Выбор России: текущая политическая ситуация

30,123,898 121,680
 

Фильтр
Кондуктор
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +16.84
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: vltvlt от 05.06.2015 20:16:10Хосподи, у нас ещё 133 серию вовсю до сих пор лепят.ПозорЛично видел.

А как её и многое другое подобное не "лепить"  если советская техника еще стоит на боевом дежурстве? Те же С-300. Ремонтировать ее же надо. Вот для этого и производят.
  • +0.33 / 10
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,351.06
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,743
Читатели: 79
Цитата: Russo turisto от 05.06.2015 19:39:55Благодарю за перевод! Собственно СМИ не дают полный перевод статьи Сноудена, а только куцый обрывок.
Единственное, что я не понял в вашем переводе, это к какой части предложения относится выделенный отрывок последнего предложения, к техническому усовершенствованию или вводу законов, вторгающихся в частную жизнь.

Если понимать Сноудена  буквально, то он говорит о вводе "анти-приватных" законов.

Наверняка где-нибудь появится версия от профессиональных переводчиков.
Отредактировано: Dobryаk - 06 июн 2015 11:23:51
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.43 / 3
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: vltvlt от 05.06.2015 20:16:10По выделенному:
Начинаем думать про:
1. Отечественная элементная база. Массово отсутствует с 1992 года.
2. Производственные мощности отечественного происхождения для её выпуска - не известно, по слухам близко к нулю.
3. Специализированное отечественное станкостроение по микроэлектронике - по слухам ниже нуля. Полный труп.
4. Программная поддержка для всего этого  - по слухам примерно там же.
Это по слухам.
Хосподи, у нас ещё 133 серию вовсю до сих пор лепят.ПозорЛично видел.  А Вы говорите Cisco.Плачущий
Люди, мы плоттер и принтер сами сделать не в состоянии.Шокированный

По слухам не надо думать. Думать по слухам  - я даже не знаю как это.... наверное "всепропало арматафанера".
Тут  факты, над ними подумайте. 

Скрытый текст
Да США ракетный двигатель сделать не в состоянии, пользуются нашей разработкой еще Циолковского, наверно...Улыбающийся Но это факт, а не слухи. 
И знаете, в айфоне американских компонентов нет. Все сделано в Китае. Нет производственных мощностей в США. Совсем. Просто заказывают компоненты с необходимыми параметрами у Самсунга и ставят китайцы складывают компоненты в кучку в айфон. 
Это факт.

Вот вам еще - "Так почему Apple не может собирать свои магические гаджеты в Штатах? Или почему американские производители потребительской электроники и компьютерные компании не могут изготавливать продукцию на внутреннем рынке, создавая новые рабочие места в Америке и развивая экономику?

New York Times задал этот вопрос бывшим и нынешним топ-менеджерам Apple. Найденный журналистами ответ прост до безобразия: Айфоны не производят в Америке потому, что они не могут там производиться. Уровень инфраструктуры и рабочей силы в стране даже близко не соответствует потребностям Apple."
Про айфон и падшие США

То есть США ничего не могут производить. Совсем. Только резать бумагу.
Отредактировано: Барристер - 06 июн 2015 12:08:34
  • +0.43 / 10
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  06 июн 2015 18:31:10
...
  Adamantit
Цитата: Dobryаk от 04.06.2015 18:39:40Для Ахмади:

Кстати говоря, если бы Вас судьба вдруг занесла во ВНИИЭФ (Арзамас-16, он же Саров), то Боже упаси там непочтительно отозваться об А.Д. Сахарове --- самосуд будет мгновенный: пасть порвут, фаберже оторвут, и полоний скормят. Как вы отлично знаете, как вся ГА знает, это идеальное доказательство, что именно в Арзамасе-16  работают самые страшные враги безопасности нашей страны. Страшные люди!

Ни у кого не завалялось парочки-другой чего ядерного тактического, чтобы этих инакомыслящих испепелить?


