Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: _Sasha_ от 14.04.2016 14:16:24Тем не менее - спортивное воспитание - один из важнейших комплексных факторов воспитания. Но задействовать его могут " не только лишь все" (с).
Собственно мы вернулись к тому с чего начали спор - методика очень эффективная - но не всеобщая - как следствие не приживается в системе.
Это не считая того, что если бы у нас в школе нашлась бы еще парочка последователей Шаталова - то поделить единственный спортзал - уже было бы далеко не так просто.

Могу только ещё раз повторить, что мне неизвестна ни одна серьёзная попытка ввести методику Шаталова в практику в полном объёме. 
Шаталов ратует за ежедневную физкультуру. Как это реализовать -- действительно проблема.
ЗЫ. Были сообщения, что в школе Гиршовича В.С. два десятка учителей перешли на методику Шаталова. Как всё было мне неизвестно.

Цитата: _Sasha_ от 14.04.2016 14:16:24Вопрос простой. 
Шаталов утверждает - что он может вытянуть на один уровень 98%. И я ему верю.
Однако, пока что нет технологии позволяющей клонировать Шаталова в миллионе экземпляров, что бы обеспечить всю систему образования Шаталовыми.
Следовательно средний учитель такой высокий КПД даже в теории обеспечить не сможет - отсюда следует - что, допустим, 20% учеников средний учитель вытянуть не сможет. Что с ними делать? - это ведь якорь, который будет постоянно тянуть весь класс вниз. Формировать "Д" класс коррекции?

Итоговое утверждение Шаталова несколько иное. Он утверждает, что всех можно "вытянуть" на уровень пятёрки, но на шестёрку и семёрку выходят не все. И я ему верю. В более ранних работах исчезали "тройки". 
И, ещё раз повторю, КПД системы многократно повышается, если задействовано более двух предметов одновременно.

Цитата: _Sasha_ от 14.04.2016 14:16:24Так, давайте определимся, ибо нельзя быть немножко беременным - отсев допустим или нет? Если допустим - то давайте честно признаем, что идеал всеобщего образования недостижим и сосредоточимся на системном и последовательном уменьшении процента отсева на всех уровнях обучения - это трудная, но при правильной мотивации достижимая цель (а "двойки", "Справки", "Осень", Тьюторство, "Пионерские шефства" - это уже конкретные методы и приемы достижения поставленной цели). 
Если отсев не допустим - ну тогда я не знаю - наверно надо заморозить генетический материал Шаталова и ждать развития технологий клонирования. (табличка "Легкий Сарказм")

Отсев из общеобразовательной школы? Медицинские случаи я уже упоминал. Полагаю, что будут и другие аномалии величиной в доли процента. Второгодничество, правильно организованное и сильно ограниченное, должно решить другие случаи отставания.

Цитата: Цитата МиклухоЯ категорически против оставления на 2 год 10-15%% учеников, что допускалось шестьдесят лет назад. Необходимо уменьшить эту величину на порядок.

Не могу признать. Из троих второгодников в моём опыте одна стала почти хорошисткой, один был явным медицинским случаем, последний успешно закончил школу, никогда больше не попадая в список отстающих. 
Я ЗА всеобщее образование. 

Цитата: Миклухо от 15.04.2016 04:01:41Отсев из общеобразовательной школы? Медицинские случаи я уже упоминал. Полагаю, что будут и другие аномалии величиной в доли процента. Второгодничество, правильно организованное и сильно ограниченное, должно решить другие случаи отставания.


Не могу признать. Из троих второгодников в моём опыте одна стала почти хорошисткой, один был явным медицинским случаем, последний успешно закончил школу, никогда больше не попадая в список отстающих. 
Я ЗА всеобщее образование.

Вы все таки пытаетесь быть чуть-чуть беременным. Второгодничество - это и есть отсев.
Цель отсева ведь не в том, что бы отсеять - а в том что бы работала мотивация. А что бы мотивация работала - должны быть реальные примеры - даже 1 второгодник/выпускник со справкой на школу - это уже мощный стимул для остальных. 

Цитата: Bezy от 14.04.2016 13:04:54Имена россгвардейце по закону серетятся,они могут задерживать без суда и следствия,стрелять когда хотят на поражение,единственно что они должны по закону..это сообщить прокурору о случившимся через сутки.

