Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: r01338 от 17.05.2016 10:48:03Не только своего. У цитаты есть продолжение:

Де факто Ленин призывал к поражению СВОЕГО правительства, а не ЧУЖОГО.

Цитата: NavyGator от 17.05.2016 10:44:08Стоп. Ответьте на два вопроса?
1. Они были репрессированы?
2. Кто это сделал в централизованном государстве?
Какая перестроечная лапша, если ленинскую гвардию и правда репрессировали и никто кроме Сталина сделать этого не мог?

Вы про Французскую революцию, наверное, что-то слышали. Наверное, про террор, и, наверное, знаете, что закончилась все приходом к власти Бонапарта.

Исходя из этого знания, наверное, можно было предположить, что это Бонапарт устроил весь этот террор?

Вот что-то похожее вы продвигаете с репрессиями, устроенными Сталиным.

Цитата: NavyGator от 17.05.2016 10:51:05Де факто Ленин призывал к поражению СВОЕГО правительства, а не ЧУЖОГО.

Я не знаю как вам еще объяснить, что Ленину нужна была мировая революция. На фига было ему желать только поражения своего правительства?

Ваша фамилия, часом, не Троцкий?

Цитата: NavyGator от 16.05.2016 22:57:46Вы хотите видеть социалистическое государство? Пожалуйста! Покажите нам, каким оно должно быть! Ну или всё-таки открыть завесу тайны, какой вы,  хотите видеть социалистическую Россию. И как к этому можно прийти Вариант с восстановлением советской плановой экономики, как  я понял - отпадает?

Суть социализма - это распределение прибавочной стоимости на благо всего общества, а не на исключительное благо американских спекулянтов биржи и создания самой большой американской военной силы на планете и самого большого количества американских военных баз в мире.
Удивительно, но все гражданские американские  предприятия - это побочные филиалы военных предприятий. Интел это не игровые компьютеры, это продукция военного назначения, разведки США. Боинг - это не самолеты. Это ракеты. 
Странно, но все производство в США жестко планируется, дотируется и контролируется. Даже максимальная часовая зарплата в США - это жестко контролируемая сумма, как и цены на ширпотреб. Чтобы тупое американское стадо могло за минимальную зарплату купить дерьмовую дешевую фастфудину. Но не более. 

Цитата: NavyGator от 16.05.2016 23:09:43Вот интересные Вы, левые, люди! Вам говорят, что Ленин поступал в первую мировую войну как Власов в ВОВ, а Вы нам говорите, что это реабилитирует Власова, а не показывает предательство большевиков.
То есть Ленин для Вас настолько непогрешим, что Вы готовы реабилитировать Власова, лишь бы не трогать Ленина.

можно мне показать того, кто реабилитирует Власова в угоду Ленину?
и да, Ленина не трожь и не потому, что он такой прям душка, такую работу сделать и не измазаться ... не, не получится, но тут главное другое, нужен был человек, кто сможет переформатировать и обезвредить одну вредную идейку,
только надо всего -то понять, что не собирался Ленин строить коммунизм Маркса
ну и заодно про "Искру" и наследников в современной РФ

Цитата: ахмадинежад от 03.08.2014 17:15:16опломбированный вагон говорите ... маркисты значит ...
а знает ли кто нибудь "бабушку русской революции" ? из дворян ...

