Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Air_Libra от 20.07.2018 16:48:28Путин продемонстрировал вполне адекватную и вменяемую позицию. Озвучены вполне рациональные аргументы за повышения возраста, при отсутствии аргументов против. И риски. "Решение не принято". Не дана оценка провала правительства по реализации предыдущей (-их) пенсионной реформы.

Да ладно? А правительство когда говорило о том что количество работающих относительно количества пенсионеров сокращается не ситается? А о том что продолжительность жизни увеличивается тоже мимо кассы?
Может вместо того что бы визжать ПутинСлил или правительство под пятой МВФ стоит уже включить мозг а не эмоции?

Цитата: Асгл от 20.07.2018 19:26:23Да ладно? А правительство когда говорило о том что количество работающих относительно количества пенсионеров сокращается не ситается? А о том что продолжительность жизни увеличивается тоже мимо кассы?
Может вместо того что бы визжать ПутинСлил или правительство под пятой МВФ стоит уже включить мозг а не эмоции?

Увеличивается не продолжительность жизни, а ожидаемая продолжительность жизни. А это две большие разницы.

Цитата: ОкоСан от 20.07.2018 16:19:37По второму, папу внука убили, голытьба рожденная от дураков. Груповуха, одному только было 21, остальным от 15 до 17. Убивц папы кормили на налоги сына, но эт так, промеждупрочим.
Я приводила все данные по своим взносам, реальные, так вот сейчас со всех моих взносов можно выплатить среднюю пенсию 4 пенсионерам. На взносы предприятия 80 чел (вместе со мной) численностью и средней 94 тыс. в м-ц - 85,5 средним пенсионерам. Трое детей только у одной сотрудницы. Высшего образования нет только у уборщиц. Работают династиями. 
Причем здесь демография?

грубый прикид. Считаем средней пенсию 14 т.р. Если лично ваши отчисления на 4х пенсионеров составляют 56 т.р., то значит ваша личная з/п примерно 250 т.р. И даже если у вас всё так мягко говоря неплохо, то у большинства в стране совсем другие доходы. А судя по тому, что вы пишете, что высшего образования нет только у уборщиц, и все работают династиями, предположу что такой кормушкой является что-то явно относящееся к нефтегазу. Беда в том, что вся страна не имеет возможности припасть к такой кормушке.

Цитата: ОкоСан от 20.07.2018 20:34:52Я что то упустила, когда концепция сменилась? Вроде ж рывок , высокотехнологические рабочие места Фсе? Соха и лошадь?

Цифры Вы упустили. А больше ничего. 

Цитата: iz_kirova от 20.07.2018 19:17:12С того, что зайдите на avito и найдите там газельщика, платящего подоходний или таксиста, или профессиональную няню или сайтодела... могу продолжить. До черта людей в стране считают, что платить налоги в западло, детей заводить - в западло, жить надо для себя - а на пенсию рассчитывают, соц.инфраструктурой пользуются.  
Это шоу идиотов пора прекращать. Социальная справедливость - значит справедливость.

Зайдите на сайт законов Российской Федерации (консультант или гарант), и там найдите закон, согласно которого у нас в стране выстроены механизмы контроля за расходами всех граждан, закон о прогрессивной шкале налогообложения, что бы богатые (источники богатства и "прихватизации", т.к. знаю людей, кто поднялся тупо трудом и мозгами, пока оставим за скобками данного поста) больше вносили денег в общий котел страны. До черта депутатов считают, что платить повышенные налоги со сверхдоходов западло. Контролировать и выискивать казнокрадов через декларирование и сверку соответствия расходов к доходам - западло. Жить надо для себя, на пенсию и не рассчитывают с их то капиталами и корячиться за кусок хлеба после 60 тоже. А социнфраструктурой (а так же промышленностью и разведанными запасами сырья в бытность СССР) пользуются. Отнимая у потомков победителей очередное достижение "советского прошлого". На территории страны, которую всем миром всем народом в 41-45 отстояли. Это шоу идиотов пора прекращать. Социальная справедливость - значит справедливость.

