать? (а он профи экстра класса) Продавать?  И на серьезную госдолжность - как бы честного (собственности и счетов за границей нет) - но тупой? да ещё если и небогат? Что выбрать? от кого пользы больше? или вреда от некомпетентности?
Контроль за работой чиновников, риски потерь всего должны перевешивать соблазны, и механизмы есть - запрос и швейцарские банки инфу выложат, а если и обоснование будет - арест.
Я реально знаю - бизнес, собственность на других записано - конфликтов нет, иллюзии - пасть рвать будут (себе дороже, да и взаимоотношения вполне себе человечные) поменьше говносериалов смотрите.
Популизм, не будет это работать, наоборот - супостатам рычаг давления таким законом предоставят.

Граждане двух сортов - одним можно, другим нельзя. Не получится.
И кстати - счет в зарубежном банке на несколько мульенов - мечта местечкового (ну ещё и немножечко шить), ПП покупают бизнесы, доли в бизнесах.



Жирновский правильно сказал - это касается пятиста (500) человек. Всё -  больше никого. Не хочешь продавать - не надо быть гос деятелем. Конечно. можно все переписать на кого-то - но как ни крути это уже будет не твое.  Жены или сына  но не твое.
  • +0.75 / 10
  • АУ
Дон Рэба
 
russia
Курск
69 лет
Слушатель
Карма: +3,245.68
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 3,743
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №463768
Цитата: Alex58 от 12.09.2012 23:11:29
И на серьезную госдолжность - как бы честного (собственности и счетов за границей нет) - но тупой?





А вариант честный и умный тебе в голову не приходит?
Мелочи не играют решающей роли. Они решают все. (Харви Маккей)
  • +0.45 / 14
  • АУ
mocva
 
Слушатель
Карма: +212.08
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 115
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №463776
Цитата: nekto_mamomot от 12.09.2012 22:38:05
Замечу, что даже в присутствии живого Спасителя среди его учеников нашлись следующие:
1. Иуда Искариот, который имел претензию к Иисусу, как к Патриарху с часами и квартирой (вспоминаем женщину с алавастровым сосудом дорогого нарда), за что и пошел к фарисеям для предательства;
2. Симон (Петр), который "прежде, чем дважды пропоет петух", трижды отрекся от Господа;
3. Фома (прозванный за это "неверующим" ), который не верил, пока "не вложил пальцы свои в ребра" Спасителя...



Снимите это пост с ау. Свой удалю в этом случае )
  • +0.92 / 10
  • АУ
Alex58
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,226.58
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 2,803
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №463768
Цитата: Аква от 12.09.2012 23:27:21
Жирновский правильно сказал - это касается пятиста (500) человек. Всё -  больше никого. Не хочешь продавать - не надо быть гос деятелем. Конечно. можно все переписать на кого-то - но как ни крути это уже будет не твое.  Жены или сына  но не твое.


Не будут запреты работать. Не обольщайтесь. Популизм.
Кстати - как будет мешать собственность за рубежом приобретенная легально (бизнесмен) - стал чиновником?
А вот если стал чиновником и собственность вдруг появилась  - контроль, уворовал - уголовное дело, запрос на арест собственности.
http://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs
  • +0.39 / 13
  • АУ
Alex58
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,226.58
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 2,803
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №463768
Цитата: Дон Рэба от 12.09.2012 23:35:36

А вариант честный и умный тебе в голову не приходит?


А я знаю таких и что? Знакомый - Собственность есть (забугорная), бизнес есть - сказанул как то - на себя поработал, надо теперь на страну поработать, и работал - в чиновники пошел, и не один такой - Путин в одиночку все смог, с 2000 года? или все происходящее вопреки так сказать? волшебная палочка у него?
Популизм это, если запрет - золотой осел, будет на кого угодно работать - предложат - выбирай, раскроем  что у тебя (счет, собственность) если...
Во общем чего тут думать - отнять и поделить, просто ведь - запретить, и сразу все наладится.
Как контролировать? Сколько тогда надо платить чиновникам? с какого уровня? 500 человек? а на местах, рядовые чиновники не пр делах? ничего не зависит?
Иллюзии что этот запрет что то решит.
Введут - через некоторое время вспомните о чем я писал - не поможет и ничего не решит этот запрет.
Отредактировано: Alex58 - 13 сен 2012 00:47:57
http://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs
  • -0.05 / 14
  • АУ
Альбертыч
 
russia
Керчь
58 лет
Слушатель
Карма: +1,813.66
Регистрация: 01.06.2009
Сообщений: 2,370
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №463768
Цитата: Alex58 от 12.09.2012 23:40:42
Не будут запреты работать. Не обольщайтесь. Популизм.
Кстати - как будет мешать собственность за рубежом приобретенная легально (бизнесмен) - стал чиновником?
А вот если стал чиновником и собственность вдруг появилась  - контроль, уворовал - уголовное дело, запрос на арест собственности.

