Выбор России: текущая политическая ситуация
30,523,360
122,181
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 17 май 2016 16:21:46 |
Тред №1095557
новая дискуссия Дискуссия 2.738
проходят годы, а NavyGator все топчет любумую поляну,
Ленин загубил имперю... горстка мало кому известных людей прервала полет страны...
показал бы что ли наконец какую-нибудь другую силу (партию, персонажей..) того времени, которая могла вытащить гос-во из ямы,
в феврвле власть оказалась в руках либералов, которые ниче, кроме как говорить лозунги (свобода! равенство!) не умели,
гайдаро-чубайсовская смесь,
одни воровали как подорванные, другие мечтали о будущум счастье народном,
но никто не понимал в экономике своей страны (аграрный вопрос решать не собирались),
и за помощью обратились к западным друзьям-партнерам, результаты этой помощи мы узрели восле 91го года,
сто лет назад помешал проклятый Ленин,
зная отношение основных победителей к России - судьба Австро-Венг.и Османских империй для Российской была бы еще завидной,
ничего бы не оставили без своего дружеского контроля,
еще раз спрашиваю - каким силам, кому конкретно помешал Ленин со своими партийцами сохранить (хотя бы) государство Российское?
Ленин загубил имперю... горстка мало кому известных людей прервала полет страны...
показал бы что ли наконец какую-нибудь другую силу (партию, персонажей..) того времени, которая могла вытащить гос-во из ямы,
в феврвле власть оказалась в руках либералов, которые ниче, кроме как говорить лозунги (свобода! равенство!) не умели,
гайдаро-чубайсовская смесь,
одни воровали как подорванные, другие мечтали о будущум счастье народном,
но никто не понимал в экономике своей страны (аграрный вопрос решать не собирались),
и за помощью обратились к западным друзьям-партнерам, результаты этой помощи мы узрели восле 91го года,
сто лет назад помешал проклятый Ленин,
зная отношение основных победителей к России - судьба Австро-Венг.и Османских империй для Российской была бы еще завидной,
ничего бы не оставили без своего дружеского контроля,
еще раз спрашиваю - каким силам, кому конкретно помешал Ленин со своими партийцами сохранить (хотя бы) государство Российское?
ОТВЕТЫ (461)
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 17 май 2016 18:00:48 |
Цитата: Filin18 от 17.05.2016 14:21:46
А давайте я перейду на личности в отношении Вас?
Цитата: Цитатапоказал бы что ли наконец какую-нибудь другую силу (партию, персонажей..) того времени, которая могла вытащить гос-во из ямы,
в феврвле власть оказалась в руках либералов, которые ниче, кроме как говорить лозунги (свобода! равенство!) не умели,
Ленин как раз делал ВСЁ, что в его силах, чтобы ослабить то государство. И он принимал в его развале участие наравне со всеми остальными, если не больше. Документальные свидетельства этого я приводил. Если Вы считаете, что призывы к поражению своего правителства, к двоевластию, к параличу управления страной, к гражданской войне - это НЕ ослабление государства, то что тогда называть ослаблением государства? И Сталин был прав, что ПОД КОРЕНЬ вычистил ленинскую гвардию. Потому что во время мировой войны - он не знал, чего ждать от этих предателей.
Цитата: Цитатагайдаро-чубайсовская смесь,
одни воровали как подорванные, другие мечтали о будущум счастье народном,
но никто не понимал в экономике своей страны (аграрный вопрос решать не собирались),
и за помощью обратились к западным друзьям-партнерам, результаты этой помощи мы узрели восле 91го года,
сто лет назад помешал проклятый Ленин,
зная отношение основных победителей к России - судьба Австро-Венг.и Османских империй для Российской была бы еще завидной,
ничего бы не оставили без своего дружеского контроля,
Как это не собирались решать аграрный вопрос? 16 марта 1917 г. Временное правительство приняло постановление «О национализации земельных и других имуществ удельного ведомства и о порядке управления ими»
Аграрная реформа шла по следующим направлениям:
1) земля должна быть изъята из торгового оборота; 2) земля окладывается прогрессивным дифференцированным налогом – тем большим, чем больше размеры хозяйства превышают трудовую норму; 3) крупные хозяйства подлежат принудительному отчуждению; 4) леса и специальные виды хозяйств (племенные, селекционные, технические и пр.) наци- онализируются и находятся в кооперативном или земском пользовании или во временном условном пользовании частных лиц.
