Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Vzcybr от 04.11.2011 20:09:31
Механизм развала при утрате большинства ЕдРом мне предельно ясен, а вот насчёт "интенсивного развития" в этом случае можно поподробнее?

Вы про какие выборы то пишете?
Какой развал, Вы вообще о чем?
Ну даже если представь невероятное и ЕР не наберет половину Думы, о какой смене курса речь идет? Уж меньше 40% они даже если захотят не получат, и им просто придется объединятся где с ЛДПР где с СР и в итоге по любому больше половины Думы.
Вот только придется больше учитывать мнение низов, народа с мест, а не просто перед выборами вспоминать про тех до кого в другое время руки не доходят.
И в этом случае Фурсенко к примеру не проходной министр, как бы не старались продавить, а значит и ситуация в образовании успокоится может и в норму войдет. Думаю и в здравоохранении не прокатит поставить странников урезания медицины как социальной необходимости. И так по большому ряду..
Просто в этом случае Думе придется реально работать, а не лоббировать законы в пользу тех или других.
А про потерю власти ЕДРом на этих выборах говорить просто нелепо. Дай бог, чтобы считаться с другими стали вынуждены  и то благо.

Цитата: AndreyK от 06.11.2011 12:47:45
Вы про какие выборы то пишете?
Какой развал, Вы вообще о чем?

Это не ко мне, я отвечал вот на это

Цитата: iStalker от 04.11.2011 17:03:38
2) Совершенно случайная ситуация, от интенсивного развития до развала. Получаем это если голосуем за коммунистов, или даже ЛДПР, или еще каких иных клоунов. Если речь идет о президентских выборах - все остальные кандидаты.

и как раз именно те же вопросы мучили и меня Мы с Вами находимся в гипотетической ситуации, вызванной из небытия заклинаниями Сталкера

Цитата: AndreyK от 06.11.2011 12:47:45
Ну даже если представь невероятное и ЕР не наберет половину Думы, о какой смене курса речь идет? Уж меньше 40% они даже если захотят не получат, и им просто придется объединятся где с ЛДПР где с СР и в итоге по любому больше половины Думы.
Вот только придется больше учитывать мнение низов, народа с мест, а не просто перед выборами вспоминать про тех до кого в другое время руки не доходят.
И в этом случае Фурсенко к примеру не проходной министр, как бы не старались продавить, а значит и ситуация в образовании успокоится может и в норму войдет. Думаю и в здравоохранении не прокатит поставить странников урезания медицины как социальной необходимости. И так по большому ряду..
Просто в этом случае Думе придется реально работать, а не лоббировать законы в пользу тех или других.
А про потерю власти ЕДРом на этих выборах говорить просто нелепо. Дай бог, чтобы считаться с другими стали вынуждены  и то благо.

ЛДПР и СР на данный момент карманные, но "представим невероятное", что это только на данный момент, пока ничего от них не зависит. А тут получат свои недостающие до большинства 5-10% и начнут больше учитывать мнение низов торговаться, совать палки в колёса и пиариться перед низами. Так вот ответьте себе на простой вопрос (ну допустим Фурсенко - абсолютное зло): с точки зрения пиара (ведь мнения низов им для пиара нужны, не из лучших же побуждений, правда?) для СР или ЛДПР (некарманных) что выгоднее

- не пропустить Фурсенку в министры (вместо которого поставят Перепетулькина, а курс, о чудо! не изменится)

- не пропускать в течение 3-6-х месяцев бюджет, под девизом "поднимите мне веки пенсии в 10 раз иначе несогласный я" и т.д. формально отстаивая права низов в чистом виде, кстати, а потом, заставив пожить квартал-другой без бюджета (по прошлогоднему), сорвав этим сроки по многим проектам, в срыве которых тут же обвинить естессно власть, всё-таки, поджав губы, согласиться на як було, ну чисто "за ради стабильности" и "не ставя политические амбиции выше интересов простого бла-бла-бла" и т.д.

Ответьте себе и, может быть, с удивлением обнаружите знакомый по здешним местам, но уже подзабытый в нашей политике старый-добрый троллинг Не удивляйтесь, ведь троллить гораздо эффективне, чем работать с цифрами что-то по крупицам доказывать что на нашем форуме, что на римском в Думе

Цитата: AEro от 03.11.2011 21:48:46
Познавательно
http://ktonarushil.ru

Спасибо - интересный ресурс.
Лишний раз подтверждает, что нарушают все партии, при этом, в основном, на региональном уровне

Цитата: Пендель от 06.11.2011 02:09:39
Смотрю, олигархическая едерастия не на шутку озаботилась?
Надо понимать, что всех, голосовавших по Катыни, поставят к стенке рано или поздно и независимо от выборов (предателей у нас не любят). Потому ваши потуги мало кого испугают. В 96м из всех утюгов страны вещали "Голосуй за Ельцина, а то проиграешь." Народ об этом помнит, а они - по-новой.
Чем больше вы будете вешать народу лапшу, тем сильнее аукнется. Это тоже надо понимать.