Брешко-Брешковская Екатерина Константиновна  (1844 - 1934) - один из организаторов и руководителей партии эсеров, принадлежала к ее крайне правому крылу. После Февральской революции 1917 г. поддерживала буржуазное Временное правительство. После Октябрьской социалистической революции боролась против Советской власти. В 1919 г. эмигрировала в США, затем жила во Франции. За границей вела   кампанию против Советской России, выступала за подготовку новой интервенции, участвовала в парижском белоэмигрантском органе "Дни".
В 1899 Брешко-Брешковская вместе с Г.А. Гершуни участвовала в создании "Рабочей партии полит, освобождения России". Осенью 1901 вместе с Гершуни были инициаторами создания Боевой орг-ции Партии социалистов-революционеров (ПОР), к-рая до 1905 совершила 4 крупных террористич. акта. Вошла в рук-во ПСР. После разгрома эсеров в 1903 эмигрировала в Швейцарию. Участвовала в подготовке кадров пропагандистов. В авг. 1904 дел. Амстердамского конгресса 2-го Интернационала; совершила поездку в США для сбора денег на нужды партии. В мае 1905 вернулась в Россию. В течение всей рев-ции находилась на нелег. положении. Из подполья приветствовала 1-й съезд ПСР (29 дек. 1905 - 4 янв. 1906). В февр. 1907 на 2-м съезде ПСР выступила за блок с кадетами. В сентябре была выдана Е.Ф. Азефом и арестована в Симбирске. До суда 2 года 9 мес. содержалась в Петропавл. крепости. В 1910 приговорена (за принадлежность к ПСР) к ссылке в Ниж. Илимск, а затем в г. Киренск. В 1914, после неудачной попытки побега из заключения в Иркутской тюрьме, последовали ссылка в Якутск, возвращение из-за болезни в Иркутск и с 1916 (до Февр. рев-ции) поселение в Минусинске.
4 марта 1917 "минусинская Городская дума in corpore явилась поздравить Бабушку с победой и торжеством её идей". Ей "был предоставлен для возвращения в Россию спец. вагон, и это возвращение было сплошным триумфом"
(Попов И.И., Е.К. Брешко-Брешковская. Бабушка рус. рев-ции, П., 1917, с. 34). 
Прибыла в кон. апр. в Москву, где её бурно чествовали в Гор. думе, Совете РД, К-те обществ. орг-ции. Начала активную деятельность в поддержку Врем. пр-ва, постоянно совершая агитпоездки по стране и особенно защищая от нападок А.Ф. Керенского - "достойнейшего из достойных граждан земли русской, ...гражданина, своим решительным и мужественным словом и образом действий спасшего Россию в революционные дни февральского переворота". По его предложению в Петрограде жила в Зимнем дворце. Она пишет и издаёт автобиографию. серию брошюр, в к-рых доступно излагает осн. положения эсеровской программы и вместе с тем отвечает на злободневные вопросы, волновавшие народ. Говоря об Учред. Собр., Брешко-Брешковская видит в нём не только "тот фундамент, на к-ром будет строиться великолепный хрустальный храм Свободной России", но и рекомендует туда "выбрать людей... к-рые ещё при старом порядке не переставали говорить о Земле и Воле". В наказ депутатам должны быть положены требования эсеровской программы: 
1. Демокр. Республика
2. Вся земля народу, социализация земли
3. "Да здравствует равноправие всех национальностей, населяющих Российское Государство! Долой сословия и привилегии!"
4. "Закон о всеобщем обязат. образовании" и "Да здравствует 8-час. рабочий день - путь к образованию, благосостоянию и здоровью!"
добиваться всего этого на основе всеобщего, равного, тайного и прямого голосования.
http://www.dni.ru/ - наследники баббушки ...