Обсуждался вопрос передачи земли крестьянам. В том, что передавать землю крестьянам нужно было - был достигнут консенсус. Различия были только в том, как передавать землю крестьянам: Представители социалистических партий выступали за бесплатную передачу, в то время как кадеты и ученые-аграрники, тяготевшие к позиции этой партии, были против бесплатной раздачи земли крестьянам, обосновывая свою позицию тем, что «крестьянство должно определенно ощущать, что оно получает важную народнохозяйственную ценность... Всякий, получающий землю, должен сознавать, что он берет на себя обязательство перед народным хозяйством, выражающееся в платеже за землю» Однако государство может предоставить известные льготы тем, кто пользуется землей в пределах потребительской нормы, но пользование землей сверх нормы должно быть оплачено, «ибо никто не вправе пользоваться национальным достоянием, не используя своих обязанностей перед государством».
Цитата: Цитатаеще раз спрашиваю - каким силам, кому конкретно помешал Ленин со своими партийцами сохранить (хотя бы) государство Российское?
Ленин мешал формированию постреволюционного государства и образованию ЛЕГИТИМНЫХ органов власти этого государства, парализуя систему управления в стране путём создания двоевластия и развала армии.
Представьте себе, что всё то же, что делал Ленин тогда, будет делать сегодняшняя оппозиция. Например, работу по развалу армии, или братанию с Джебхат Ан-Нусрой в Сирии, или пожелание своему правительству поражения в войне? Вот левые не считают нынешнее правительство своим. Если они будут поступать как Ленин в 1917 году, как Вы их назовёте? И да. Вы же понимаете, что следствием таких действий будет ослабление государства? И вы же будете обвинять в этом ослаблении не последователей Ленина, а власти, так? Хотя все действия по ослаблению были вызваны ОТНЮДЬ не властями.
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 17 май 2016 20:10:49 |
Цитата: NavyGator от 17.05.2016 16:00:48
Безусловно, Ленин вел партию большевиков к захвату власти, и, конечно, этими своими действиями он ослаблял государство.
Я вам уже предлагал назвать их за это смутьянами и подрывным элементом, и на том успокоиться.
Цитата: ЦитатаИ Сталин был прав, что ПОД КОРЕНЬ вычистил ленинскую гвардию. Потому что во время мировой войны - он не знал, чего ждать от этих предателей.
Но вы все никак не успокаиваетесь, повторяя одну и ту же глупость.
В отсутствии от вас аргументов в споре, такое повторение лишь показывает слабость вашей позиции.
И все вами сказанное в адрес большевиков опять-таки никак не опровергает тезиса вашего оппонента о позорной слабости Временного правительства .
Цитата: ЦитатаКак это не собирались решать аграрный вопрос? 16 марта 1917 г. Временное правительство приняло постановление «О национализации земельных и других имуществ удельного ведомства и о порядке управления ими»
Аграрная реформа шла по следующим направлениям:
1) земля должна быть изъята из торгового оборота; 2) земля окладывается прогрессивным дифференцированным налогом – тем большим, чем больше размеры хозяйства превышают трудовую норму; 3) крупные хозяйства подлежат принудительному отчуждению; 4) леса и специальные виды хозяйств (племенные, селекционные, технические и пр.) наци- онализируются и находятся в кооперативном или земском пользовании или во временном условном пользовании частных лиц.
Обсуждался вопрос передачи земли крестьянам. В том, что передавать землю крестьянам нужно было - был достигнут консенсус. Различия были только в том, как передавать землю крестьянам: Представители социалистических партий выступали за бесплатную передачу, в то время как кадеты и ученые-аграрники, тяготевшие к позиции этой партии, были против бесплатной раздачи земли крестьянам, обосновывая свою позицию тем, что «крестьянство должно определенно ощущать, что оно получает важную народнохозяйственную ценность... Всякий, получающий землю, должен сознавать, что он берет на себя обязательство перед народным хозяйством, выражающееся в платеже за землю» Однако государство может предоставить известные льготы тем, кто пользуется землей в пределах потребительской нормы, но пользование землей сверх нормы должно быть оплачено, «ибо никто не вправе пользоваться национальным достоянием, не используя своих обязанностей перед государством».