Не порите чушь, ей больно. Смотрите федеральные законы "О полиции", "О ВВ МВД РФ" и Устав гарнизонной и караульной службы в разделах касающихся применения оружия и задержания. Ничего нового и дополнительного в отношении росгвардии нет.

Цитата: Explorer-2000 от 15.04.2016 05:45:09А может проще допустить выбор предметов для образования? Ну хочет кто то в университет берёт математику и т.д. ну а кто не хочет и не берёт, в чём смысл одинакового образования для всех? Зато тем кто хочет никто мешать не будет.

это путь в никуда. По умолчанию 90% детей учиться не хотят. Им нужна дополнительная мотивация и стимуляция.
Что касается учителей - то талантливых учителей которые могут заинтересовать своим предметом всех учеников - просто потому что они - учителя от бога  - их тоже не более 10% (а то и того меньше в реальности). 
Поэтому - это однозначно путь в пропасть.

Цитата: Technik от 14.04.2016 21:55:50Малоуважаемый, 
....

P.S. И не ожидайте, что в ответ на ваше тыканье я начну называть  вас "на ты". Уважающий себя человек до уровня жлоба и хама старается не опускаться. Но иногда можно.

Вижу что ты ковбой мушку начал потихоньку спиливать и даже оправдываться. И это хорошо.
Радует, что не стал отрицать о воровстве и его массовости.
Что огорчило- толерантное отношение к воровству, хотя у людей с позднесоветским воспитанием это чувствуется норма, как и мечты о взятие американом-боем. Украл человек с завода, аэродрома, ну и что что украл зато специалист хороший. А техники воровали и спирт(прибыльный и ликвидный), и детальки, механизмики, моточки-проводочки, инструмент.
Тумблерочки-переключатели ставили себе на панель автомобиля, вентилятор салонный включать-шик.
Вот для кого советская власть такие фильмы снимала?
[movie=400,300]http://youtu.be/BySW2EutYGE[/movie]
Хотя я понимаю сейчас, вы такие фильмы смотрели и посмеивались, хрен он мотор приварит, отпилим и унесем.
Помнишь?

Г.-Ты самолетики, кораблики строишь?
Д.-Всё равно государственный.
...
Д.-А мотор я приварю электросваркой...
Г.-Ыыыы(воет нечеловеческим голосом)

ПС В дом тебя никто не пускал, тебя на лодке покатали, скоро ужинать будут или уже.
ППС У истоминских летчиков, если не ошибаюсь, отдельное общежитие было их вместе с техниками не селили.

Да, и напоследок самое главное, то чем мне твой посыл в глаз въелся- о том что как бы хорошо покатать в Америке летчиков. А то мол ты за счет ам.друзей скатался, якобы можешь себе позволить, а они(летчики) нет.

Из Н.Новгорода в Крым после присоединения поехали менты, работу там организовывать на высокие посты. И им было сказано- скорее всего вас всех под санкции в ЕС и США поставят, но уж точно пожизненно визу не дадут.
Что ответили менты, поехав туда работать?
Правильно.
"Да и Х..Й с ним!"-ответили менты.
Задумайся над этим.

Цитата: rat1111 от 15.04.2016 00:21:36Имеется в виду буквально следующее: лженаука история убедительно доказывает, что "борцы за справедливость" приводят общество к состоянию бОльшей несправедливости, чем была до начала их борьбы. Попутно досрочно отправляя в могилу десятки тысяч/сотни тысяч/миллионы людей ради собственной власти и обогащения

Дополню что "борьба за справедливость ,против коррупции и всего плохого"  есть просто маркетинговый  политический ход  ,часто навязываемый извне дискурс.

Цитата: lucent от 14.04.2016 23:16:13Потому что Черчиль всё таки прав в своей фразе:"Демократия - это худшая форма правления, но лучше ничего еще не придумали".

Когда я вижу эту цитату меня всегда начинает мучить вопрос - приводящий ее не видит противоречия потому что просто плохо знает историю и слабо предстваляет себе...хм...особенности политической системы Британской Империи или потому что он придерживается изначального толкования политического термина "демос" - "свободный гражданин полиса, имеющий не менее одного раба"
Ну это так, лирическое отступление, не сочтите за личный наезд

Про "свободные выборы"
Это явление существует только на "низовом уровне", когда вы знаете кандидатов лично или через первые руки. Тогда да - вы выбираете из кандидатов. На более "высоких" уровнях вы не знаете обычно о кандидате ничего, кроме того, что вам о нем рассказывают СМИ. Т.е. вы выбираете из медийных картинок, а реальные выборы проводят те, кто собственно за эти медийные картинки платит.