В идеале, бизнес и госуправление не совместимы, бизнесмен, ставший чиновником, зависим от своего бизнеса и имеет все возможности, развернуть своё чиновничье влияние на свою прибыль, в ущерб госслужбе, а если этот бизнес за рубежом, то он дважды зависим, так как добавляется ещё и внешнее влияние на его решения. Да, будут крутить-вертеть, но ведь масштабы будут уже не те и будет риск одномоментно потерять всё, а на это не все решатся.
  • +0.90 / 12
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №463786
Цитата: Бронепоезд от 12.09.2012 22:55:50
Церковный суд Тамбовской епархии лишил священного сана заштатного клирика Сергея Баранова, выступившего в защиту панк-группы Pussy Riot. Об этом сообщается на сайте Тамбовской епархии.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=905001


Информационно-издательский
отдел Тамбовской епархии:

ПРЕСС-РЕЛИЗ о лишении священного сана заштатного клирика
Тамбовской епархии диакона Сергия Викторовича Баранова
На заседании Епархиального суда Тамбовской епархии, которое состоялось 12 сентября 2012 года в соответствии с п. 4 ст. 40 Положения о церковном суде Русской Православной Церкви (Московского Патриархата), согласно канонам Святой Православной Церкви было принято решение извергнуть из священного сана заштатного клирика Тамбовской епархии диакона Сергия Викторовича Баранова.
Данное решение Епархиального суда поддержано управляющим Тамбовской епархией епископом Тамбовским и Мичуринским Феодосием.
Оно вступит в силу после его утверждения Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Кириллом.
Как известно, в августе 2012 года диакон Сергий Баранов разместил в Интернете открытое письмо Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу, в котором заявил «о своем полном и безусловном разрыве отношений с Русской Православной Церковью» и обратился с просьбой о снятии с него священного сана.
Для рассмотрения данного заявления диакон Сергий трижды приглашался телеграммами на Епархиальный суд Тамбовской епархии, однако заседания суда проигнорировал.
  • +0.38 / 16
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №463768
Цитата: Alex58 от 12.09.2012 23:40:42
Не будут запреты работать. Не обольщайтесь. Популизм.
Кстати - как будет мешать собственность за рубежом приобретенная легально (бизнесмен) - стал чиновником?
А вот если стал чиновником и собственность вдруг появилась  - контроль, уворовал - уголовное дело, запрос на арест собственности.


Я не обольщаюсь. Я вообще не люблю сферических коней в вакууме. Но я знаю, что каждая дорога начинается с первого шага. И имхо этот закон не идеален, но по сути верен, и если сработает на 20 процентов -  уже хорошо. А на 20 процентов думаю сработает.  А чем недвижимость мешает по-моему Путин недавно говорил,  - делает зависимым чиновника от законодательств другого государства.
  • +1.11 / 17
  • АУ
Савин
 
ussr
52 года
Специалист
Карма: +5,027.01
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,287
Читатели: 1
Тред №463806
Дискуссия   42 0
Возможно не все посетители этой ветки читают "БПМ" и "Сирию", считаю необходимо прояснить, без АУ, ибо история имеет самое прямое отношение к "оранжевым революциям", а также их исполнителям (кстати, г-н Макфол, если читаете, примите соболезнование по Вашему коллеге).

Цитата: StGer от 12.09.2012, 21:54:25а чем, по Вашему, занимается посол государства, ведущего войну против страны, в которой он посол? Так что всё там справедливо.

Цитата: Vistavod
Это справедливо? В чём?
Стивенса назначили в мае 2012.
Вам напомнить, когда убили Каддафи, или вы сами справитесь?