Действительно, нельзя утверждать, что Временное правительство вообще не собиралось решить аграрный вопрос. Судя по его поведению собиралось... Где-то сразу после дождичка в четверг.
А столько было ожиданий с приходом новой власти, что вот, наконец-то, проклятый вопрос будет решен, но Временное правительство дотянуло до момента, когда от него и его обещаний все отвернулись.
Гениальный политический ход в тех условиях - затянуть решение земельного вопроса. И если бы только этого вопроса.
Цитата: ЦитатаЛенин мешал формированию постреволюционного государства и образованию ЛЕГИТИМНЫХ органов власти этого государства, парализуя систему управления в стране путём создания двоевластия и развала армии.
Мешал, никто и не спорит.
Только интересно, в тех условиях и при всех допущенных Временным правительством ошибках, при всей его нерешительности и преступном бездействии, политической импотенции и т.д., могло ли хоть что-то быть им сформировано раньше, чем развалилась бы страна? А она разваливалась, это факт.
Цитата: ЦитатаПредставьте себе, что всё то же, что делал Ленин тогда, будет делать сегодняшняя оппозиция. Например, работу по развалу армии, или братанию с Джебхат Ан-Нусрой в Сирии, или пожелание своему правительству поражения в войне? Вот левые не считают нынешнее правительство своим.
В каком смысле не считают? В том смысле, что они оппозиция, а не правящая партия - да, не считают. А в том смысле, что власть в государстве определяется выборами - считают.
Цитата: ЦитатаЕсли они будут поступать как Ленин в 1917 году, как Вы их назовёте?
Тот, кто вообразит себе предреволюционную ситуацию в нынешних условиях - достоин называться или дебилом или провокатором.
Так что параллель ваша с нынешней ситуацией притянута за уши.
Цитата: ЦитатаИ да. Вы же понимаете, что следствием таких действий будет ослабление государства? И вы же будете обвинять в этом ослаблении не последователей Ленина, а власти, так? Хотя все действия по ослаблению были вызваны ОТНЮДЬ не властями.
Если власть не готова отвечать за государство при любых обстоятельствах, то это не власть. Власть всегда несет эту ответственность.
Временное правительство показало полную неготовность нести эту ответственность.
"Сама дура виновата."
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 17 май 2016 20:42:16 |
Цитата: r01338 от 17.05.2016 18:10:49
1. Аргументов нет у Вас. И более того, с рядом моих аргументов Вы соглашаетесь, например, про роль Сталина в зачистке ленинской гвардии
2. Большевики не улучшали ситуацию в стране, а ухудшали её, чтобы прийти к власти. И говорить, что они спасли страну в этой ситуации - глупость. Они её разваливали. И последующие 5 лет страна жила в результате в гражданской войне, военном коммунизме и с гиперинфляцией, потеряв миллионы жизней. И именно гражданскую войну и хотели большевики
3. Большевики не могли решить аграрный вопрос сколько времени? А в итоге земля оказалась у крестьян или в госсобственности? А временное правительство находилось у власти 238 дней. Что вообще можно успеть сделать за это время в условиях разрушения вертикали власти, усугубленного сознательным параличом власти большевиками?
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 май 2016 21:33:12 |
Цитата: NavyGator от 17.05.2016 18:42:16
а что если правы те, кто утверждает, что РИ уже была столь слаба как государство, что практически умерла сама по себе аки монстр
ко всему все эти т.н. гражданские войны при виде сверху все таки имеют общие черты
к примеру до воср - французская революция
после - китай к примеру
поэтому есть некий общий закон возникновения таких процессов, когда все против всех
ну , нечто переходного возраста у подростков с кровавыми итогами
да и вне сомнения РИ должна была вот вот умереть
да, большевики ускорили процесс
да, народ РИ давно жаждал пустить кровь барам и умел сие делать в больших масштабах и именно большевики продвигали эту вековую русскую мечту , поэтому массы пошли за ними
об чем это я ?
