Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Bad Strateg от 24.12.2011 20:14:10
Уже пару раз писАл здесь, что бояться аморфной, мирно настроенной толпы - глупость. Народ в-основном пришёл потусоваться, если повезёт, разглядеть 3,14здатые шубы да сделать десяток - другой фоток на мобилу. Кто там что там нёс в микрофон основной толпе был пох.
К сожалению под эту аморфную массу американские консультанты уже написали требования и озвучили...

Ну, озвучили.
И чо?

Цитата: Igor_FF
Интересно где они все прятались. У Минаева показывали толпу тысяч в 8-10.

Это единовременно, с учётом текучки как раз официальные цифры набираются. Вот только сколько там останется хомячков, если вычесть тех, кто пришёл посвистеть на "лидеров" оппозиции,  кинуть яйцом в не пришедшего Меченого (нюх всё-таки у мужика...)?

Я смотрю, Авантюра совсем потерялась в поисках причин возникновения Болотной и Сахарной "геволюций".
Ну дык я напомню. А то вы все не то обсуждаете.
Главная проблема в России, которая сподвигла "неровно дышащих людей" на митинги - вот же она. О чем вы все тут?

ЦитатаЧем так заел режим успешных людей, почему они с такой надеждой заглядывали в глаза проявивших гражданскую позицию коллег по капиталу? Во-первых, беззаконие — оно опасно для всех, даже для самых успешных. Но самый главный фактор — хамские, унизительные перекрытия Рублевки.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru…7414.shtml

С просторов ЖЖ от avvakoum 'a

"По-моему хорошо резюмирует процесс;

Еврейское казачество восстало

Теперь, Крабэ, определяйся, ты кто, и с кем?"

Цитата: Теплявичус от 24.12.2011 20:27:59
Отдельная благодарность правоохранителям за профессионализм. Организация митинга с их стороны была на 5 баллов. Дай Бог и в дальнейшем обойдемся без проколов.

И как блин вовремя Лужка ушли. Значит, уже тогда вариант оранжада просчитывали.

Цитата: Батончик от 24.12.2011 19:38:47
Буквально вчера с товарищем дискутировали на эту тему. Он меня активно пытался убедить, что в случае если В.В.П. сам не уйдет, лодка раскачается настолько что народ выйдет на улицу с оружием в руках. Я ему говорю, за кого народ выйдет с оружием? За Немцова? За Навального? Выйти с оружием в руках это значит совершить преступление которое в отличие от митингов преследуется по всей строгости УК. И чем больше этим оружием делается движений тем больше статей и больше срок. Товарищ типа отвечает комунисты своих поднимут и эссеры. Поднимут с оружием в руках? Да я Вас умоляю. Если не дай бог на улице появится кто нибудь с оружием и требованиями за отмену выборов и отставку Путина, что комунисты что эссеры, что либералы будут от него открещиваться по всем возможным СМИ 24/7. Товарищ задумался и через некоторое время заявил, значит выйдут без оружия. А зачем выйдут митинговать? Да никто не против митингуйте, но по закону. Выйдут не санкционировано? Да не вопрос ОМОН - автозак - суд - 15 суток - СИЗО еще никто не отменял. Что бы реально был хоть минимальный шанс чего то добиться, нужно вывести на улицы, желательно в одном месте минимум тысяч 500. И эти 500 тысяч должны быть организованы, не бояться получить по морде и отсидеть свое.

P.S. Любые активные вмешательства из-за рубежа я в принципе не рассматриваю.

если говорить в целом по стране а не о городе с ... шубами, то недовольство есть - оно связано в первую очередь с материально-бытовыми вопросами, а все эти клоуны очень успешно играли на донесении мысли - "зачем вам защищать страну если от вас ничего не зависит и вы ей обворованы". тем более что некоторые действия региональных властей как раз и помогали убедится в этой мысли - типа закупки роскошных тачек, отсрочки приговоров на 14 лет убившим дорогой тачкой на дороге и прочее...

так что есть очень большой риск что когда в стране станет плохо - просто забьют на защиту страны, в первую очередь на защиту от разлагающих изнутри.

Цитата: iStalker от 24.12.2011 19:55:33
По всем законам жанра, людей не могло быть больше чем в прошлый раз. Потому что те кто не захотел придти в прошлый раз не пришли бы и сейчас.
Ибо ЗАЧЕМ? Ситуация никак не изменилась, ничего политически экстраординарного не произошло. Те же самые люди, те же самые лозунги. То же самое хомячье и пришло...