Если в Арзамасе-16 до сих пор не могут отделить деяния гэ. Сахарова в  области политики от его научных достижений, то это лишь означает, что наша техническая интеллигенция так и не пришла в себя.

гэ. Сахаров политическими методами пытался уничтожить СССР и Россию.
Театр абсурда пора бы начать изживать хотя бы в технических головах.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.61 / 20
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Тред №955808
Дискуссия   89 1
В психологии это называется "туннельный менталитет". Все, что в конце вашего тоннеля - видим прекрасно. Все, что за пределами искусственно поставленных себе стенок - не видим вообще. Это просто нужно учитывать, разговаривая с учеными. И это то, чего не делает сегодня наше руководство (большей частью). Ученые просто не видят ничего за пределами "бокового горизонта". И не должны. Надо объяснять. Долго, подробно, особым языком. Но надо. И ответы от их тоже будут страдать туннельной аберрацией, хотя и будут ИДЕАЛЬНО точными. 
Россия всегда права.
  • +0.93 / 17
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,855.16
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,154
Читатели: 13
Тред №955824
Дискуссия   621 69
Господа комиссары, я сам люблю патриотические лозунги и призывы, и сам недолюбливаю космополитов, 
но господа вы когда новый философский пароход сформируете?
Давно пора, это надо же, учёные смеют мыслить дальше чем разрешено, нет вот научный поиск от сих до сих, а если пошёл за грань, то не сметь, молчать и не пущать да руку лизать. 
На что, нам сейчас хорошо, а когда новый 1991 год придёт, то пусть о том те поколения думают, и этот "информационный спецназ" мы как то отобьем, государство и общество сейчас едины, а эти высоколобые только деньги народные жрут, да и говорят о непонятных вещах, порой совсем непонятных, бред какой то антироссийский несут, вишь ты сомнения высказывают что мы сильнее всех, умнее всех, исключительнее всех...бррр..., ужос какой то.
Я правильно написал господа комиссары? 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.37 / 16
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Тред №955826
Дискуссия   118 5
А смысл парохода? Есть только один вариант - ждать, когда переформатируются стенки туннелей. Как вариант - с США на Китай. Главное, чтобы молодежь, готовую работать на Россию, поменьше травили. Тогда чисто войдем в 21 век. День, когда наша научная интеллигенция перестанет фапать на Запад (и в принципе - на зарубежные страны), будет (если он наступит) днем, когда Россию уже нельзя будет победить никак.
Отредактировано: tukan - 06 июн 2015 22:48:45
Россия всегда права.
  • +0.60 / 9
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,351.06
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,743
Читатели: 79
Цитата: Adamantit от 06.06.2015 16:31:10Если в Арзамасе-16 до сих пор не могут отделить деяния гэ. Сахарова в  области политики от его научных достижений, то это лишь означает, что наша техническая интеллигенция так и не пришла в себя.

гэ. Сахаров политическими методами пытался уничтожить СССР и Россию.
Театр абсурда пора бы начать изживать хотя бы в технических головах.

Вы конченый идиот. Впрочем, я уже предлагал покончить с этим Арзамасом, сбросив на них парочку тактических ядерных бомбочек --- уж слишком много  о себе мнят эти бобмоделы, нахер они стране нужны, когда у нас есть правильно политически подкованные  комиссары -Адамантиты, кто в мульён раз умнее этих ядерных подмастерье.
Отредактировано: Dobryаk - 06 июн 2015 23:32:51
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.23 / 24
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,351.06
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,743
Читатели: 79
Цитата: tukan от 06.06.2015 20:48:07Главное, чтобы молодежь, готовую работать на Россию, поменьше травили.

Вашими устами да мед бы пить.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.37 / 2
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Тред №955831
Дискуссия   95 2
Сахаров был талантливейшим ученым, попытавшимся зачем-то выйти за стены своего туннеля, где он выглядел весьма нелепо. Но он в этом в 70-80-е годы был не одинок. Это было общемировое поветрие. Гениальный физик-атомщик - не означает даже посредственный политолог. Хай-тек очень сильно отличается от хай-хюьма. Это факт.
Россия всегда права.
  • +0.78 / 15
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Цитата: Dobryаk от 06.06.2015 20:52:08Вашими устами да мед бы пить.