об том, что скорей всего это были некие процессы социальной эволюции которые вот сегодня и сейчас привели к нынешним отношениями народа и государства
ваша версия тогдашних событий мне лично симпатична и скорей всего верна
допускаю даже что сами большевики были под управлением пятых лиц как орудие убийства РИ
вот вычленить этих тварей было бы справедливо
и очень интересно было было посмотреть на проявления их же в иных исторических эпохаха и даже в нашей же стране
к примеру, в 91 годы, когда оне же убивали ссср
и та же история и те же симптомы
ссср не мог уже существовать в прежнем виде, как и РИ и ево убил
ну и дале аналогично. только в этот раз БЕЗ гражданской большой войны
сюда же ИГИЛ как все те же обманки в виде мусульманской в этот раз справедливости с большой кровью и большим обманов
вот эту мразь бы выявить , что б впредь сделать социальную вакцину
а с большевиками понятно итак
оне были вирусом социального бещеснтва в тогдашнем обществе на перегоне РИ- ссср
вот я про тот вирус
так просто, к слову
да, вот вспомнил
видел по тв выступление Фалина , который работал в цк кпсс совсем недавно
он сказал, что все страны пережившие такие гражданские махания вынесли на уровне госурдарства отрицательную оценку тех времен
он назвал это - избавится от тоталитаризма
во франции - уже давно
в китае вот недавно
Фалин предложить у нас назвать тот период- военный феодализм
это точно запомнил
скорей всего к этому и придем
ведь все таки надо как то писать в учебниках истории
кстати эти вирусы разносящие ненависть в массах видны и тут на гА
причем легко диагностированы
получается, что нужна социальная вирусология- как общественная дисциплина и манер поведения государства во здравие свое
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 17 май 2016 22:34:42 |
Цитата: NavyGator от 17.05.2016 16:00:48
«О национализации земельных и других имуществ удельного ведомства и о порядке управления ими»
- удельное ведомство занималось делами и имуществом императорской семьи, которое было легко и приятно национализировать после ликвидации самодержавия,
(В 1905 году в Российской Империи было 408 млн. десятин пахотной и обрабатываемой земли. Из них удельных — 7,8 млн., церковных и монастырских — 2,5 млн.,)
дальше этого дело не пошло, так как далее стоял вопрос о земле помещичьей,
был создан комитет для решения аграрного вопроса, в котором все 7-8 месяцев своего существования пытались разрешить неразрешимое - отдать землю тем, кто ее обрабатывает и с нее живет и при этом не вызвать недовольствие крупных помещиков, к числу которых принадлежали и члены правительства, и многие депутаты и сами члены комитета, не говоря уже том, что многие из этих земель были заложены-перезаложены в банках и не только российских,
интересы Ротшильдов, Рокфеллеров, Нобилей, так же как и интерсы Путиловых, Юсуповых затрагивать было чревато,
вся экономическо-финансовая жизнь последних лет империи была закручена в такой мутный клубок, что одновременно капитал (политический) приобрести и невинность блюсти было невозможно,
можно было либо продолжать кланяться в ножки господам-держателям российских кредитов и активов, либо разрубить этот узел ударом революционной шашки,
дабы просто сохранить гос. суверенитет,
и на закуску :
«немец, внешний и внутренний, был у нас всесилен..., по традиции русского Императорского дома... Россия все времена работала на пользу Пруссии, зачастую во вред себе» (А.А.Брусилов. Мои воспоминания. Воениздат);
«одних офицеров генерального штаба чуть ли не половина осталась у большевиков» (В.В. Шульгин,);
«не нашлось ни одного человека, который сделал бы шаг для спасения старой монархии» ("Александр Иванович Гучков рассказывает".)
----
но как Ленин мешал формированию постреволюционного государства и образованию ЛЕГИТИМНЫХ органов власти этого государства, парализуя систему управления в стране путём создания двоевластия и развала армии находясь физически то заграницей, то в подполье - сие есть загадка,
не говоря уже о том, то что же эта за власть, которая не в состоянии защитить себя, имея в руках госаппарат, армию, жандармерию...