Ужас то какой! Вот спасибо, что просветили!
А сами чего не боитесь такие вещи тут писать?! Это же крайне опасно - рука Самого дотянется до любого!!! Ужас-ужас!

А то что в ЕдРоссии не все чисты - понятное дело, при таком количестве членов, да еще и правящей партии, будет очень много и карьеристов, и воров, и просто муд-ов, но ведь это социальная выборка страны! Так не бывает - в стране 30% бюрократов - жулики, а в ведущей партии - 0%!

Но это совершенно не значит, что ЕдРо создали воры для разворовывания страны.

Цитата: MonteCristo
Т.е. получается, ЕдРо добилось оптимального уровня в развитии России, что не убавить не добавить? И главное сейчас не раскачивать яхту лодку? И если где-то, что-то идет не так, то лучше на это закрыть глаза, иначе придет кто-то другой и будет однозначно хуже ЕдРа? А откуда такая уверенность, ну написали бы хотя бы 50/50

Так оно и есть 50/50 (но по каждому параметру отдельно), и убавить и добавить можно.
Для простоты абстрактный пример.
Дано:
Всего некое "благосостояние народа" включает неких 25 параметров, каждый из них всего в двух вариантах хорошо/плохо.
При некой партии "Едрёные Распилы" (ЕР) 22 параметра - хорошо, 3 - плохо.
С приходом к власти любой другой, например, "Кому Продать Российскую Федерацию" (КПРФ) все 25 параметров случайным образом переключаются в одно из положений, с вероятностью по каждому ровненько 50/50.
Вопрос: какова вероятность, что "станет лучше", то есть случайным образом выпадет соотношение 23/2 24/1 25/0 или хотя бы также 22/3?
Кто желает, может решить при помощи комбинаторики, остальным кэп подсказывает, что вероятность составляет 12% - лучше, 4% - также, 84% - будет хуже
И заметьте, 22/3 далеко не оптимальный уровень, есть куда расти, и вероятность по каждому направлению действительно 50/50, а результат на лице
Кому интересно, в качестве факультатива, могут решить обратную задачку: каким должен быть перевес в сторону "хорошо" для "КПРФ", чтобы вероятность "улучшения/ухудшения в целом" стала бы 50/50 а не 84/12.
Кому и так скучно, могут добавить параметров, сделать их неравнозначными и добавить положений кроме "хорошо" и "плохо" по вкусу Кто думает, что при ЕР ситуация хуже, чем 22/3 (я взял для наглядности, чтобы было куда расти, но много), могут взять к примеру рейтинг ЕР ~67% ака 16/9 и повторить расчёты
Наслаждайтесь.

Цитата: MonteCristo
В нормальной партии воров должно быть меньше, чем в средем по стране, партия должна заниматься чисткой своих рядов, чего в ЕдРе не наблюдается.

Согласен с Вами в вопросе необходимости чисток.
Тем не менее не согласен в оценке состояния ЕдРа в данный момент. Насколько знаю, оценки количества воров в партиях не проводились, поэтому мы можем только рассуждать, но не утверждать.
Добавлю своё мнение - Путину совершенно ненужны "воры" и мудаки в партии по многим причинам. Но основная одна - такой ресурс непрогнозируем, на него нельзя опереться, он моментально может предать. Именно поэтому и был призыв к широким массам (правда, как мне видится "из моего далёка" эту тему некоторые сознательно пытаются заорганизовать)

Цитата: Vzcybr от 06.11.2011 13:32:23

ЛДПР и СР на данный момент карманные, но "представим невероятное", что это только на данный момент, пока ничего от них не зависит. А тут получат свои недостающие до большинства 5-10% и начнут больше учитывать мнение низов торговаться, совать палки в колёса и пиариться перед низами. Так вот ответьте себе на простой вопрос (ну допустим Фурсенко - абсолютное зло): с точки зрения пиара (ведь мнения низов им для пиара нужны, не из лучших же побуждений, правда?) для СР или ЛДПР (некарманных) что выгоднее

- не пропустить Фурсенку в министры (вместо которого поставят Перепетулькина, а курс, о чудо! не изменится)

- не пропускать в течение 3-6-х месяцев бюджет, под девизом "поднимите мне веки пенсии в 10 раз иначе несогласный я" и т.д. формально отстаивая права низов в чистом виде, кстати, а потом, заставив пожить квартал-другой без бюджета (по прошлогоднему), сорвав этим сроки по многим проектам, в срыве которых тут же обвинить естессно власть, всё-таки, поджав губы, согласиться на як було, ну чисто "за ради стабильности" и "не ставя политические амбиции выше интересов простого бла-бла-бла" и т.д.