Цитата: iz_kirova от 20.07.2018 19:21:34Сейчас. Но через 15 лет будет - не сейчас. Будет меньше рабочих рук, скорее всего - меньше ВВП. Много ли будут стоить Ваши 4 пенсии тогда?
Смысл в том, что транслировать сегодняшние ресурсы в нечто осязаемое через 15 лет -  не детская задачка.

Через 15 лет будут последствия рывка. О которых говорил президент. Производительность труда вырастет, заработают строящиеся нефте газопроводы по транспортировке невосполнимых ресурсов за рубеж. Доходы казны вырастут в разы, а на производство материальных благ нужно будет меньше людей. Сейчас нужны законы по справедливому перераспределению всех этих ожидаемых прелестей, а нам хотят + 5 лет к пенсии забубенить, зачем? Я планировал внуков нянчить, с ними воздушных змеев запускать, в поход сходить, на речку свозить, рыбу поудить. Книжки им почитать, рассказать, как наша страна вылезла из "жопы 90-х", и как нас хотел мировой фининтерн поработить. А тут оказывается что "планы меняются в очередной раз". Печаль.

Вот как тока человек - рукожоп, по своей работе боится принять хоть какое-то решение, чуть что - бежит напрягать других, чтоб за него придумали, решили и указали - так вот он, как оказывается, непременно фонат новального.
В свободное от принятия за него решения рабочее время разглагольствует, что развалили колхозы, медицину, вся эта ваша армия (потому что тут про развал сложно стало трындеть) лучше бы была пущена на пенсионеров и больницы и вот это вот всё.

Это по ходу правило и алгоритм, по которому их выявлять можно? У кого еще есть такие, боящиеся хоть что-то решить самостоятельно, но уж поразмышлять за то, как правительство "убило страну" завсегда готовы?

Цитата: ivan2 от 20.07.2018 15:31:00В том-то и штука, что Вы нам всё время демонстрируете свой подкрученный калькулятор, который и не калькулятор вовсе, а цирковой реквизит.
     Почему ВЫ и ВАМ ПОДОБНЫЕ с маниакальной настойчивостью пытаетесь заставить нас считать соотношение работающих и не работающих, выражая его в пенсионных отчислениях? Совсем свихнулись на монетаризме, который и завёл всех нас в тупик.
     Почему вы навязчиво, по гебельсовски ездите по ушам тем, что якобы 1 работающий не может прокормить более 1 пенсионера?
     Вы целенаправленно скрываете тот факт, что прокормить-то он как раз может (чисто для хохмы, в Европе фермерам платят, чтобы они не производили столько, сколько могут. Наши фермеры (агрохолдинги) могут завалить товаром Европу, а себе будет без ограничений), но существующая система производственных отношений такого не допускает. Станки остановят, мартены погасят, землю засевать не будут,... и всё потому, что прибыли капиталистов при увеличении производства товаров выше некоторого предела начинают падать. Вот и весь Ваш фокус с калькулятором. Вот и весь Ваш глубокомысленный цинизм про то, что рожать надо было больше. Ложь это. Всё дело в прибылях капиталистов. Ну, соответственно законодательную базу страны депутатское большинство настраивает на максимизацию профита господствующего класса.

Ваш калькулятор тоже подкручен - только в другую сторону.
Допустим - что технических ограничений на то что бы один условный рабочий и один условный крестьянин кормили 8 условных бедельников - действительно нет. 
Остается маленький, но очень ВАЖЫНЙ вопрос - как будет определятся - кто будет крестьянином/рабочим, а кто бездельником.
И как мотивировать крестьянина от того, что бы он тоже завалился на печь и ждал - кто будет тем 9-м и 10-м кто его накормит? 
   