О-хохо...Не мы это делаем. В научном сообществе все еще сильны настроения топтания "Рашки". Вот бы где чуть подуспокоиться. Или хотя бы перестать чесать...Но тут можно только ждать.
Россия всегда права.
  • +0.54 / 7
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,351.06
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,743
Читатели: 79
Цитата: Adamantit от 06.06.2015 16:49:23...Или будет довольствоваться подачками какой-то сволочи, ныть о недостатке финансирования со стороны государства, стенать, что РАН уничтожили. Но гражданской активности ноль целых ноль десятых - научное сообщество разобщено, вяло...

Прошел год после поражения - РАН так и не отстояли - и что же? Есть какая то злость? Есть жажда реванша?  Есть энергия менять в сторону дОлжного? Дудки.

Как сказал один литературный герой "все это страдает малокровием".

Всякий должен делать свое дело. Научный работник заниматься своей работой, а не на демонстрациях гражданскую активность проявлять --- глупости 80-х давно выветрились из мозгов.. Голодец и прочие делать гадости --- кто что умеет.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.43 / 4
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,351.06
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,743
Читатели: 79
Цитата: tukan от 06.06.2015 20:55:31О-хохо...Не мы это делаем. В научном сообществе все еще сильны настроения топтания "Рашки". Вот бы где чуть подуспокоиться. Или хотя бы перестать чесать...Но тут можно только ждать.

У Вас параноя. Желающие развивать РОССИЙСКУЮ НАУКУ В  РОССИИ И ПОДДЕРЖИВАЮЩИЕ ЭТО ЖЕЛАНИЕ этим желанием и поддержкой топчут "Рашку"? И их унижение есть лучший путь к реализации этого желания?
Отредактировано: Dobryаk - 06 июн 2015 23:22:25
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.34 / 8
  • АУ
Савин
 
ussr
52 года
Специалист
Карма: +5,008.05
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,229
Читатели: 1
Цитата: tukan от 06.06.2015 20:54:07Сахаров был талантливейшим ученым, попытавшимся зачем-то выйти за стены своего туннеля

Зачем? У№%ище это жидовское - жена его сбила с толку,
Отредактировано: Савин - 06 июн 2015 23:07:46
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.41 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,855.16
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,154
Читатели: 13
Цитата: tukan от 06.06.2015 20:48:07А смысл парохода? Есть только один вариант - ждать, когда переформатируются стенки туннелей. Как вариант - с США на Китай. Главное, чтобы молодежь, готовую работать на Россию, поменьше травили. Тогда чисто войдем в 21 век. День, когда наша научная интеллигенция перестанет фапать на Запад (и в принципе - на зарубежные страны), будет (если он наступит) днем, когда Россию уже нельзя будет победить никак.

К сожалению в обозримом (для нас) будущим не наступит. Запад пока слишком жирный и большой, и научился привлекать учёных любыми путями, от "чего изволите", до разрешения кусать руку дающую. 
Конечно блеск его в глазах россиян основательно скис за крайние годы, но совокупно он громадный как по географическим территориям, так и по своему золотому миллиарду. Ну а что ещё нужно учёному, когда быт налажен, занимается тем "чем хочет", и иллюзия полной свободы.
У нас всегда будет резче, жестче, и свобода только тогда, когда сам её реально жаждешь и она перпендикулярна комфорту, а если нет внутренней потребности в свободе, и только желание комфорта, то всегда есть начальники.
Так что единственный способ, с ясель создать атмосферу патриотизма и любви к Родине, как большой так и малой. Это конечно будет не панацея, но сильно поднимает шанс, что перебесившись по миру, вернутся служить родным пенатам.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.39 / 3
  • АУ
Lange
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +4,256.70
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3
Цитата: Lange от 05.06.2015 15:46:12
...на мой взгляд, параллельно с темой "Династии" резко пошла информационная накачка угасшего было тезиса о губительности недавней реформы для РАН и отечественной науки.