Цитата: rat1111 от 15.04.2016 00:18:37Развернуто ответить не получится - это на диссертацию тянет. Даже тезисно - на несколько страниц убористого текста. Но "канву накидать" в ответ на ваши вопросы попробую. С примерами, для понимания
1. Коррупция - заложена отнюдь не в "капиталистической парадигме", а в самой человеческой природе. Как только общество развивается до уровня хотя бы протогосударства с выделенной системой управления и формальными правилами - в нем появляется коррупция. Еще в законах Хаммураби были "коррупционные" статьи - и в законах отнюдь не капиталистических СССР, КНДР, Кубе и СРВ - "коррупционные" статьи все так же оставались. 
2. Поскольку коррупция - свойство человеческой природы - то "искоренить" ее нельзя. Так же, как нельзя "искоренить" преступность, проституцию, потребление психотропнях веществ и другие человеческие пороки. Тот кто вам обещает "искоренить коррупцию" - вам нагло и в лицо врет. Причем "знает что врет"(с). Максимум что реально можно сделать - понизить уровень коррупции до приемлимого для общества уровня. В принципе (см. пример Грузии Саакашвили) - под мощным внешним воздействием - можно пробить уровень и ниже, но - только на короткое время. Потом - все вернется на круги своя - "коррупционеров" в общество не с Марса десантируют - общество само их порождает.
3. Вообще говоря "коррупция" - это не термин. Это - "слово общей лексики", под которым скрываются несколько абсолютно разных по происхождению, проявлениям и степени опасности для общества явлений. Более того, в разных обществах одно и то же явление может как быть, так и не быть "коррупцией". Например в США - "покупка депутатов" "коррупцией" не является - там это - вполне респектабельное лоббирование. Но если максимально абстрагироваться, то есть следущие формы коррупции (сверху вниз по убыванию опасности для русского общества):
- блат и прочие проявления трайбализма (обращаю внимание - в русском языке даже собственного слова для этого явления нет - термин заимствован из идиша)
- лихоимство (вымогательство)
- воровство
- мздоимство (взятка)
Соответственно - если "бороться с коррупцией" - то надо бить по каждой из форм своими методами
4. "Системный подход к борьбе с коррупцией" предполагает три вещи:
- четкое понимание целей ("искоренить коррупцию" - это не цель, это популистский лозунг)
- комплекс взаимосвязанных последовательных мероприятий
- минимизацию "человеческого фактора"
5. Первый "круг" борьбы с коррупцией - собственно к коррупции не имеет никакого отношения - это комплекс мероприятий по борьбе с незаконным обогащением - т.е. как коррупцией, так и прочим криминалом, уклонением от уплаты налогов и т.д. Этот "круг" - самый тяжелый для реализации  - т.к. затрагивает все общество, а не только "коррупционеров". И тут вообще - разговор отдельный
6. Второй "круг" - это круг борьбы с "коррупцией вообще" и тут основной упор - на ту самую "минимизацию человеческого фактора":
- убирание излишнего государственного контроля. Как пример: в СССР регулярно (ЕМНИП раз в год) надо было продлевать права на вождение авто - т.е. доказывать ГАИ что ты водил автомобиль плюс сдавать экзамен. Когда эту тему отменили - полноводная коррупционная река превратилась в речку, которая бьет только раз в жизни автомобилиста - когда он права получает
- размывание преступных сообществ. В тех же США или Грузии когда боролись с коррупциях в тамошнем гиббоннике "дорожную полицию" просто распустили передав ее функции "полиции вообще". А мутить взяточную иерархию в большой и разнонаправленной организации куда как сложнее, чем в замкнутой кастовой структуре в которой "чужие не ходят"
- формализация процесса принятия решений. С ноябрьским 2015 года решением ВС РФ НОНД уходит в прошлое - и гиббонам теперь придется доказывать вину водителя не только "царицей доказательств по административным правонарушениям" - протоколом
7. Третий круг - это уже борьба с конкретными проявлениями "коррупции". И тут по каждому из написать можно примерно столько же. Надо?
В общем - как-то так