 Капитализм - конечно несправедливое общество, но конкуренция внутри него дает развитие. А все разнообразные общества справедливости на поверку оказываются либо недостижимой утопией, либо что чаще на поверку оказываются обычным концлагерем, где в принципе очень легко наладить для тех кто внутри - равенство и справедливость.

Цитата: Air_Libra от 20.07.2018 16:38:02Я считаю экономически активное население по методике международных институтов и по данным госстата.
Из 47 млн клиентов ПФ пенсионеров по возрасту 36 млн (2016 г). Остальные клиенты ПФ - получают пенсии по инвалидности, по утере кормильца, социальные пенсии, материнский капитал... Эти 10 млн финансируются из других источников. Не из 22% пенсионных отчислений.
То, что в стране работает больше 20-ти миллионов не имеющих никаких отчислений в налоговую - это проблема не демографии или солнечной активности, а проблема Правительства (власти). Не решаемая ею. Но вполне решаемая технически. Например,
- отменить наличные деньги,
- все финансовые транзакции проводить в режиме он-лайн в одноранговой сети.
- все операции на защищенных форматах (блокчен или аналогичный).
Собираемость налогов и управление гос финансами резко оздоровится.

Но как, Холмс? 
До сих пор безналичный оборот составляет всего лишь около половины официального оборота денежных средств.
Даже здесь на форуме - потенциально технически грамотных людей - четверть практически вообще не пользуется картами.
 
а так то да - согласен - ликвидация наличного оборота - сократит теневую экономику в разы.
   
Правда есть нюанс - примерно четверть всего бизнеса (на мой личный взгляд) в условиях полной фискальной нагрузки закроется - просто потому что эти бизнесмены не смогут организовать бизнес, так что бы можно было работать и платить все налоги  и еще четверть вынуждена будет серъезно сократить издержки на персонал - что потенциально дает нам в краткосрочной перспективе 6-8 млн безработных и сокращение поступлений в ПФ, вместо его ожидаемого увеличения.
  
Любое лекарство - имеет побочные эффекты.

Цитата: rat1111 от 21.07.2018 01:17:13Видите ли, что бы один работающий обеспечил одному пенсионеру равный ему уровень жизни - половину от заработанного работающим надо изъять и отдать пенсионеру. Это - лженаука арифметика. Не знал, правда, что ее Геббельс придумал

Даже и не сомневайтесь, третий класс вторая четверть. Чтобы что-то там отдать пенсу, пенсу нужен стаж , а если у пенса есть стаж и "эти руки нигде ничо не сперли" (с), то  от заработанного работающим ничего изымать не нужно.

Цитата: синяя гусеница от 21.07.2018 06:11:19Даже и не сомневайтесь, третий класс вторая четверть. Чтобы что-то там отдать пенсу, пенсу нужен стаж , а если у пенса есть стаж и "эти руки нигде ничо не сперли" (с), то  от заработанного работающим ничего изымать не нужно.

А он за свою жизнь где столько кур и буханок наскирдовал, чтоб ему было чего есть и пить? Или вы собираетесь его кормить зелёными цифрами в компьютере?

Цитата: синяя гусеница от 21.07.2018 06:11:19Даже и не сомневайтесь, третий класс вторая четверть. Чтобы что-то там отдать пенсу, пенсу нужен стаж , а если у пенса есть стаж и "эти руки нигде ничо не сперли" (с), то  от заработанного работающим ничего изымать не нужно.

Теоретически мы богатые люди, а практически имеем...(из анекдота).
А практически сегодня начинают выходить на пенсию те, кто начинал в конце 80х, и прихватили все 90е.
Тут и дикая инфляция, и массовый уход от налогов и прочих выплат, в том числе и пенсионный фонд.
Ну и чехарда с ведомствами и предприятиями, потеря документов о работе и зарплате.
У меня, например, из биографии исчез целый всесоюзный институт со своими архивами. Концов не нашли, когда надо было бумаги о зарплате за тот период принести, а это центр Москвы.
Думаю, таких историй много. Так что ни пенсионных денег того времени нет, они просто сгорели в инфляции, да и данные о трудовой биографий у многих пропали.