В Москве на Суворовской площади состоялся митинг «За науку и образование». На акцию, поводом для которой стало признание фонда «Династия» иностранным агентом, по подсчетам организаторов, пришли около 2 тыс. человек, в том числе оппозиционный политик Алексей Навальный и издатель и общественный деятель Ирина Прохорова. Последняя выступила на трибуне митинга, которая представляла собой микрофон на фоне белой растяжки «Нет науки - нет будущего».
...
Выступающие жаловались на разрушительные, по их мнению, реформы науки и образования, притеснение ученых со стороны государства, на падение уровня образования среди молодежи, призывали к солидарности между учителями, учеными, медиками, журналистами.
...
http://top.rbc.ru/po…368ee1bfdf

Все совпадения, ясен пень, совершенно случайны.
Отредактировано: Lange - 07 июн 2015 01:16:52
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
  • +0.68 / 13
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,855.16
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,154
Читатели: 13
Цитата: Adamantit от 07.06.2015 06:15:46В огороде бузина, в Киеве дядька.

Так чего за телепортацию не взялись? Мозги по другому устроены?
Ну а почему Вы думаете что хождение строем чему то в этом деле поможет?

Цитата: Adamantit от 07.06.2015 06:15:46Вам прямая дорога в Арзамас, там тоже не понимают разницы между политической деятельностью и научной. (если верить Добряку)

"Интересно девки пляшут",
то есть Вы считаете, люди реально сохранившие ядерный паритет,
а значит суверенитет и территориальную  целостность России, и её серьезнейшею экономическую составляющую, должны подвергаться  репрессиям?
А за что? За то что не предали имя одного из своих "отцов основателей?", или за то что не прыгают на митингах в соответствии с линией "партии и правительства"?


ЗЫ: Отвечаете мне, но приплетаете Добряка.Подмигивающий
Цитата: Adamantit от 07.06.2015 06:15:46Кстати, Добряк, на Суворовской были?

Но спасибо, это заставило несмотря на отвращение глянуть сайт навального.
Похоже даже лёха понял что этих людей, ему переформатировать не под силу, и его отчёт о митинге, гораздо спокойнее и правильнее делает акцент, чем бла... бла... прохоровского РБК, где весь отчёт это пиар его сестры.
Публика отличная. Вместо плакатов часто держали книги(с)
Знаете как вам не удалось их под себя подмять, так и Навальному не удаться, отстаивать право на науку они будут вне зависимости от нас всех. .
 
Отредактировано: AndreyK-AV - 07 июн 2015 13:00:00
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.23 / 8
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  07 июн 2015 11:06:07
...
  Adamantit
Цитата: AndreyK-AV от 07.06.2015 07:34:57
Так чего за телепортацию не взялись? Мозги по другому устроены?
Ну а почему Вы думаете что хождение строем чему то в этом деле поможет?


"Интересно девки пляшут",
то есть Вы считаете, люди реально сохранившие ядерный паритет,
а значит суверенитет и территориальную  целостность России, и её серьезнейшею экономическую составляющую, должны подвергаться  репрессиям?
А за что? За то что не предали имя одного из своих "отцов основателей?", или за то что не прыгают на митингах в соответствии с линией "партии и правительства"?
...



Если откинуть ваше косноязычие, то вы отстаивание право научных работников на диссидентсво? Так как у них мозги устроены по другому и строем они ходить не могут? Я правильно понял?

Причём тут хождение строем, правда, неясно..Можно и не ходить строем, не вступать в КПСС, но при этом не работать на расспыл родины.

Про репрессии это чьи-то фантомные боли. Я их не предлагал.

Именно диссиденство в научной среде привело к тому что научный работник получает сейчас меньше чем в макдаке и по социальной логике находится на дне общества.
Они сами себя высекли...простите репрессировали.