   Уважаемый Рат, спасибо за развернутый ответ. Не хочу резать цитату Вашего сообщения, пусть оно сохранится - не сочтите за оверквоттинг.
   По п.п. 1-3 - полностью разделяю Вашу позицию. Особенно в части касающейся  опасности трайбализма.
   По п.п. 4-7 - есть комментарии. Представляется, что ключевой момент в рассматриваемом вопросе - именно п.5, нераскрытый в Вашем сообщении. Ведь любые меры по борьбе с коррупцией (давайте пока использовать этот термин, хоть он и не в полной мере отражает общественное явление,  которое мы рассматриваем) в конце-концов сводятся к человеческой мотивации и социальным нормам.
   Можно, как в Вашем п.6  - сводить до минимума человеческое участие в контроле. Можно перестраивать оранизационную структуру контролирующих ведомств (у нас сейчас так и делается, по большому счету) Но - со временем, порой даже очень непродолжительным, люди найдут возможность сговориться, встроить в новую структуру элемент, позволяющий либо напрямую заработать, либо обойти ограничения и контроль.
    Что делать в этом случае? Заново перестраивать оргструктуру? Это губительно сказывается на ее эффективности.  
    Ротировать людей, не давая им сидеть на одном месте и обрастать связями? Как показывает нынешняя российская практика - народ, прибыв на новое место, ухитряется в кратчайшие сроки перетянуть к себе своих, и выстроить новые схемы.
    Думается, что путь, которой позволт снизить коррупцию (именно снизить, не искоренить, тут я с вами полностью согласен) до не представляющего серьезной общественной опасности уровня, лежит в сфере духовной. До тех пор, пока мерилом успешности человека будут деньги - любые меры по борьбе с коррупцией успеха не принесут. Сейчас именно деньги - ключевая позиция, определяющая систему  норм, регулирующих общественные отношения в целом, и, зачастую,  - внутригрупповые. И самый главный вопрос - какая в нынешних условиях может быть альтернатива? К сожалению, я реальных путей пока не вижу((( Но в спорах рождается истина)))

Типа философское. Коррупцию как и воровство в магазине уничтожить нельзя, но тем не менее в современных магазинах самообслуживания предпочитают иметь некоторый убыток от воровства, чем держать у каждого прилавка продавца, кассира, чтобы никто ничего не взял до оплаты товара в кассе.
Воровства  с продавцами может меньше и будет, именно меньше, а не вообще исчезнет, но затраты на это больше будут.

Карнавализация выборов, "Яблоко" пытается привлечь в свои ряды молодежь
Новосибирское "Яблоко" позвало в свою колонну "Монстрацию-2016"
15 апреля. INTERFAX.RU - Новосибирское отделение партии "Яблоко" подало в мэрию заявку на проведение первомайского шествия и готово включить в него участников "Монстрации-2016", говорится в сообщении организации.

Заявка подана в пятницу утром, в числе заявителей, помимо членов "Яблока", согласился быть идеолог "Монстрации" Артем Лоскутов. Мэрия приняла заявление.
"Цель акции - обеспечение возможности всем желающим гражданам принять участие в праздновании Дня единства народов Казахстана, Дня весны и труда, Пасхи, Дня гавайских танцев и иных важных первомайских дат в удобном для них формате, в том числе с использованием абсурдистских лозунгов. Предполагаемое количество участников - 6 тысяч человек", - говорится в сообщении.
Годом ранее "Яблоко" также заявляло о готовности принять в свою колонну "монстрантов", однако в тот раз им не удалось присоединиться к шествию.
Как сообщалось, власти Новосибирска намерены провести 1 мая "Всешествие" - молодежное костюмированное шествие по маршруту, предложенному ранее организаторам "Монстрации" - ежегодной акции с элементами абсурдистского карнавала, которая проходит в городе с 2004 года.

Цитата: ДедМиши от 15.04.2016 09:39:06Типа философское. Коррупцию как и воровство в магазине уничтожить нельзя, но тем не менее в современных магазинах самообслуживания предпочитают иметь некоторый убыток от воровства, чем держать у каждого прилавка продавца, кассира, чтобы никто ничего не взял до оплаты товара в кассе.
Воровства  с продавцами может меньше и будет, именно меньше, а не вообще исчезнет, но затраты на это больше будут.