а теперь о
Редакторе "Искры" - Аксельрод Павел Борисович (1850, Мглинский у. Черниговской губ. - 1928, Берлин) - один из основоположников марксизма в России, лидер партии меньшевиков. Род. в семье корчмаря, часто переезжавшего из деревни в деревню, поэтому Аксельрод не знал точного места своего рождения.
"Именно нищенскому положению родителей я обязан тем, что попал в школу для обучения еврейских детей русской грамоте". В 1863 Аксельрод был принят в гимназию Могилева, где много читал Тургенева, Белинского. После окончания гимназии Аксельрод поступил в Нежинский ин-т. Прочитанные речи Ф. Лассаля поразили студента "грандиозной перспективой освобождения всего человечества от бедности, рабства, невежества и великого освободительного движения рабочего класса". В 1872 в Киеве Аксельрод организовал рабочий кружок, вел рев. пропаганду, ездил в Одессу, где познакомился с А.И. Желябовым. Несмотря на то что прочитал "Капитал" Маркса, Аксельрод остался под влиянием П.Л. Лаврова и М.А. Бакунина. В 1874 вошел в организацию "чайковцев", но из-за привлечения к дознанию полицией Аксельрод бежал заграницу. В Берлине сошелся с социал-демократами. В Женеве примкнул к кружку бакунистов и в 1875 ездил в Россию для контактов с народниками. В 1876 в женевском журн. "Работник" Аксельрод писал статьи о рабочем движении. В 1879 приехал в Россию и вошел в организацию "Черный передел". В 1880 был вынужден вернуться в Женеву. Постепенно эволюционировал от анархизма к марксизму и в 1883 стал членом группы "Освобождение труда". Ортодоксальный марксист, Аксельрод боролся с экономизмом. С 1900 Аксельрод вместе с Лениным, Плехановым, Мартовым входил в состав редакции "Искры". После II съезда РСДРП - лидер меньшевизма, идейный вождь ликвидаторства, считавший необходимым коренным образом изменить характер РСДРП и организовать ее на тех же началах, на каких зиждется партийный строй западноевропейской социал-демократии. Активный деятель II Интернационала, Аксельрод во время первой мировой войны полагал, что "поражение России, не могущее затронуть органического развития страны, не могло бы ликвидировать старый режим". После Февральской рев. 1917 - член Исполкома Петроградского Совета, сторонник Временного правительства. После Октября - эмигрант.
К большевизму Аксельрод относился резко отрицательно: это был, по его собственным словам, “социализм курдов”. 

Ленин сделал невозможное и его роль в истории ещё ждёт своего настоящего анализа
как и Сталин ...
эти два памятника истории ещё дадут прикурить не только украм ...
использовал хроно

http://www.dni.ru/ - наследники баббушки ...
кстати, вопрос, а кто же стрелял в Ленина

Цитата: NavyGator от 16.05.2016 23:09:43Вот интересные Вы, левые, люди! Вам говорят, что Ленин поступал в первую мировую войну как Власов в ВОВ, а Вы нам говорите, что это реабилитирует Власова, а не показывает предательство большевиков.
То есть Ленин для Вас настолько непогрешим, что Вы готовы реабилитировать Власова, лишь бы не трогать Ленина.

Ну ничего, Вашингтон поступал как Гитлер, но американцы его боготворят. Вашингтон это Гитлер. Рузвельт - это Гитлер, он мечтал об уничтожении России. Все руководители еврогосударств - это убийцы русского народа в численности более 40 000 000 человек. 
В чем у вас проблема то с восприятием самого себя? Раз Ленин, Сталин, по мнению западных некоторых, это сукин сын, но по нашему мнению это наш сукин сын, и поэтому он хороший, мудрый и справедливый. 
Вы интересный правый, ищите соринку, смотря на мир с бревном в глазу.
Еще раз - все руководители России - это лучшие руководители за всю историю планеты. Все американские президенты - они стоят на крови и свое государство военной диктатуры создали путем геноцида местного населения Северной Америки всего 200 лет назад. В России Большой Театр стоит дольше.
Власов - это предатель. Сравнивать надо Обаму со Власовым , который по ошибке уничтожил 2 страны и проболжает финансировать террористов в Сирии. Обама - это Гитлер и Власов в одном лице.

При нападении на Навального и сотрудников ФБК пострадали шесть человек
17 мая. INTERFAX.RU - В результате нападения на сотрудников Фонда борьбы с коррупцией в Анапе пострадали шесть человек, один из них госпитализирован, сообщила "Интерфаксу" пресс-секретарь оппозиционера Алексея Навального Кира Ярмыш.