Ответьте себе и, может быть, с удивлением обнаружите знакомый по здешним местам, но уже подзабытый в нашей политике старый-добрый троллинг Не удивляйтесь, ведь троллить гораздо эффективне, чем работать с цифрами что-то по крупицам доказывать что на нашем форуме, что на римском в Думе

Знаете почему все больше и больше не любят ЕДРо? Да вот из-за таких защитников считающих народ и несогласных с ними только троллями и дебилами.
Если Вас устраивает Фурсенко и курс в образовании так и пишите, а меня и не только он не устраивает, притом абсолютно. И изменение этого курса не значит изменение всей политики, а только одного из векторов.
И так во многом. И если общее направление немного повернется к людям, это плюс.
Вы привели в пример ГА и ветки, только забыли уточнить весь троллизм сходит на нет если модерация прикладывает усилия, и распускается пышным цветом при ее отсутствии. Вот только перебор модерации убивает ветки, глушит диалог.
Тоже и в Думе, дубовость и не желание компромиссов со всех сторон, оставляет десятилетиями миллионы людей за бортом жизни. У власти эта упертость от чувства превосходства, да еще конституционного, а у оппозиции от ее ничтожности как парламентской силы.  Вот и стоят два барана власть и оппозиция, упершись рогами, и превращают парламент в фуфло.
Единственный способ решить проблему, заставить власть считаться с  оппозицией, вынудить ее на торг, а оппозицию вовлекая в торг и заставляя отвечать за решения.

Цитата: AndreyK от 06.11.2011 15:23:45
Единственный способ решить проблему, заставить власть считаться с  оппозицией, вынудить ее на торг, а оппозицию вовлекая в торг и заставляя отвечать за решения.

"- Я знаю как уничтожить США. Надо сделать такую кнопку, чтобы нажал - и США пипец.
- А как так сделать-то?
- Ну это уж ваша задача, я мыслю стратегически" (с)

"заставить власть считаться", "заставляя отвечать за решения" - мы за всё хорошее против всего плохого. Механизм-то Вы забыли привести. Зачем отвечать за решения, если можно на публике троллить, а на деле "чем хуже тем лучше" и валить всё на власть? Больше всего тормозить будут самые нужные, самые насущные решения, ибо
1. они дадут положительный результат - а это хреново для оппозиции.
2. они нужны власти, поэтому за них больше откатят (а как вы думали с оппозицией "считаются"?)
3. а за само торможение откатят ещё и те, кому эти решения хвост прищемляют (а кто-нибудь такой всегда есть)

А что тормозят, скажем, бюджет с повышением зряплат, так при любом их повышении можно сказать, что оно недостаточное и "справедливое гораздо выше" и т.д., или, скажем, при любом ограничении курения или бухла, всегда можно вообще одновременно говорить, что они недостаточно жесткие, тут же что ограничения нужны только для коррупции контролёров и тут же что "последней радости простой народ лишают" и ты в дамках по любым законам - на какое-то время, пока последний дебил уже не распознает тролля и народ снова с радостью не отдаст абсолютное большинство любой власти, готовой взять, но время будет потеряно.

Очевидно, что двухпартийная система устойчивее однопартийной. Это показала практика. Нужны две конкурирующие партии, двигающие страну вдоль одного стратегического вектора, но при этом реально конкурирующие между собой.
Для этого создали ЕР и СР. В 2007 ЕР задавило СР, получила большинство, надо ситуацию выравнивать - вот и давят ЕР по всем направлениям. Тут тебе и Навальный и прочие. Выравняют шансы - будет конкуренция между партиями.
Есть опасность, что пойдет протестное голосование за КПРФ - но ЕР с СР все равно будут иметь больше половины, так что для сохранения стратегической линии этого будет достаточно.

Цитата: Dice от 06.11.2011 18:14:29
Очевидно, что двухпартийная система устойчивее однопартийной. Это показала практика. Нужны две конкурирующие партии, двигающие страну вдоль одного стратегического вектора, но при этом реально конкурирующие между собой.