В тему...

Цитата: ДедМиши от 15.04.2016 09:39:06Типа философское. Коррупцию как и воровство в магазине уничтожить нельзя, но тем не менее в современных магазинах самообслуживания предпочитают иметь некоторый убыток от воровства, чем держать у каждого прилавка продавца, кассира, чтобы никто ничего не взял до оплаты товара в кассе.
Воровства  с продавцами может меньше и будет, именно меньше, а не вообще исчезнет, но затраты на это больше будут.

Продолжение философского. Граждане страны, (по крайней мере нашей), рассматривают борьбу с коррупцией, как проявление справедливости. "Вор должен сидеть в тюрьме". Поэтому любые разговоры о том, что ни конфискация имущества, ни смертная казнь для коррупционеров их не останавливают, не имеют смысла. Для людей не столько важен уровень коррупции, сколько ощущение того, что преступник получил заслуженное наказание. И сколько бы государство ни рапортовало, что оно успешно борется с коррупцией, пока всяких васильевых будут сначала содержать под домашним арестом, а потом вообще отпускать на волю после миллиардного воровства, у граждан страны будет ощущение, что коррупция в стране процветает.
Также очевидным проявлением несправедливости для граждан является общеизвестный факт, что чиновники и члены их семей являются очень богатыми людьми. Можно сколько угодно рассказывать о том, что жёны и дети чиновников - гениальные бизнесмены и всего добились сами, ни один человек в здравом уме в это никогда не поверит. На Западе такого эффекта нет, т.к. там во власть приходят уже богатыми, а у нас именно власть обогащает. Это и есть высшее проявление коррупции, а вовсе не взятки гаишникам или мелким чиновникам районного масштаба.

Цитата: Jeque от 15.04.2016 10:20:13Продолжение философского. Граждане страны, (по крайней мере нашей), рассматривают борьбу с коррупцией, как проявление справедливости. "Вор должен сидеть в тюрьме". Поэтому любые разговоры о том, что ни конфискация имущества, ни смертная казнь для коррупционеров их не останавливают, не имеют смысла.....

Когда это понимают, то частями и кусочками но делают и
Вслед за ОНЭКСИМ? На зама Чубайса - зампреда правления "Роснано" завели дело

Цитата: ЦитатаОн также отметил, что деятельность фигурантов рассматривается в рамках одного дела, в которое включили два эпизода по растрате и злоупотреблению должностными полномочиями.
В "Роснано" сообщили, что не обладают информацией о расширении состава подозреваемых. Ранее сообщалось, что срок следствия по делу "Роснано" продлили до 11 июня.
Заместитель председателя правления корпорации "Роснано" Юрий Удальцов и бывший министр экономики России Яков Уринсон стали фигурантами уголовного дела о растрате средств, выделенных из бюджета, передает "Интерфакс" со ссылкой на информированный источник.
"В производстве находится уголовное дело в отношении заместителя председателя правления "Роснано" Юрия Удальцова и члена правления корпорации, бывшего министра экономики России Якова Уринсона", — сообщил он.

Скрытый текст

Накануне СМИ сообщили о том, что в Москве в главном здании группы компаний ОНЭКСИМ на Тверском бульваре прохошли обыски.
Их проводили сотрудники ФСБ. Источник, близкий к холдингу, и сотрудники двух компаний ОНЭКСИМа подтвердили эту информацию. По их данным, обыски проводятся также в "Ренессанс Капитале", "Ренессанс Кредите", страховой компании "Согласие" и энергетической компании "Квадра".

Скрытый текст

 

Наше государство вполне может бороться с коррупционерами и казнокрадами:

КРАСНОЯРСК, 15 апр — РИА Новости. В хозяйственно-транспортном комплексе администрации главы и правительства Бурятии проведены обыски с изъятием документов, сообщил РИА Новости источник в региональном правительстве.