"Шесть человек пострадали, включая Навального", - сказала она, добавив, что сотрудник ФБК Артем Торчинский госпитализирован "с подозрением на сердце".
Ранее Ярмыш сообщила, что группа из 30 человек, некоторые из которых были в костюмах казаков, напали на Навального, его семью и сотрудников ФБК в аэропорту Анапы. "Они избивали людей ногами, даже когда те упали, по голове, по всему телу", - заявила Ярмыш, добавив, что полиция оперативно на инцидент не отреагировала.
По ее словам, у сотрудника ФБК Артема Торчинского разбит висок, ему вызвали врачей.

Сам Навальный написал в твиттере: "Налетели, не дав снять рюкзаков, повалили. Били и мужчин, и девушек. Полиция им помогает".
В управлении МВД на транспорте по Южному федеральному округу "Интерфаксу" сообщили, что на территории, прилегающей к зданию аэровокзала Анапы, действительно произошла потасовка с участием ожидающих рейса и казаков. "В настоящее время сотрудники полиции устанавливают все обстоятельства произошедшего. Устанавливаются личности участников инцидента. Принимаются заявления от потерпевших", - сказал собеседник агентства.
видео. фейсбук. мат.

Цитата: r01338 от 17.05.2016 10:00:00Я, конечно, приветствую это заявление, но неужели сразу не было видно, ЧТО такое этот Ройзман?

К великому сожалению такой возможности не было. Поскольку этот персонаж очень умело прикрывался тогда имиджем борца с наркоторговлей. "Город без наркотиков" в 90-х был на слуху у всех в Екатеринбурге. На этом он и выехал. Ну, а то что нутро гнилое окончательно разобрались только после крымской весны, когда и этого персонажа грязь изо всех щелей полезла. Сейчас же с ним вопрос ясен. 

Цитата: inaco от 17.05.2016 12:44:09К великому сожалению такой возможности не было. Поскольку этот персонаж очень умело прикрывался тогда имиджем борца с наркоторговлей. "Город без наркотиков" в 90-х был на слуху у всех в Екатеринбурге. На этом он и выехал. Ну, а то что нутро гнилое окончательно разобрались только после крымской весны, когда и этого персонажа грязь изо всех щелей полезла. Сейчас же с ним вопрос ясен.

Да ладно! Для любого умеющего читать, информация о его судимостях, как минимум, не была закрытой. А для заглянувшего в его жж, не секретом были и его взгляды. Это для тех, кто лично с персонажем не пересекался.

Крымские власти позвали Джамалу на открытие мемориала жертвам депортации
Источник: https://lenta.ru/news/2016/05/17/memorial/

Власти Крыма будут рады видеть украинскую певицу Джамалу на открытии мемориала жертвам депортации крымских татар, заявил вице-премьер правительства республики Руслан Бальбек. Чиновник отметил, что на таком мероприятии исполнение песни Джамалы было бы своевременным, передает во вторник, 17 мая, ТАСС.


КОММЕНТАРИЙ:

Первую очередь мемориального комплекса откроют в Бахчисарайском районе Крыма 18 мая (в этот день в 1944 году была начата массовая депортация крымских татар с полуострова — прим. «Ленты.ру»). Ключевым экспонатом станет железнодорожный вагон, в котором представителей этой национальности вывозили из региона. Мемориальный комплекс планируется полностью достроить к 2019-му (к 75-й годовщине депортации).

Цитата: ДедМиши от 17.05.2016 11:07:00РЕНЕГАТ (позднелатинское renegatus, от renego - отрекаюсь), человек, изменивший своим убеждениям, перешедший в лагерь противников; изменник, отступник.

Ну и от чего отрёкся Троцкий, чтобы его так называть.
Пламенный большевик, сторонник мировой революции, верен себе до самого ледоруба. Слова они такие слова.