может не надо было все подряд упразднять, да распускать
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 17 май 2016 23:14:55 |
Цитата: NavyGator от 17.05.2016 16:00:48
Так и вижу сидящего в шалаше Ильича, мешающего... Сейчас кто мешает? Путин? А ранее видимо мешал Горбачев и Ельцин...
Только Маргарет Тетчер и Рузвельт, эта жирная скотина, желающая, чтобы Россия и Япония постоянно находились в состоянии войны... Трумэн - последовательно желающий постоянной войны Германия-Россия... Это все уроды только и подносили России печенюшки..
И не от Ленина тут причина. США и до 1917 года из кожи лезли, чтобы сдержать Россию.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 17 май 2016 20:21:44 |
Цитата: Filin18 от 17.05.2016 14:21:46
Ну так правда как она есть не нужна,даже что то похожее на правду тоже. И годы уходят не на то чтобы разобраться в исторических событиях,они уходят на создание подборки цитат вырванных из контекста документов,их фрагментов и создания фальсификата похожего на историческую правду. Собственно ничего нового,все старо как мир.Посмотрите документальные фильмы Правдюка,что о первой мировой,что о Отечественной войне.Вроде в общем все правда,ан нет обязательно вплетаются подтасовки и искажение происходивших событий.Собственно в рамках информационной войны,направленной на не столько на старшие поколения а на молодежь.Воспитание ее в духе "Иванов не помнящих родства". так и получается что Зоя Космодемьянская -не патриот Родины,а обычный вредитель-поджигатель .Александр Матросов не герой закрывший своим телом амбразуру дота,а алкоголик . Жуков не маршал победы а кровавый мясник. А СССР соответственно тюрьма народов,в котором каждый житель мечтал вырваться из под гнетущего его террора и шатаясь от голода нажраться сотней сортов колбасы.А еще забитое и угнетенное население мечтало научиться читать и писать, затуманенное насильственно вливаемой в рот водкой страдало от непосильного рабского труда. И только великий ЕБН дал стране истинное просвещение,свободу и учредил тысячи институтов и университетов,накормил население и построив тысячи предприятий дал людям высокооплачиваемую работу. И вот мы живем в счастливом хрустальном мире, где не слышится плач ребенка,где всякий трудоспособный обеспечен хорошей интересной работой,где рубль является твердой мировой валютой потеснившей доллар,где нет организованной преступности, каждый полицейский доброжелателен и честен.судьи не предвзяты а коррупцию победили.А еще отсутствует наркомания и педофилия и каждый человек является -другом ,товарищем ,братом. И вот в этом хрустальном мире есть орден охранителей борящийся с еще встречающимися проявлениями тоталитаризма и некоторым количеством отщепенцев -последователей. И одним из них является святой Новигатор.
|
|
myaugli ( Слушатель ) |
| 17 май 2016 21:05:58 |
Цитата: Trifon от 17.05.2016 18:21:44
Странно. Вы же должны понимать, что ПРАВДА - не одна. Она у каждого своя. Факты - это да. Но один и тот же факт 1917 года половина Российской Империи трактовала иначе. Со своей правдой. Только и всего...
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 17 май 2016 21:32:16 |
Цитата: myaugli от 17.05.2016 19:05:58
Правда она всегда одна, а все остальное ее трактовка дабы оправдать свои или чужие действия.
Можно сказать что половина страны(уже не РИ) считала большевиков узурпаторами,а можно сказать что большинство страны их поддержало.
Во всяком случае какая половина была больше ясно по устаканившемуся режиму.