Камрад Direwolf Gunner
Цитата
Foreign Policy Wednesday, September 12, 2012 - 6:00 AM
http://blog.foreignp…d_in_libya
"... Стивенс, ... в основном служивший на Ближнем Востоке, был знаковой фигурой в "дипломатических усилиях" во время прошлогодней войны (в Ливии) направленных на то, чтобы свалить Муамара Каддафи. После установления НАТО бесполетной зоны он базировался в Бенгази, где занимался объединением разрозненных групп ливийских мятежников под командование переходного национального совета.
Трагическая ирония в том, что американский дипломат, так много сделавший" для освобождения Бенгази от кровавого диктатора, погиб от рук жителей этого города..."

"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +2.04 / 23
  • АУ
Дон Рэба
 
russia
Курск
69 лет
Слушатель
Карма: +3,245.68
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 3,743
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №463768
Цитата: Alex58 от 12.09.2012 23:49:44
А я знаю таких и что? Собственность есть (забугорная), бизнес есть - сказанул как то - на себя поработал, надо теперь на страну поработать, и работал - в чиновники пошел, и не один такой - Путин в одиночку все смог, с 2000 года? или все происходящее вопреки так сказать? волшебная палочка у него?
Популизм это, если запрет - золотой осел, будет на кого угодно работать - предложат - выбирай, раскроем  что у тебя (счет, собственность) если...
Во общем чего тут думать - отнять и поделить, просто ведь - запретить, и сразу все наладится.
Как контролировать? Сколько тогда надо платить чиновникам? с какого уровня? 500 человек? а на местах, рядовые чиновники не пр делах? ничего не зависит?
Иллюзии что этот запрет что то решит.
Введут - через некоторое время вспомните о чем я писал - не поможет и ничего не решит этот запрет.





Я так из ответа и не понял - что, честных и умных не бывает?
Мелочи не играют решающей роли. Они решают все. (Харви Маккей)
  • +0.23 / 6
  • АУ
Missiler
 
russia
Москва
35 лет
Слушатель
Карма: +1,743.76
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 1,433
Читатели: 0
Тред №463820
Дискуссия   59 2
Штаты поняли и простили Ливию за фаер-молебен "Ravshan riot" с принесением в жертву посла и морпехов.

Клинтон: Убийство граждан США не отразится на отношениях с Ливией

http://www.vz.ru/new…97857.html

Казалось бы, причём тут тема ветки? А вот причём. Представьте на минуту, что творилось бы в наших рядах (про форум Эха и бложик Навального молчу), если тоже самое сказал Лавров после (типун мне на язык) убийства нашего посла в какой-нибудь *освобождённой* нами стране. Местные шакалята кричали бы "Позор джунглям!", уважаемая публика неловко оправдывалась, и вряд ли кто осмелился написать "Сказал - значит России так выгодно. И похрен на "унижение", мнение хомячков не еб**!".

Во навязали нам привычку оправдываться. За гамбургер, за айфон, за журавлей... А про "подлейшее предательство Каддафи" или передачу какого-то сраного острова на Амуре в начале нулевых я вообще молчу. "Это такая хитрожопейшая радиоигра" Какая ещё радиоигра? Зачем оправдываться? Им так надо! Они же служат интересам России, имеют кучу аналитиков, и с вероятностью >95% в спорных на чей-то дилетантский взгляд ситуациях в итоге окажутся правы. Зачем нам метать бисер перед теми, кто не понимает даже этого?
Отредактировано: Missiler - 13 сен 2012 00:38:08
Я не филолог, я ракетчик!
  • +3.61 / 49
  • АУ
Alex58
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,226.58
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 2,803
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №463768
Цитата: Дон Рэба от 13.09.2012 00:13:03
Я так из ответа и не понял - что, честных и умных не бывает?


Всякие бывают. И очевидно честных и умных массово будете с Марса завозить.  
Хорошо. Принят закон, нет у высокопоставленных чиновников собственности  и счетов за границей.
Ушел такой чиновник, ничего не имеющий, с госслужбы и как то так получается - стал членом правления очень крупной корпорации, не российской, и сразу все смог прикупить, и вилла и счет в банке появились. Фамилию напомнить? Другие примеры сами вспомните? На этом уровне не кидают - обещают - выполняют.
Добьетесь просто запрета - фикция, популизм.
Контроль за действиями, решениями, высокая оплата, и т.д, возможно тогда как то запреты сработают. Кнут и пряник.
Отредактировано: Alex58 - 13 сен 2012 01:04:18
http://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs
  • +0.18 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 8