А вы понимания и осознания почитайте вот этот документ на смерть Троцкого с правками Сталина.

http://www.alexander…oc/1015995

Как мне кажется, там про Троцкого сказано много несправедливого, но за сказанным невозможно не увидеть глубочайшую непримиримую ненависть Сталина к Троцкому, и можно угадать настоящую причину этой ненависти: Троцкий сыграл гигантскую роль в запуске того маховика, который потом назвали "большим террором" ("...и вошел в нашу партию для того, чтобы взорвать ее изнутри..."), а причиной было единственно то, что Троцкий слишком любил себя в революции, не соглашаясь ни на какую иную роль, кроме главной.

Сталину пришлось быть свидетелем и даже участником того процесса, где самораскручивающийся маховик репрессий последовательно затягивал и перемалывал тех, с кем Сталин прошел революцию, с кем плечом к плечу воевал в Гражданской, с кем отстраивал государство.

Даже не политический, а сугубо личный мотив был у Сталина для непримиримой ненависти и ледоруба.

Цитата: Sergey19 от 17.05.2016 14:12:13Неплохо было бы расширить эту статью УК РФ:
1. Расширить понятие "доведение до самоубийства".
2. Дополнить положения этой статьи отягчающими обстоятельствами, как то:
2.1. о деяниях, совершенных или совершаемых в отношении несовершеннолетних;
2.2. повлекшими смерть двух или более лиц.
3. За указанные выше отягчающие обстоятельства ужесточить наказание вплоть до высшей меры наказания (применение которой, к сожалению, приостановлено).

Это поможет родителям в воспитании детей?
Может для родителей статью в УК ввести?

проходят годы, а NavyGator все топчет любумую поляну,

Ленин загубил имперю... горстка мало кому известных людей прервала полет страны...

показал бы что ли наконец какую-нибудь другую силу (партию, персонажей..) того времени, которая могла вытащить гос-во из ямы,
в феврвле власть оказалась в руках либералов, которые ниче, кроме как говорить лозунги (свобода! равенство!) не умели,  

гайдаро-чубайсовская смесь,
одни воровали как подорванные, другие мечтали о будущум счастье народном,
но никто не понимал в экономике своей страны (аграрный вопрос решать не собирались),
и за помощью обратились к западным друзьям-партнерам, результаты этой помощи мы узрели восле 91го года,
сто лет назад помешал проклятый Ленин,
зная отношение основных победителей к России - судьба Австро-Венг.и Османских империй для Российской была бы еще завидной,
ничего бы не оставили без своего дружеского контроля,

еще раз спрашиваю - каким силам, кому конкретно помешал Ленин со своими партийцами сохранить (хотя бы) государство Российское?  

Цитата: Filin18 от 17.05.2016 14:21:46проходят годы, а NavyGator все топчет любумую поляну,

А давайте я перейду на личности в отношении Вас?

Цитата: Цитатапоказал бы что ли наконец какую-нибудь другую силу (партию, персонажей..) того времени, которая могла вытащить гос-во из ямы,
в феврвле власть оказалась в руках либералов, которые ниче, кроме как говорить лозунги (свобода! равенство!) не умели,

Ленин как раз делал ВСЁ, что в его силах, чтобы ослабить то государство. И он принимал в его развале участие наравне со всеми остальными, если не больше. Документальные свидетельства этого я приводил. Если Вы считаете, что призывы к поражению своего правителства, к двоевластию, к параличу управления страной, к гражданской войне - это НЕ ослабление государства, то что тогда называть ослаблением государства? И Сталин был прав, что ПОД КОРЕНЬ вычистил ленинскую гвардию. Потому что во время мировой войны - он не знал, чего ждать от этих предателей.