С таким же успехом наличие лагерей смерти где людей уничтожали можно объявить лагерями с санаторно курортным режимом а узники гибли из за несоблюдения ими правил гигиены. Антона Ивановича предателем родины а Краснова истинным патриотом.Треп без использования исторических документов,остается трепом.Использование цитат из документов без указания ссылки(том,лист,страница) на эти документы остается трепом. Хотите получить правду ,идите в архивы и работайте с документами, создайте хотя бы лично для себя ясную картину всего происходящего.Кстати большинство мемуаров для этого не годятся по различным причинам ,от излишнего хвастовства и выпячивания якобы своих заслуг до наоборот обеления своих действий. История дама беспристрастная, а вот все ее трактовки- беллетристика.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 18 май 2016 10:14:40 |
Сообщение удалено
Карел
19 май 2016 08:42:27
Карел
19 май 2016 08:42:27
Отредактировано: Карел - 19 май 2016 08:42:27
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 18 май 2016 11:06:57 |
Цитата: Карел от 18.05.2016 08:14:40
То есть вы хотите сказать что в 1996 году у нас была гражданская война? Спор между красными и белыми решился через гражданскую войну в пользу красных.Надеюсь вы не будете утверждать что красные обеспечили себе победу исключительно террором? Мне например ясно что если бы народ поддержал белых,они бы и победили.
А сравнивать эти два периода не корректно, разные ситуации,разное психологическое состояние народа.И потом собственно кто сказал что Ельцин одержал победу? Коммунисты ее просто отдали,и отдали по причине появившегося запаха гражданской войны.Или вы считаете что Ельцин и прям был истинным демократом и конституция как и законность для него были святы? Да с его любовью к власти потопил бы страну в крови и при этом спал бы спокойно. Собственно об этом говорил и Жириновский( о солдатах в и во круг думы в 1996 г) Да и коммунисты тоже упоминали.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 18 май 2016 11:25:52 |
Цитата: Trifon от 18.05.2016 09:06:57
еще раз
- в 18 году капитулировала Германия и закончилась немецкая интервенция
- в 19 году отплыли остальные интервенты, которые впрочем от порта высадки не отходили больше чем на день пути.
- в 20 году сбросили в море Врангеля и расстреляли Колчака.
С кем Красные воевали еще 2 года?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 17 май 2016 22:34:41 |
Цитата: myaugli от 17.05.2016 19:05:58
Посчитайте численность населения России в 1917 за Ленина и против. Численность офицеров да помещиков окажется гораздо менее половины...
У вас откуда сведения про половину?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 17 май 2016 22:39:09 |
Цитата: Барристер от 17.05.2016 20:34:41
вы таки забыли посчитать зажиточное крестьянство,кулаков, середняков, казаков.
Бедняков, на которых опирались большевики в итоге оказалось больше. Но 4 года гражданской не только белые офицеры вели.
А свыше 200 больших и малых кресьянских восстаний не от великой любви к большевикам произошли
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 17 май 2016 23:26:43 |
Цитата: _Sasha_ от 17.05.2016 20:39:09
Так и вижу как зажиточные кулаки целой деревней живут, один другого зажиточней. А рядом с ними деревня помещиков находится, ну та, что между деревней середняков и казаков.
А крестьяне? Да не было их, врут все. Только своим собственным трудом добывали помещики себе добро - нанимали зажиточных кулаков на работу, те в свою очередь нанимали середняков, которые нанимали казаков. Так и жили.
А крестьяне - да их мало было, человек пять на всю деревню, водку пили да на балалайке играли.
Да, восставали крестьяне против клятых большевиков, вон Емелька Пугачев бузил лихо... а че эти большевики не дают зажиточному крестьянину пахать, а?
И конечно, приезжали в Россию на гражданскую войну американцы, англичане и все европейцы, ну чисто помочь там, может "нада помощь кака русскому крестьянину", а? Чем помочь? Пострелять там, пограбить? Есть кого?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 18 май 2016 05:55:04 |
Цитата: Барристер от 17.05.2016 21:26:43
ну в центральных губерниях конечно зажиточных деревень не было. а вот в южных и сибирских - очень даже. так что не ерничайте.
З.Ы. Американцы, Англичане, Французы приезжали. Никто не отрицает. Но
1. Дальше портов, где высадились не отходили.
2 в 19 году собрали манатки и отвалили на бреющем.
З.Ы.Ы. Врангеля в 20 году сбросили в черное море. С кем еще 2 года воевали не подскажите?
З.Ы.Ы.Ы.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 18 май 2016 09:06:29 |
Цитата: _Sasha_ от 17.05.2016 20:39:09
Саша, немного статистики.