Многие боязливые пингвины (c) не пошли 10-го, т.к. боялись огрести от ОМОНа, но поняв, что ОМОНу они нафиг не нужны (или - в особо запущенных случаях - что "ОМОН на их стороне"), пошли 24-го. ИМХО, такие пингвины тысяч 5-10 прибавку дали, а тех, кто был 10-го на болоте и понял, что мероприятие - унылое г-но, тысяч 5 максимум (ожидать большего от хомячков, не способных к критической оценке происходящего из-за особого устройства головного мозга - наивно). И к следующему шабашу прибавка тоже будет; наверняка. Но она важна только для ТВ-картинки по fox news, реально важен настрой стада, а этого настроя не было ни 10-го, ни 24-го, и надеюсь не будет в следующем году. А если и появится - не страшно. Ну применит полиция дубинки, слезоточивый газ; самых ретивых хомячков посадят на 15 суток, организаторов - на 15 лет. Ну да, стоимость ТВ-картинки по fox news после такого возрастёт в разы, ну и что? Ничего эти вопли "демократических журналистов" реально не изменят.

Цитата: Bublichek от 24.12.2011 20:43:50
И как блин вовремя Лужка ушли. Значит, уже тогда вариант оранжада просчитывали.

Ну не только:

  Кепка собирался рулить Россией.
Журнал дочери Ельцина, Татьяны Юмашевой(Дьяченко). http://t-yumasheva.livejournal.com/11039.html


......У папы с Лужковым были непростые отношения.
   Папа любил Москву... Поэтому в периодически возникавших конфликтах...нередко вставал на сторону московского мэра....первый политический конфликт возник осенью 1994 года. Коржаков стал убеждать президента в том, что Лужков готовит заговор против главы государства. Приносил справки...
   А конфликт c Лужковым набирал обороты. Дело завершилось...ситуацией, когда напротив мэрии Москвы раздались выстрелы. Это стреляли друг в друга сотрудники службы безопасности президента и сотрудники московского ФСК. Только чудо спасло город от кровавого столкновения двух спецслужб.
...после августовского дефолта 1998-го года, произошла отставка правительства Сергея Кириенко.
   И папа принял...решение...предложить Думе...Черномырдина. Дума проголосовала против...Черномырдина. ...папа пошел на ...компромисс - ...отказывался от своего права отправлять в отставку правительство. ...Документ подписал президент, спикер Думы, лидеры думских фракций. Зюганов по окончанию консультаций сказал, что поддерживает документ, ...А в ночь накануне второго голосования он объявил ...что коммунисты документ подписывать не будут. А голосовать будут против Черномырдина.
   Тут и возникает фигура Юрия Михайловича Лужкова. Именно он в тот момент объединился с коммунистами против Виктора Степановича. Именно из-за их договоренностей было сорвано то, второе голосование.
    Ну, а после этого Зюганов уже озвучил кандидатуру Лужкова как кандидата в премьеры. ...папа...Сказал, что...будет вносить в Думу кандидатуру Примакова.
    Что было бы со страной, если бы осенью 98-го года премьер-министром был назначен Юрий Михайлович Лужков, который с вероятностью в 99,9% стал бы летом 2000-го года президентом? ....


А коммунисты во всей красе. Впрочем, лайк обычно.

Организаторы митинга «оппозиции» видимо испытывают серьезное беспокойство за количество пришедших к ним людей, раз выпускают такие ролики.
http://www.youtube.c…r_embedded

Взято у Старинова

Цитата: NetGhost от 24.12.2011 20:39:39
Авантюра совсем потерялась в поисках причин возникновения Болотной и Сахарной "геволюций".
Главная проблема в России, которая сподвигла "неровно дышащих людей" на митинги - вот же она. О чем вы все тут?

ЦитатаВо-первых, беззаконие — оно опасно для всех, даже для самых успешных. Но самый главный фактор — хамские, унизительные перекрытия Рублевки.

Да будет вам известно, что народу за мкадом плевать на перекрытия рублевки, они и не подозревают о существовании подобной проблемы. Опрометчиво возводить это в ранг Российской проблемы, Московская - не более.
Беззакония бояться, себе в ущерб направленного. Закон попрать себе во благо - и не вспомнят об оном, а вспомнив индульгенцию найдут - неиссякаем генератор оправданий.
В головах разруха ваша.