Если сейчас продолжат заигрывать с такими как Зимин или Навальный - так же ничем для них хорошим не кончится.

Другой разговор, что общество уже обожглось в перестройку, когда прислушивались к технарям как к светочам(тот же Сахаров). Сейчас другое время. Зимина на ГА и то не удалось обелить.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.20 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,855.16
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,154
Читатели: 13
Цитата: Adamantit от 07.06.2015 09:06:07Если откинуть ваше косноязычие, то вы отстаивание право научных работников на диссидентсво? Так как у них мозги устроены по другому и строем они ходить не могут? Я правильно понял?



Скрытый текст

Если откинуть Ваше неумение выразить свою мысль, то Вы предлагаете всем ходить строем, но не состоять в партии. Я правильно Вас понял?
Ну было такое "единый блок коммунистов и беспартийный". Чем он завершился напомнить?
Как это не предлагали? Даже сейчас поддержали и я не поленюсь ещё раз повторить Вами сказанное:
Именно диссиденство в научной среде привело к тому что научный работник получает сейчас меньше чем в макдаке и по социальной логике находится на дне общества.

Они сами себя высекли...простите репрессировали
Может в глаза то бросится, что у Вас аналогии и аргументы стали похожи на аргументы киевской хунты? 
Они же именно это и говорят про ЛДНР, что те дескать самим себя обстреливают и жгут. Ну а вчера вообще шедевр от какой то дамочки из Рады был: дескать ни один патриот не смеет критиковать действие правительства, а если критикует то диссидент, и вообще враг.


Нет я понимаю гайдаровцев, им было плевать на науку в России, и учёные их интересовали только как бараны для стрижки, есть шерсть, есть разговор, нет шерсти, пошёл в пункт заготконторы или вали из России куда хошь.
Вот времена изменились, люди многие поменялись, а наукой и образованием как правили гайдарышы, так и правят
Вот знаменитое 2009г. Анатолий Чубайс:«Если ты доцент, и у тебя нет бизнеса, то на кой черт ты мне вообще нужен!»

- Если ты доцент, и у тебя нет бизнеса, то на кой черт ты мне вообще нужен! - пытаясь в очередной раз объяснить особенности нового курса на модернизациюзаявил Анатолий Чубайс на заседании Правительства Иркутской области, состоявшемся в конце ноября этого года. - Преподаватель, не способный создать бизнес, ставит под вопрос свой профессионализм.
Ну и? 
Вы предлагаете дальше жить по Чубайсу, и ещё больше унизить учёных за то что они не согласны с подобной политикой?
Отредактировано: AndreyK-AV - 07 июн 2015 11:45:58
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.32 / 8
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  07 июн 2015 12:02:56
...
  Adamantit
Цитата: AndreyK-AV от 07.06.2015 09:44:56
Если откинуть Ваше неумение выразить свою мысль, то Вы предлагаете всем ходить строем, но не состоять в партии. Я правильно Вас понял?
Ну было такое "единый блок коммунистов и беспартийный". Чем он завершился напомнить?
Как это не предлагали? Даже сейчас поддержали и я не поленюсь ещё раз повторить Вами сказанное:
Именно диссиденство в научной среде привело к тому что научный работник получает сейчас меньше чем в макдаке и по социальной логике находится на дне общества.

Они сами себя высекли...простите репрессировали
Может в глаза то бросится, что у Вас аналогии и аргументы стали похожи на аргументы киевской хунты? 
...



Ну все, уже и хунта в ход пошла и Чубайс - Андрей с козырей зашёлУлыбающийся))

Мысль моя проста как апельсин.
Научный работник должен стать гражданином - ответственно подходить к собственным инициативам, мыслить не только в узких рамках своих научных интересов, уметь разбираться в общественно-политической жизни страны.
Хотя бы для того, чтобы не быть использованным такими как Навальный.

Пока же, судя по всему, научное сообщество (как целое) барьер гражданственности не взяло.
А надо.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.33 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 10