Цитата: Цитатагайдаро-чубайсовская смесь,

одни воровали как подорванные, другие мечтали о будущум счастье народном,
но никто не понимал в экономике своей страны (аграрный вопрос решать не собирались),
и за помощью обратились к западным друзьям-партнерам, результаты этой помощи мы узрели восле 91го года,
сто лет назад помешал проклятый Ленин,
зная отношение основных победителей к России - судьба Австро-Венг.и Османских империй для Российской была бы еще завидной,
ничего бы не оставили без своего дружеского контроля,

Как это не собирались решать аграрный вопрос? 16 марта 1917 г. Временное правительство приняло постановление «О национализации земельных и других имуществ удельного ведомства и о порядке управления ими»
Аграрная реформа шла по следующим направлениям:
1) земля должна быть изъята из торгового оборота; 2) земля окладывается прогрессивным дифференцированным налогом – тем большим, чем больше размеры хозяйства превышают трудовую норму; 3) крупные хозяйства подлежат принудительному отчуждению; 4) леса и специальные виды хозяйств (племенные, селекционные, технические и пр.) наци- онализируются и находятся в кооперативном или земском пользовании или во временном условном пользовании частных лиц.
Обсуждался вопрос передачи земли крестьянам. В том, что передавать землю крестьянам нужно было - был достигнут консенсус. Различия были только в том, как передавать землю крестьянам:  Представители социалистических партий выступали за бесплатную передачу, в то время как кадеты и ученые-аграрники, тяготевшие к позиции этой партии, были против бесплатной раздачи земли крестьянам, обосновывая свою позицию тем, что «крестьянство должно определенно ощущать, что оно получает важную народнохозяйственную ценность... Всякий, получающий землю, должен сознавать, что он берет на себя обязательство перед народным хозяйством, выражающееся в платеже за землю» Однако государство может предоставить известные льготы тем, кто пользуется землей в пределах потребительской нормы, но пользование землей сверх нормы должно быть оплачено, «ибо никто не вправе пользоваться национальным достоянием, не используя своих обязанностей перед государством».

Цитата: Цитатаеще раз спрашиваю - каким силам, кому конкретно помешал Ленин со своими партийцами сохранить (хотя бы) государство Российское?

Ленин мешал формированию постреволюционного государства и образованию ЛЕГИТИМНЫХ органов власти этого государства, парализуя систему управления в стране путём создания двоевластия и развала армии.

Представьте себе, что всё то же, что делал Ленин тогда, будет делать сегодняшняя оппозиция. Например, работу по развалу армии, или братанию с Джебхат Ан-Нусрой в Сирии, или пожелание своему правительству поражения в войне? Вот левые не считают нынешнее правительство своим. Если они будут поступать как Ленин в 1917 году, как Вы их назовёте? И да. Вы же понимаете, что следствием таких действий будет ослабление государства? И вы же будете обвинять в этом ослаблении не последователей Ленина, а власти, так? Хотя все действия по ослаблению были вызваны ОТНЮДЬ  не властями.

Госдума одобрила повышение МРОТ.
Источник: https://lenta.ru/news/2016/05/17/mrotfall/

Госдума приняла в первом чтении и в целом закон о повышении минимального размера оплаты труда (МРОТ) в России до 7,5 тысячи рублей. Об этом во вторник, 17 мая, сообщает РИА Новости.

По словам главы комитета по труду и социальной политике, соавтора законопроекта Ольги Баталиной, также запланирована разработка законопроекта о поэтапном приравнивании МРОТ к прожиточному минимуму трудоспособного населения.

Цитата: Николаич от 17.05.2016 04:03:32Неполиткорректненько выйдет иначе.
Что ж тогда делать с мантрой "у преступности нет национальности"? 

Тоже , что и с мантрой "на западе нет понятия национальность". Едет так национальный криминал в Лондон. Приехал и бац - он уже не национальный криминал, национальности то у него нет... Просто обычный английский криминал.

Цитата: Trifon от 17.05.2016 17:36:42Проработку статьи поручить минфину. Да чего статьи ,законы принять " Об обязательном воспитании детей родителями" ," Об обязательной любви молодежью страны" и "Об обязательной любви детьми родителей а также нормативные стандарты воспитания детей". А в рамках этих законов принять статью об обязательной ответственности родителей за отсутствие у детей нормативного воспитания и стандартизированной любви к отечеству или родителям. А в статье регламентировать штрафы в зависимости отклонения чад от стандартов,обязать школы и общественные организации фиксировать все нарушения и сообщать в уполномоченные органы. В университетах и институтах ввести обязательный экзамен по стандартам воспитания и любви к стране.Наполнение бюджета гарантировано.