Ну, озвучили.
И чо?
Уверены что озвученные требования не будут поддержанны либеральной частью кремля?
Тем-же Медведом.
Сурков уже отметился.
Если Кремль официально поддержит часть требований митингующих на сахарова,
я посмотрю как здесь одобрямсы замечутся. Как с вступлением в ВТО наверное.

Это же наши люди!
Кто и как анализирует митинг в Москве
http://ria.ru/analyt…58600.html

Дмитрий Косырев, политический обозреватель РИА Новости

Первые "горячие" отчеты международных СМИ о ходе демонстрации на проспекте Сахарова в Москве оказались вполне предсказуемы - все как у нас, репортаж с места событий, краткие интервью с прохожими, переданные по спутнику фотографии. Классический образец - подробный и добросовестный репортаж Ассошиэйтед пресс, распространенный по всему миру.

Единственная его особенность связана с цифрами: АП признает, что в прочих городах России протестующие собрали меньше людей, чем 10 декабря, однако численность демонстрантов в Москве с самого начала (если посмотреть на время выхода материала в свет) определяет как большую, чем в прошлый раз. Впрочем, точные оценки тут явно впереди, причем для всех.

Маршрут неясен

Отчет о событиях всегда менее интересен, чем их осмысление. А осмысление, по сути, уже было накануне - в пятницу и на протяжении всей недели. Так что в каком-то смысле мероприятию в Москве был вынесен приговор заранее.

Однако ощущение от этого приговора совсем не то, что от аналогичных медиа-событий 90-х годов, когда все дело было в определениях. Борис Ельцин тогда не появлялся в медиа-пространстве без прилагательного "реформатор", отчего прочее освещение событий выглядело несколько странно. Сейчас все не так.

"Маршрут движения (протеста) остается неясным, и один из источников его силы - поддержка со стороны широкого спектра российского общества, от либералов, которые больше не могут терпеть, до рассерженных этнических националистов - это одновременно и его слабость, поскольку лидеры его лишь пытаются работать вместе, а те, кто их поддерживает, похоже, объединены больше тем, что им не нравится, чем тем, чего они хотят". Это - "Вашингтон пост". В этом же материале упоминание о публикации последних данных Левада-центра (который, добавим, не славится любовью к власти) о том, что за Владимира Путина сейчас готовы голосовать на 5% больше людей, чем месяц назад.

"Файнэншл таймс" из Лондона говорит о протестующих как о "крайне неоднородной группе", в которой есть и "многочисленные россияне из среднего класса, просто стремящиеся обеспечить безопасность своих доходов и получить больше возможностей распоряжаться собственным будущим". Так же как не забыты англичанами и "московские демонстранты в норковых шубах".

Можно ожидать, что когда "осядет пыль", большая часть внимания международных аналитиков, обдумывающих итоги субботних событий, будет прикована к появившимся на проспекте Сахарова политикам, которые могли бы реально возглавить нормальную, системную партию, которая конвертировала бы протест в реформы: Алексею Кудрину, Михаилу Прохорову и другим.

Да, и - конечно - немалая доля внимания была прикована к человеку, который был "куда более" популярен за рубежом, чем дома, но интерес к которому "заново разгорелся у молодого поколения", Михаилу Горбачеву: появится ли, выступит ли? Не появился, не выступил.

Умом Россию если и понять, то с трудом

Перед субботним митингом ситуацию обсуждали серьезные аналитики. Аналитики, конечно, бывают разные. Один из них, статья которого напечатана ведущей англоязычной японской газетой "Джапан таймс", выстраивает такую схему: Владимир Путин - "виртуоз управления через сеть друзей вместо институтов, подобных парламенту", завершает свой долгосрочный проект по "дестабилизации институтов".

Согласно этой схеме,  электоральные потери "Единой России" - хитрая политика и хороший пиар. Автор, Грегори Фейфер, "пишет книгу о российском обществе и его поведении". Интересная, должно быть, будет книга. Хотя сложная.