"В рамках оперативно-розыскных мероприятий сотрудники следственных органов и ФСБ провели обыск и изъятие документов с целью установления законности и правомерности списания основных средств (имущества, в том числе, стройматериалов) административно-хозяйственного отдела государственного казенного учреждения "Хозяйственно-транспортный комплекс", — рассказал собеседник агентства.
В региональном управлении Следственного комитета информацию об обысках пока не комментируют, при этом не опровергая и не подтверждая факт их проведения. В самом хозяйственно-транспортном комплексе комментировать ситуацию также отказались.
ссылка

Цитата: AndreyK-AV от 15.04.2016 10:24:34Когда это понимают, то частями и кусочками но делают и
Вслед за ОНЭКСИМ? На зама Чубайса - зампреда правления "Роснано" завели дело

Завели дело - это ни о чём. Народу для ощущения справедливости нужно, чтобы коррупционеры массово и долго сидели, отдав государству всё наворованное с процентами. А ещё лучше, чтобы их стреляли на стадионах, как в Китае.

Прекрасно по этому поводу высказался Пелевин:
"Проблема в том, что новейшая история России растлила народ окончательно и навсегда, без всякой надежды на излечение. Как учить детей честному труду, если вся их вселенная возникла в результате вспышки ослепительного воровства? И честному труду — на кого? На того, кто успел украсть до приказа быть честным? Как сказал один офицер ГАИ, и эти люди запрещают нам ковырять полосатой палочкой в носу… Господа! Вы что, серьезно собираетесь поднять общественную мораль, запретив ругаться матом? Не стоит талдычить из телевизора о нравственности, пока последнего коха не удавят кишкой последнего чубайса, пока продолжает существовать так называемая «элита» — то есть организованная группа лиц, которая по предварительному сговору просрала одну шестую часть суши, выписала себе за это астрономический бонус и уехала в Лондон, оставив здесь смотрящих с мигалками и телевышками. Но эти люди со своим вечнозеленым гешефтом намерены сохраниться при любой власти, что как-то обесцвечивает романтический горизонт грядущей революции. Начинаешь понимать, что в сегодняшней России слово «революция» означает только одно — кроме ржавых челюстей Гулага, которые они уже распилили и продали, они хотят переписать на себя всю землю, воду и воздух — подготовив нас к этому, как и в прошлый раз, каскадом остроумных куплетов."

Цитата: Асгл от 14.04.2016 22:43:10Где то я это уже слышал. А вспомнил, лихие 90-ые, рынок всё раставит по местам и миллионы умирающих в год от этого самого рынка. У вас чубайс и гайдарушка случайно не в рамке на стене вместо образов висят?

Вы путаете рынок и социальную функцию государства. Это принципиально разные вещи. С точки зрения рынка - не эффективно держать в штате компании 100 человек если ту же работу при более эффективной организации труда могут сделать 10-20 человек. Государственные компании с большим трудом могут повышать свою эффективность, а частные компании в конкурентной среде сделают это намного быстрее.


Миллионы умирающих в год это совсем из другой оперы - социальная функция государства. Ничто не мешает государству платить пособия безработным в 80-90% от зарплаты в течении 2-3 лет как это делают в Дании и Швеции и переучивать потерявших работу. И в таком случае никакие миллионы с голоду помирать не будут.


Но перекладывать социальную функцию государства на плечи компаний, как это часто происходит в государственных компаниях ведет к неэффективности таких компаний и проигрышу в глобальной конкурентной борьбе. Что в долгосрочном периоде приводит к краху такой экономики. 

Цитата: rat1111 от 15.04.2016 08:13:39Да бросьте. Не принадлежа к диаспоре директора рынка - места на нем вы не получите )))


Коммерческий подкуп и откаты - весьма распространенные явления. Даже статьи в УК такие есть

Вы же понимаете о чем я говорю. Зачем вы приводите частный случай распределения на рынке что-бы показать неэффективность самого рынка? На рынке покупатель и продавец при покупке картошки не дают друг другу взятки - коррупции нет вообще. 

Вы приводите случай монопольного рынка - диаспора директора рынка никого туда не пускает. Вот это как раз тот случай когда государство должно обеспечить конкуренцию среди рынков и на самом рынке. Либо разрешить создание альтернативных каналов продаж (рынков, супермаркетов) в близости от такого рынка, что-бы владельцы были заинтересованы пригласить как можно больше сторонних продавцов, или по другому регулировать количество продавцов что-бы частники имели свободный доступ к рынку.