Это факт. Но в этой системе не место третьей партии, ибо в трёхполярном мире парламенте выигрывает тот, кто не воюет ничего не делает (с) почти Вся фишка двухпартийности в том, что за кого ни голосуй, а у кого-то всё равно большинство.
А КПРФ покамест стабильно имеет минимум 10%, а значит при ЕР и СР по 45% коммунисты-то и будут решать. Не в том смысле, что что-то своё пропихнут - тут клин, но выбирать из двух вариантов будут зачастую они, а это уже вне "одного стратегического вектора", ибо им как оппозиции "двигать страну" как раз не в масть. С другой стороны и двухпартийная система ЕР-КПРФ тоже не канает, ибо опять же "одного стратегического вектора" тут никак не получится. Так что пока у коммунистов больше 5-7%, двухпартийная система нам не светит.

Цитата: AndreyK
Боязнь потерять абсолютную власть это диагноз.
И на наше счастье им не болеет лидер нации, но к нашей беде заражена партия власти, а все остальное словоблудие и сфероконизм.
Есть немало успешных реализаций когда в парламенте более двух партий и партии власти приходится договариваться и что интересно эти страны лидеры экономики в ЕС, которые тянут всех остальных. Вот к чему бы это!.

Как бэ есть "лидеры экономики" вообще с одной партией. И ничего.
Не верю я этим разводкам, что мол, наличие множества громко кричащих фракций в парламентах- залог улучшения экономики. Скорее наоборот.
И про "абсолютную власть" вы явно погорячились. Хотя понимаю, ради пафосной фразы можно и ляпнуть пару раз...

Цитата: AndreyK
Возможность провести конституционные изменения = абсолютная власть.

Интересное у вас определение "абсолютной власти". С таким определением можно добрую треть всех стран с парламентской системой в "абсолютную власть" запихать.
А вообще то у абс. власти другое определение.

Цитата: Vzcybr
Тогда проехали - мы не договоримся Просто мне как раз не плевать у кого какие проценты и как именно и с какими побочными эффектами можно или нельзя кого-то вынудить с кем-то считаться

Вообще то самый главный предмет торга - это бюджет. За бабло драки идут нешуточные. И во многом вся борьба происходит под ковром и от процентов зависит мало. Гораздо больше зависит от того, кто и в каком комитете и министерстве/департаменте сидит.

Цитата: Sergbor от 06.11.2011 13:40:56
Спасибо - интересный ресурс.
Лишний раз подтверждает, что нарушают все партии, при этом, в основном, на региональном уровне

Это пропагандистский ресурс ЕР для развешивания лапши.

В реальности количество нарушений ЕР зашкаливает по сравнению с остальными партиями. А на том ресурсе, если не ошибаюсь, нарушения от ЕР вообще не выкладываются.

Цитата: Ирбис
У ЕР есть конституционное большинство.

Единая Россия растеряла рейтинг
Инвесткафе, 6 часов назад
Фото: Rambler
Реальный рейтинг Единой России опустился до исторического минимума, утверждает журнал The New Times.
Согласно закрытому исследованию социологов, как пишет издание, сейчас в некоторых российских регионах партию власти поддерживает не больше 20–22% избирателей.
В такой ситуации, добавляет издание, и Владимир Путин и Дмитрий Медведев за несколько недель до выборов в Госдуму примут участие в нескольких агитационных мероприятиях.
Сегодня в России открылся сезон политических дебатов. Формально сезон открылся еще два дня назад — 5 ноября — но эта дата пришлась на выходные, а по закону бесплатная предвыборная агитация в СМИ может вестись только в будни.
Сегодня Справедливая Россия и Правое дело проведут дебаты на радио Маяк, а на Вести ФМ сойдутся представители ЛДПР и Яблока. Телевизионные дискуссии начнутся 9 ноября в эфире Первого канала — коммунисты будут полемизировать со справедливоросами. Агитация в СМИ разрешена до 3 декабря.
http://investcafe.ru…ost/14094/