Любимый еще с советских времен "Голос Америки" рассказывает об обсуждении темы молодежной активности в России в Национальном институте поддержки демократии (NED) в Вашингтоне. Эксперт Темур Курбанов высказал там скептицизм насчет "перемен, которые случатся за один день". Прежде всего из-за "способности молодых людей достаточно комфортно адаптироваться в современной жизни".

Понятно: если людям на самом деле комфортно, то зачем же им протестовать? А вице-президент Национального института поддержки демократии Надя Дюк замечает, что никто не может гарантировать демократических настроений нового поколения.

Николас Гвоздев, работающий в данный момент на некое учреждение ВМФ США (но высказывающий личные взгляды), рассказывает о компонентах "цветной революции" в России и находит, что все наличествуют. Включая раскол в политической элите, недовольство ключевых "акционеров" системы и прочее.

Оговорок и замечаний здесь можно сделать много. А кроме того - подметить особенность нынешней волны аналитики про Россию. На ее гребне мелькает множество русских (или близких к тому) фамилий. В том числе и в обычных информационных сообщениях из Москвы, немалая часть которых принадлежит нашим людям. И, прямо скажем, это хорошо сказывается на качестве продукта. Потому что настоящему, стопроцентному иностранцу умом нас понять довольно сложно.

Нашим человеком (лондонским жителем Алексеем Ковалевым) сделан и очень эффектный материал в лондонской газете "Гардиан" о современном политическом юморе в России. О белых презервативах, конечно, у Ковалева - и не только там - сказано немало, как же без этого. А лучший из анекдотов в этом материале насчет того, что у женщин из "Единой России" не бывает оргазмов, они их фальсифицируют. Что хорошо, то хорошо.

Освещение и аналитика событий бывает не только словесная, но и образная. Американский журнал "Форин полиси" опубликовал галерею фотопортретов из России, назвав ее "антипутинская бригада". Там есть разные люди, некоторые мне глубоко симпатичны, но я не буду говорить, какие. Я просто посоветую посмотреть на эти лица. Фотограф опять же наш. Очень хороший фотограф.

Цитата: balbes
мда, аналитика зашкаливает.
господа боевые медвепутские хомячки или соколы взвойтесь волками и тому подобное (без привязки к никам)
читать ну нет никакой возможности.

http://news.mail.ru/…frommail=1
МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. Президентский совет по правам человека выразил недоверие главе Центральной избирательной комиссии Владимиру Чурову и предложил ему уйти в отставку. Соответствующее решение опубликовано на сайте совета в ночь на субботу

не знаю есть или нет

    "По данным экспертов ВОЗ, психические расстройства широко распространены во всем мире.

Принято считать, что ими страдают 10–15 % населения экономически развитых стран Западной Европы и Северной Америки,
6–9 % населения стран Азии (Япония и Океания),
2,5–5 % населения развивающихся стран.
В России этот показатель составлял в 1998 году 1,4 %."

Что полностью объясняет вашу озабоченность данным вопросом.

Цитата: balbes
http://news.mail.ru/…frommail=1
МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. Президентский совет по правам человека выразил недоверие главе Центральной избирательной комиссии Владимиру Чурову и предложил ему уйти в отставку. Соответствующее решение опубликовано на сайте совета в ночь на субботу..

Ой-ой-ой... Бедный Чуров... Дотянет ли до утра?? =(((
Совет, хоть он и президентский, кроме как для дачи советов ни к чему более не приспособлен.
Рекомендации Медвед, конееечно выслушает.
Но вот чтобы он ломанулсо без выводов комиссий и решений судов исполнять чьи-то там советы - как то ни фига не вериццо.
Так что, ширина Вашей ехидной улыбки, ИМХО, несколько не соответствует реалиям.
Поинтереснее чонить притащите, боец видимого фронта...=))

ЦитатаЯ думаю нам нужно готовиться собрать в феврале массовый антицветной митинг. Собрать на него все здоровые силы общества от коммунистов и ЛДПР до Кургиняна и Минаева. У нас гораздо больше возможностей объединиться под лозунгами против цветной революции, чем у них. И еще. Если этот митинг будет достаточно массовым - те люди, которым есть что терять должны осознать, что раскачивание лодки не приведет ни к чему хорошему, а тем кто вышел сегодня на площади - есть что терять.
Если на один край лодки положили тяжелый груз, то на другой край этой же лодки нужно положить не менее тяжёлый груз. Иначе лодка перевернется. На ГА достаточно много активных людей, чтобы начать работу по организации мощной антиволны. А людей для этого достаточно. Если онлайн Минаева смотрели 80 тысяч человек - то это минимум 0,1% от  того числа, которое разделяет наши ценности - ценности единой страны.
Гражданское общество - это те, кто хотят сохранения своей страны, а не ее уничтожения. Гражданское общество - это мы.