Крестьянства было 80% населения. Из всего, что производил средний крестьянин, только 3 (три)% использовалось на что-то внешнее. Остальное шло на самопотребление. У кулаков, которых было 1-2 на деревню, на внешнее использование шло до 13%.
Как с такими цифрами содержать государство? Содержать армию, проводить индустриализацию, подобную западной?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 18 май 2016 10:48:50 |
Представляете - я в курсе.
Никак нельзя.
И ? к чему реплика то была?
Каким образом это относится к поддержке населением большевиков?
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 18 май 2016 02:19:09 |
Цитата: Барристер от 17.05.2016 20:34:41
Как раз в 1917 году прошли выборы в Учредительное собрание.
Большевики набрали 24% голосов.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 18 май 2016 02:47:29 |
Цитата: Дядя Саша от 18.05.2016 00:19:09
В выборах приняли участие 44,5 млн. человек из 90 млн., имеющих право голоса. То есть большевиков поддержали 10,68 млн. человек из 90 млн. имеющих права голоса, или 11,86% населения России. Революция абсолютного меньшинства.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 18 май 2016 09:37:29 |
Сообщение удалено
Карел
19 май 2016 08:42:56
Карел
19 май 2016 08:42:56
Отредактировано: Карел - 19 май 2016 08:42:56
|
Wins_ ( Дилетант ) |
| 18 май 2016 09:52:36 |
Цитата: Карел от 18.05.2016 07:37:29
Нельзя ли подробнее выпятить достоинства именно капитализма и именно на примере России?
А то я этот момент как-то упустил... а 25 лет все-таки прошло.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 18 май 2016 10:31:27 |
Сообщение удалено
Карел
19 май 2016 08:42:13
Карел
19 май 2016 08:42:13
Отредактировано: Карел - 19 май 2016 08:42:13
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 18 май 2016 10:37:41 |
Цитата: Карел от 18.05.2016 08:31:27
Тут есть один момент, который почему-то забывают любители поговорить за эволюцию. Помимо конкуренции для эволюции важна передача конкурентных преимуществ в поколениях. Без этого конкуренция не двигатель, а стартер, который весело крутит двигатель, но никуда не едет. А передачи этой очевидно нет: те самые отсутствующие социальные лифты.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 18 май 2016 10:59:13 |
Цитата: Igor_FF от 18.05.2016 08:37:41
Если Вы понимаете под "социальными лифтами" возможность смены правящих элит, то такая проблема действительно существует. И как ей не существовать, если у нас в стране строю 25 лет от роду. Да и ментальность наша наложилась, как не крути... И тем не менее, возможность смены элит у нас сейчас на порядок выше, чем при социализме СССР, хотя и недостаточна, нмв.
Но может Вы мне расскажите, как у нас правящие элиты при социализме менялись? Во врмена позднего Брежнева, например... От то-то и оно. Рассматривая о-э отношения надо еще и внутренние особенности каждой страны в отдельности рассмотреть.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 18 май 2016 11:05:43 |
Цитата: Карел от 18.05.2016 08:59:13
Это не проблема капитализма. Это проблема любого общественного строя в длительной перспективе. Ну ничего с человеком не сделать: своё место выше среднего в пирамиде он стремится передать не тому кто этому месту соответствует, а своему бестолковому дитяте. СССР рухнул именно из-за этого.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 18 май 2016 11:27:06 |
Сообщение удалено
Карел
19 май 2016 08:41:00
Карел
19 май 2016 08:41:00
Отредактировано: Карел - 19 май 2016 08:41:00
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 18 май 2016 11:18:00 |
Цитата: Карел от 18.05.2016 08:59:13
У нас правящие элиты имеют глубину нахождения у власти от пожизненной, до четверть вековой, по сути у власти бессменно стоит клан пришедший в 1990 - 1992 году вместе с Ельциным, а так же часть иных групп, которые этот клан был вынужден принять в себя ради самосохранения.
Грубо говоря, ни Чубайс, не Волошин никуда не делись, а Лавров, Рогозин, Шойгу, Колокольцев... и возможно Путин, их клану нужны для обеспечения собственной безопасности и сохранения ареала обитания, раз уж пришлось вступить в клинч с объединённым Западом, а народ все одно "не тот".