ну и зачем юродствовать?
Проблема дефицита родительского внимания и воспитания - стоит достаточно остро. И проблема раскрутки суицидов в соцсетях - это один из симптомов этой болезни общества.
Да в 91-м вместе с водой выплеснули и ребенка - на волне борьбы с КПСС - ликвидировали и октябрятскую/пионерскую/Ккомсомольскую организации, тем самым фактически лишив школу воспитательных функций. Однако нынешние то родители - через эти системы прошли и опыта собственного воспитания не имеют - потому что их в детстве тоже никто кроме школы, как правило, не воспитывал. 
Вот и имеем дефицит воспитания в школе и в семье. Что не может не сопровождаться различными деструктивными тенденциями, в том числе и вышеописанной.
Проблема сложная и действительно требует решения. А ваша ирония тут совсем не уместна.

Цитата: NavyGator от 17.05.2016 16:00:48...
Ленин как раз делал ВСЁ, что в его силах, чтобы ослабить то государство. И он принимал в его развале участие наравне со всеми остальными, если не больше. Документальные свидетельства этого я приводил. Если Вы считаете, что призывы к поражению своего правителства, к двоевластию, к параличу управления страной, к гражданской войне - это НЕ ослабление государства, то что тогда называть ослаблением государства?

Безусловно, Ленин вел партию большевиков к захвату власти, и, конечно, этими своими действиями он ослаблял государство.

Я вам уже предлагал назвать их за это смутьянами и подрывным элементом, и на том успокоиться.

Цитата: ЦитатаИ Сталин был прав, что ПОД КОРЕНЬ вычистил ленинскую гвардию. Потому что во время мировой войны - он не знал, чего ждать от этих предателей.

Но вы все никак не успокаиваетесь, повторяя одну и ту же глупость.

В отсутствии от вас аргументов в споре, такое повторение лишь показывает слабость вашей позиции.

И все вами сказанное в адрес большевиков опять-таки никак не опровергает тезиса вашего оппонента о позорной слабости Временного правительства .

Цитата: ЦитатаКак это не собирались решать аграрный вопрос? 16 марта 1917 г. Временное правительство приняло постановление «О национализации земельных и других имуществ удельного ведомства и о порядке управления ими»
Аграрная реформа шла по следующим направлениям:
1) земля должна быть изъята из торгового оборота; 2) земля окладывается прогрессивным дифференцированным налогом – тем большим, чем больше размеры хозяйства превышают трудовую норму; 3) крупные хозяйства подлежат принудительному отчуждению; 4) леса и специальные виды хозяйств (племенные, селекционные, технические и пр.) наци- онализируются и находятся в кооперативном или земском пользовании или во временном условном пользовании частных лиц.
Обсуждался вопрос передачи земли крестьянам. В том, что передавать землю крестьянам нужно было - был достигнут консенсус. Различия были только в том, как передавать землю крестьянам:  Представители социалистических партий выступали за бесплатную передачу, в то время как кадеты и ученые-аграрники, тяготевшие к позиции этой партии, были против бесплатной раздачи земли крестьянам, обосновывая свою позицию тем, что «крестьянство должно определенно ощущать, что оно получает важную народнохозяйственную ценность... Всякий, получающий землю, должен сознавать, что он берет на себя обязательство перед народным хозяйством, выражающееся в платеже за землю» Однако государство может предоставить известные льготы тем, кто пользуется землей в пределах потребительской нормы, но пользование землей сверх нормы должно быть оплачено, «ибо никто не вправе пользоваться национальным достоянием, не используя своих обязанностей перед государством».

Действительно, нельзя утверждать, что Временное правительство вообще не собиралось решить аграрный вопрос. Судя по его поведению собиралось... Где-то сразу после дождичка в четверг.