Поддерживаю! Но считаю, что “готовиться” уже поздно, нужно начинать действовать.
Готов принять активное участие в любой законной акции в поддержку Владимира Владимировича Путина.  Также готов тратить 2-3 часа в день в нерабочее время на подготовку таких акций. Сам живу в Москве. На митинг могу привести жену (да она и сама с удовольствием пойдет) и пару друзей и знакомых.

Тех, кто поддерживает Путина в Москве точно не менее 40%, (опросили с женой сами и через знакомых около 50 человек). Думаю, что в регионах поддержка еще больше.

Считаю, основной проблемой то, что хоть нас и большинство, но мы абсолютно не организованы. Народ просто не знает, куда и когда идти чтобы поддержать власть. А власть, будто бы считая, что за нее никто не пойдет, даже не пытается нас как-то организовать.

Это может сыграть свою решающую негативную роль в нужный момент. Но в наших силах это исправить!

Нужно проделать определенные шаги для того, чтобы в случае необходимости, можно было оперативно собрать большое кол-во человек на митинг в поддержку Путина. Но эти шаги требуют огромных человеческих усилий. Если бы нас набралось хотя бы 100 человек, готовых “безвозмездно” поработать на Родину, то мы могли бы это сделать.  

Если есть люди, готовые потратить на это свои силы и время, готовые действовать, а не ждать когда за них что-то сделают другие, отзовитесь. Возможно, кто-то уже что-то предпринимает? Тогда тоже отзовитесь, с удовольствием вступлю в ваши ряды!

Моя почта nik2000b@mail.ru


За Родину! За Путина!

Цитата: kapabax от 24.12.2011 21:05:43
Поддерживаю! Но считаю, что “готовиться” уже поздно, нужно начинать действовать.

Определиться нужно с составом выступающих сначала. И под них собирать народ.
40% - это не партия, это народ, соответственно, партийных лидеров не имеет.
Значит, сначала нужно понять "на кого" поименно будем звать людей.
Надо звать реально популярных среди охранителей людей.
Стариков, Папаша Мюллер, Гоблин. С Украины можно Ищенко пригласить. Вспоминайте, кого забыла.
Медведева опять же
В общем, мне кажется, это главное.
Если будет кого послушать, народ подтянется легко.
Даже такая плесень, как я, может, зад от стула оторвет и кряхтя потянется на митинг.

Цитата: _Valera_
...Ну да лан раз тут все настолько уверены что Путин всё разрулит не вижу смысла спорить.  

Правильно сделали вывод.
Повторюсь: если Путин ещё ни разу не показал свою реальную власть, это вовсе не значит, что её у него нет.
Не забывайте, все силовики безоговорочно на стороне ВВП. Не только, кстати, из-за резкого, в разы, выросшего довольствия.

А там НАШИ случайно не планирует никакой акции в поддержку власти? Можно бы к ним присоединиться тем кто в Москве живёт. Или им предложить организовать митинг. Народу они много смогут собрать.

Цитата: Bublichek от 24.12.2011 19:29:52
Навигатор, дорогой, я вполне себе наивный в дворцовых делах человек, но мне хватает здорового цинизма понимать, что работа с путинским окружением ведется все время его правления. И сколько на него было покушений, и сколько раз перекупали тех или иных людей - мы с вами, может быть, когда-нибудь узнаем, а может, и никогда.
Кроме как убить, я не вижу методов против Кости Сапрыкина.

честно гря не берусь утверждать, но у ВВП международные поездки, рабочие визиты, закончились где-то весной текущего года. Там чуть позже, вроде,  Байден еще приезжал... Думается, что такая ситуация продлится как минимум до президентских выборов. Вы все верно, походу, написали

Цитата: Bublichek
У Медведева за 4 года был мильон возможностей сдать Путина. Почему он ни одной не воспользовался?
Вам не приходило в голову, что он просто честный член команды?

Какой он там член и какой команды, мы давайте посмотрим 7 мая, когда Путин иннагурацию пройдет.