Цитата: ДедМиши от 21.07.2018 07:10:00Теоретически мы богатые люди, а практически имеем...(из анекдота).
А практически сегодня начинают выходить на пенсию те, кто начинал в конце 80х, и прихватили все 90е.
Тут и дикая инфляция, и массовый уход от налогов и прочих выплат, в том числе и пенсионный фонд.
Ну и чехарда с ведомствами и предприятиями, потеря документов о работе и зарплате.
У меня, например, из биографии исчез целый всесоюзный институт со своими архивами. Концов не нашли, когда надо было бумаги о зарплате за тот период принести, а это центр Москвы.
Думаю, таких историй много. Так что ни пенсионных денег того времени нет, они просто сгорели в инфляции, да и данные о трудовой биографий у многих пропали.

Практически имеем описательную модель, вопросы возникают по поводу использования ее в качестве нормативной  теоретически наверху совсем все  Е@-ЛИСЬ 

Цитата: Зауралец от 20.07.2018 22:18:22Через 15 лет будут последствия рывка. О которых говорил президент. Производительность труда вырастет, заработают строящиеся нефте газопроводы по транспортировке невосполнимых ресурсов за рубеж. Доходы казны вырастут в разы, а на производство материальных благ нужно будет меньше людей. Сейчас нужны законы по справедливому перераспределению всех этих ожидаемых прелестей, а нам хотят + 5 лет к пенсии забубенить, зачем? Я планировал внуков нянчить, с ними воздушных змеев запускать, в поход сходить, на речку свозить, рыбу поудить. Книжки им почитать, рассказать, как наша страна вылезла из "жопы 90-х", и как нас хотел мировой фининтерн поработить. А тут оказывается что "планы меняются в очередной раз". Печаль.

Зауралец Вы описываете урбанистическую пастораль ( не знаю на сколько это совместимо).
Единственное, что для обозначенных у Вас 40 лет, надо не о внуках думать, а демографическом прорыве.
Понятно, что среда обитания должна способствовать этому, в виде достойного заработка, комфортного жилья, социальной защищённости, и что не мало важно стабильности.

Цитата: Зауралец от 20.07.2018 22:18:22\ Сейчас нужны законы по справедливому перераспределению всех этих ожидаемых прелестей, а нам хотят + 5 лет к пенсии забубенить, зачем? Я планировал внуков нянчить, с ними воздушных змеев запускать, в поход сходить, на речку свозить, рыбу поудить. Книжки им почитать, рассказать, как наша страна вылезла из "жопы 90-х", и как нас хотел мировой фининтерн поработить. А тут оказывается что "планы меняются в очередной раз". Печаль.

Значит ваше поколение ожидаемые доходы съест, а что будет делать следующее поколение, если доходы снизятся?
Или я заработал я и съел? Чтобы сегодня мы ожидали доходы, вчера кто-то пахал за кусок гнилой картошки, восстанавливая страну после нашествия еврофашистов. И они свой труд отдали стране, а не съели сами. 
Не "распределять справедливо" среди едоков, а вкладывать в основные фонды, увеличивать население. 

Цитата: Портос от 21.07.2018 08:54:50Зауралец Вы описываете урбанистическую пастораль ( не знаю на сколько это совместимо).
Единственное, что для обозначенных у Вас 40 лет, надо не о внуках думать, а демографическом прорыве.
Понятно, что среда обитания должна способствовать этому, в виде достойного заработка, комфортного жилья, социальной защищённости, и что не мало важно стабильности.