Моя основная мысль - свободный рынок везде где можно от медицины до образования до пенсионного обеспечения и т.д. плюс эффективная работа государственного регулятора (именно регулятора, а не поставщика услуг) - это единственная работающая во всем мире формула избавления от коррупции. Все остальные истории про тотальный стук или усиленную работу ФСБ для ловли взяточников это сказки для приезжих с запуском шаров и дирижбабелем. Это всё не работает в долгосрочной перспективе никогда. Только рынок + государственный регулятор для обеспечения функционирования рынка.

Плюс, как было отмечено камарадом Асгл - социальный аспект. Но по моему мнения социальный аспект полностью должен выполняться государстом. В области социальной помощи населению чтобы избежать лихих 90-х снова, рынка быть не может.

Цитата: _Sasha_ от 15.04.2016 05:23:53Вы все таки пытаетесь быть чуть-чуть беременным. Второгодничество - это и есть отсев.
Цель отсева ведь не в том, что бы отсеять - а в том что бы работала мотивация. А что бы мотивация работала - должны быть реальные примеры - даже 1 второгодник/выпускник со справкой на школу - это уже мощный стимул для остальных.

Для меня второгодничество это не отсев, а возможность вскочить в последний вагон уходящего поезда. Я на самом деле допускаю, что методику Шаталова можно адаптировать для массовой школы. Для меня это естественно, ибо я убедился на собственном опыте, что 97,5% учеников можно полноценно выучить.

 
Если же система Шаталова не пойдёт, то буду согласен не только на отсев, в Вашей трактовке, но и на розги. 

Цитата: _Sasha_ от 15.04.2016 07:11:09это путь в никуда. По умолчанию 90% детей учиться не хотят. Им нужна дополнительная мотивация и стимуляция.
Что касается учителей - то талантливых учителей которые могут заинтересовать своим предметом всех учеников - просто потому что они - учителя от бога  - их тоже не более 10% (а то и того меньше в реальности). 
Поэтому - это однозначно путь в пропасть.

Тут нужна ясность. Если проверить нынешних старшеклассников, то возможно это и близко к действительности.
Я лично опросил более двухсот первоклассников, правда лет 20 назад. Все до единого заявили не только о желании учиться, но обязательно учиться хорошо. Допускаю, что сейчас не будет 100%, но большинство хотят. Теряют желание учиться уже по мере продвижения по ступенькам школьной лестницы -- переходя из класса в класс. Отбивают желание учиться как раз хронические неудачи. Ученик, который учится победно, как правило, не теряет желание учиться. 
Ученик, переведённый в следующий класс без БАЗЫ, обречён на 99% пополнить ряды нежелающих. 

Цитата: Trifon от 15.04.2016 12:31:16Система управления есть,только толку от нее не много. Нет конкретных целей,задач и ответственности.

Не понял, честно говоря согласны вы со мной или аргументируете что то другое, но)
Но, президент страны с вами не согласен...Её(Ситемы Управления) нет... 
Чем в системе можно обеспечить достижение целевого результата? Т.к. все мы люди, все мы человеки, то вашими же словами:
1.пряником ( "личная заинтересованность в результате,связанная с возможным продвижением по карьерной лестнице или получением всевозможных нак в конце выполненной работы.")
2.кнутом (потеря места и "личная заинтересованность в результате,связанная с возможным продвижением по карьерной лестнице или получением всевозможных нак в конце выполненной работы ")

"личный пендаль президента" в данном случае- это и есть , пример отсутствия работающей системы управления, и президент это понимает как, надеюсь, понимает, что отсутствие данной системы- это именно ЕГО провал, но он лицо выборное, с мандатом от большинства населения на 6 лет, и у него есть время многое исправить. И уволить он ОБЯЗАН не только Сахалинского прокурора, но и всех по цепочке, в том числе ГП РФ и руководителей надзорных органов... т.к. система за построение которой они отвечают, как и надзорная система, не работает. Конечно, не с плеча по ТВ, как это было на глазах у всех..., а разобравшись...

я в своём посте показал, в краце, на примере вчерашней прессконференции, как сделать так, чтобы система работала постоянно с контролем и неизбежностью наказания, если потребуется и с вмешательством президента, не как случайный нежданчик на ТВ, а как СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ. Как я уже указал, все инструменты для этого есть!