Несменяемость высших элит, сегодня такая же как в СССР, если не более глубокая, а попытка сравнить с поздним СССР, со временем стагнации и распада, как говорится "по Фрейду", показывает что эта проблема уже в подкорке вертится и рано или поздно выплеснется наружу.
|
|
Wins_ ( Дилетант ) |
| 18 май 2016 10:37:51 |
Цитата: Карел от 18.05.2016 08:31:27
Я понял.
Т.е. абрамовичи и чубайсы реально подготовили себя (далее цитата) " через образование спорт, собственное здоровье, знание языка и т.п".
Ну а большинство населения, как и ожидалось, лузеры - прогуливали математику (и, видимо, особенно английский) - поэтому "не вписались в рынок".
Собственно, "повыпячивать" преимущества именно капитализма получается с трудом.
Подождем...
|
Тaнкиcт ( Практикант ) |
| 18 май 2016 11:10:16 |
Цитата: Карел от 18.05.2016 08:31:27
Х-м.
Этого человека увидеть-то можно???
А то ведь сколько ни слышу про подготовленных людей со здоровьем, спортом и деньгами немалыми, а в условиях РЕАЛЬНОГО капитализма из них один пшик получается...Ну как у сына Смоленского с английской автофирмой
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 18 май 2016 11:20:57 |
Сообщение удалено
Карел
19 май 2016 08:40:53
Карел
19 май 2016 08:40:53
Отредактировано: Карел - 19 май 2016 08:40:53
|
|
Тaнкиcт ( Практикант ) |
| 18 май 2016 11:26:04 |
Цитата: Карел от 18.05.2016 09:20:57
Феерический бред.
Если все будет продолжаться как сейчас, то 99% от этих 90 будут ездить в Москву на вахту охранниками 15 через 15, или на ту же вахту в Ашаны и т.п.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 18 май 2016 11:10:00 |
Цитата: Wins_ от 18.05.2016 07:52:36
Перефразируя старый историчeский анекдот.
Их много, но достаточно одного: он жив.
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 18 май 2016 10:52:21 |
Цитата: Карел от 18.05.2016 07:37:29
Вы не могли бы объяснить природу этой тоски по СССР, если по версии противников СССР ничего хорошего там не было? Исключая, конечно, довод "раньше и трава была голубее и сиськи толще"?
Ну и заодно объясните, как можно всерьез дискутировать с людьми, которые используют как аргумент в споре давным-давно на атомы разобранную и древнюю, как говно мамонта, залипуху про паспорта колхозников?
Вообще, всю нынешнюю ситуацию с внезапно обострившимися гонениями на "комми", на СССР, и на тех, кто не приболел тотальным одобрямсом и поэтому замечает негативные тенденции в политической и экономической жизни страны, я связываю со страхом. А страшно потому, что в нестабильной экономической ситуации идеи про "взять всё и поделить" начинают ощутимо витать в воздухе. Всегда начинают.
И первыми, конечно, начинают волноваться те, у кого есть что делить.
|
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 18 май 2016 11:10:48 |
А небо зеленее. Ну или как там у Карела было.
Цитата: Цитататак, город проснулся, агенты Путина уже на вахте
Вот этот момент хотелось бы прояснить, про агентов. На других ресурсах всё понятно: если ты за социализм, за СССР, Победа!, Крымнаш - то ты однозначно агент Путина из Ольгино. А на аналитическом ресурсе всё не так однозначно. Тут можно быть одновременно за Крымнаш, за монархию, ненавидеть СССР и комми и всё равно быть агентом Путина. Надо как-то договориться - сегодня вы агенты, завтра мы. Или как-то так.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 18 май 2016 11:15:15 |
Сообщение удалено
Карел
19 май 2016 08:41:26
Карел
19 май 2016 08:41:26
Отредактировано: Карел - 19 май 2016 08:41:26
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 18 май 2016 10:55:11 |
Сообщение удалено
Trifon
19 май 2016 00:52:06
Trifon
19 май 2016 00:52:06
Отредактировано: Trifon - 19 май 2016 00:52:06