А столько было ожиданий с приходом новой власти, что вот, наконец-то, проклятый вопрос будет решен, но Временное правительство дотянуло до момента, когда от него и его обещаний все отвернулись.

Гениальный политический ход в тех условиях - затянуть решение земельного вопроса. И если бы только этого вопроса.

Цитата: ЦитатаЛенин мешал формированию постреволюционного государства и образованию ЛЕГИТИМНЫХ органов власти этого государства, парализуя систему управления в стране путём создания двоевластия и развала армии.

Мешал, никто и не спорит.

Только интересно, в тех условиях и при всех допущенных Временным правительством ошибках, при всей его нерешительности и преступном бездействии, политической импотенции и т.д., могло ли хоть что-то быть им сформировано раньше, чем развалилась бы страна? А она разваливалась, это факт.

Цитата: ЦитатаПредставьте себе, что всё то же, что делал Ленин тогда, будет делать сегодняшняя оппозиция. Например, работу по развалу армии, или братанию с Джебхат Ан-Нусрой в Сирии, или пожелание своему правительству поражения в войне? Вот левые не считают нынешнее правительство своим.

В каком смысле не считают? В том смысле, что они оппозиция, а не правящая партия - да, не считают. А в том смысле, что власть в государстве определяется выборами - считают.

Цитата: ЦитатаЕсли они будут поступать как Ленин в 1917 году, как Вы их назовёте?

Тот, кто вообразит себе предреволюционную ситуацию в нынешних условиях - достоин называться или дебилом или провокатором.

Так что параллель ваша с нынешней ситуацией притянута за уши.

Цитата: ЦитатаИ да. Вы же понимаете, что следствием таких действий будет ослабление государства? И вы же будете обвинять в этом ослаблении не последователей Ленина, а власти, так? Хотя все действия по ослаблению были вызваны ОТНЮДЬ  не властями.

Если власть не готова отвечать за государство при любых обстоятельствах, то это не власть. Власть всегда несет эту ответственность.

Временное правительство показало полную неготовность нести эту ответственность.

"Сама дура виновата."

Цитата: r01338 от 17.05.2016 18:10:49В отсутствии от вас аргументов в споре, такое повторение лишь показывает слабость вашей позиции.

И все вами сказанное в адрес большевиков опять-таки никак не опровергает тезиса вашего оппонента о позорной слабости Временного правительства .


Действительно, нельзя утверждать, что Временное правительство вообще не собиралось решить аграрный вопрос. Судя по его поведению собиралось... Где-то сразу после дождичка в четверг.

А столько было ожиданий с приходом новой власти, что вот, наконец-то, проклятый вопрос будет решен, но Временное правительство дотянуло до момента, когда от него и его обещаний все отвернулись.

1. Аргументов нет у Вас. И более того, с рядом моих аргументов Вы соглашаетесь, например, про роль Сталина в зачистке ленинской гвардии
2. Большевики не улучшали ситуацию в стране, а ухудшали её, чтобы прийти к власти. И говорить, что они спасли страну в этой ситуации - глупость. Они её разваливали. И последующие 5 лет страна жила в результате в гражданской войне, военном коммунизме и с гиперинфляцией, потеряв миллионы жизней. И именно гражданскую войну и хотели большевики
3. Большевики не могли решить аграрный вопрос сколько времени? А в итоге земля оказалась у крестьян или в госсобственности? А временное правительство находилось у власти 238 дней. Что вообще можно успеть сделать за это время в условиях разрушения вертикали власти, усугубленного сознательным параличом власти большевиками?

А, ну вот, я уже думал что Нуланд сломалась. Ан нет, просто не афишировали. Нуланд прилетела в Москву для переговоров по Украине. Но первым делом конечно же решила встретится с "гражданским обществом". Сегодня гражданское общество обозвали "молодыми лидерами".



Посмотрите на этих красавчиков.