НАРОД ОДУМАЙСЯ, ПРИМИ ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ, ПРИДИ НА ВЫБОРЫ,
путин делает заявления, которые проглатывает быдло. а быдла в россии большинство,
поэтому для них путин и говорит перед выборами... более менее думующие люди поймут,
что это полный бред, расчитанный на тупорылую часть общества, которая в итоге и побежит за него голосовать...
печально, но это так.
СЛАВА ЕДИНОЙ вороватой РОССИИ!!! Партии жуликов, бандитов и воров Слава!
"Легкая косметика" накануне выборов. Пообещать слегка подкорректировать финансовые потоки,
слегка выпустить пар. НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ КОСНУТЬСЯ ОСНОВНЫХ ПРИЧИН. И надеяться,
что люди в очередной раз поведутся на все это. Наивные люди!
ИБД(имитация бурной деятельности) на надводной части огромного айсберга(что в остальной его части-
не мне вам рассказывать) - вот политика власти последних 12 лет.
На поверхности лишь очередные обещания и заклинания на тему: как нам всем становится лучше.
Достали. Наши действия? Первым делом, давайте, пойдем на выборы, а дальше- видно будет.

Бандитов позвали на выборы
Svobodanews.ru, 7 часов назад

Очередной скандальный шедевр от челябинского областного штаба «Единой России»: политтехнологи требуют от местных партийцев срочно «забрэндироваться» и «блокировать противников любыми методами», подключив «для оперативных решений вопросов с пикетами неформальных лидеров и „спортсменов“».
В переводе на русский это означает — бандитов. В более широком контексте я бы охарактеризовал содержание приводимой ниже «рекомендации» областного штаба ЕР своим городским коллегам как явный признак истерии, вызванной пониманием реальной предвыборной ситуации в области. Кампания идет в этом году провально, заслуживающие доверия социологические опросы показывают, что за «партию власти» сейчас собираются голосовать в крупных городах (а это более 80% избирателей) не более 35% опрашиваемого населения, причем рейтинг ЕР более не наращивается за счет равномерного распределения голосов не определившихся: он уперся в свой «потолок».
Это значит, что 4 декабря потребуется беспрецедентный вброс бюллетений для того, чтобы достичь поставленной планки в 65% (именно для этого требуется низкая явка, чему служит рекомендация ТИКам не рассылать приглашения на выборы). Это технически и физически очень сложно, а при нынешнем уровне раздрая в местных элитах гарантирует обилие «подстав» и громких скандалов с тяжелыми политическими последствиями в день голосования и вскоре после него.
Между тем, политтехнологи ЕР продолжают считать «проданное» им население за дебилов, на выбор которых можно повлиять «чаепитиями» и идиотскими статьями «по проекту добрых дел». Методы, впрочем, оказываются действенными. Правда, в противоположном направлении.

http://podoprigora74…28285.html

Цитата: Lonelyhunter от 07.11.2011 13:41:43
бла-бла-бла.... да мы всех! Долой! Да здра....!

(с)Агибригадка либералов с Ньютаймс и Швабоды на бгоневичке.

Цитата: Ирбис от 07.11.2011 12:05:51
Это пропагандистский ресурс ЕР для развешивания лапши.

В реальности количество нарушений ЕР зашкаливает по сравнению с остальными партиями. А на том ресурсе, если не ошибаюсь, нарушения от ЕР вообще не выкладываются.

давайте будем справедливы. Нарушений ЕР там десситно нету, что намекает на ангажированность ресурса. Однако сказать что "нарушения ЕР зашкаливает" вы тоже не можете. Статистику в студию пжста, иначе это трёп.

Цитата: Vaska от 07.11.2011 14:03:43
(с)Агибригадка либералов с Ньютаймс и Швабоды на бгоневичке.

Ну ладно, предположим это либералы состряпали, но ЕДРО, чьи активисты активно поддерживают реформирование науки  в сотрудничестве с западными кураторами экономистами , поддерживают реформу образования, подразумевающую, что полное среднее образование , как было раньше , можно будет получить только за деньги , рвутся отодвинуть или отменить пенсию и толкают по ящику речи о том, что если человеку потребуется курс более чем в две химиотерапии , то пусть или платит , или дохнет, они тогда кто?

Да больших либерастов чем в ЕДРО еще поискать, причем ЕДРо- либералы лицемеры, обещают народу они совсем другое.

Если кто-то хочет цены , тарифы и налоги как в Европе и США, при прежней зарплате,  ВТО , нормальное образование только для детей тех, у кого есть деньги на его оплату , пенсию в 65 , при средней продолжительности жизни в 63 года и медицину , при которой или плати , или на погост , то партия "Единая Россия" -это ваш выбор.

А если все же не сада-мазохист(ка) с суицидальными наклонностями и желания опять оптимизироваться по принципам социального дарвинизма нет, то лучше уж за КПРФ или  за Жирика.

PS: Только не надо тут же в госдеповские тролли записывать, ну хоть раз что-нить оригинальное постарайтесь придумать.