Думали о 4-м ребенке, доходы не те, и отсутствие на горизонте перспектив в данный момент. Просто устал уже пахать как бобик без выходных и проходных, отпусков (дом строил в отпусках). Хочется тупо отдохнуть. Как с 30 лет впрегся, так вот только сейчас малость вожжи отпустил. Все, батарея села. Сгоняю вот на машине в Крым в августе, заряжу .
Но "карфаген должен быть разрушен", тфу, закон в том виде, который заявили - глупость и последствия все навряд ли просчитали и предъявили реально принимающим решения. Ясно было что ЕДРО карманная партия и инструмент, в хороших руках - им можно творить нужные и полезные дела, в плохих - несущие вред народу, без которого государство не возможно. Это если упрощенно. Так же понятно, что решение уже принято (не заявленное, специально оставлено место для торга ессно). Но вот использовать данный закон для поднятия демографии, т.е. сделать +2 или 3 года мужчинам и 3-4 женщинам, но при условии учета количества рожденных-усыновленных детей, делать сроки выхода те же которые сейчас, т.е. тупо кнутом (назовем это так) подстегнуть рождаемость. Пряник уже давали и дают - мат.капитал, видимо выдохся. Вот если в таком ключе, то я не против. По медицинским показаниям - доступно усыновление. Таким образом подытожу. Если в принятом законе будут прописаны сроки выхода на пенсию теже самые что и сейчас для людей, живущих не только ради себя любимых, а так же растивших 3 или более детей к примеру, Ну или коэффициенты ввести, за 1 ребенка за 2 и т.д. выход на пенсию раньше срока. Так же учесть такой момент, (время введение в действие) что бы под действие закона попадали люди (по годам рождения), которые сейчас еще могут родить детей, к примеру, или усыновить. И тем самым заработать себе право выйти на пенсию раньше. Ну как то так в общих чертах, не вдаваясь в детали и тонкости. В том виде, в котором сейчас закон выкатили, лично ни я не все мои родственники, друзья, знакомые и соседи просто крутят у виска и матерят на чем свет стоит (пока детутатов ЕДРА).

Цитата: Снегирёва от 21.07.2018 14:00:37предложите где деньги взять для этого?или вам пофиг где, вынь и положь?

"Курите" налоговое законодательство Германии как вариант. Там прописаны и нормы и механизмы контроля. Я устал это уже говорить. Прогрессивная шкала налогообложения. Естественно с механизмами контроля. Рассмотрим пример контроля из жизни. В одной из областей начальница отдела ИФНС купила дом за 20 миллионов, как госслужащая она обязана каждый год сдавать декларацию по доходам и заполнять раздел расходы (если какая покупка или трата была более 3 годовых доходов семьи (ее и мужа) за него она тоже в декларации пишет все доходы. По факту у нее наскреблось белыми (с которых был ужердан подоходний налог) 5 миллионов, остальные 15 миллионов (стоимость дома) обращены в доход государства, заведено дело и т.д. Это случай из жизни, описал по памяти, в прессе искать. Т.е. механизмы то уже созданы и работают. Только проходят обкатку пока на гос служащих. Вот тут и и нужно работать, доводить их до ума, (учет и контроль, прививать финансовую культуру) и только потом (это я сразу кстати rat1111 что бы 2 раза не вставать на его пост отвечаю) на вот этот:

ЦитатаЕще раз нудно и печально
Прогрессивная шкала налогообложения до тех пор пока меры фискального надзора за физиками и уголовка для физиков за уклонение не будут введены - это налог на честность
Баб в норковых шубах, получающих пособия как малоимущие при том что я 45% ндфл платил - насмотрелся в свое врем

Есть механизмы и обкатываются, не спеша, доводятся до ума. Вот у меня вопрос в том, почему такие вопросы "не спеша", после проработки и внедрения которых и можно вводить прогрессивную шкалу, а с поднятием пенсии так резко и грубо. Что и вводит в ступор и вызывает непонимание и неприятие (мягко сказано) данных предложений правительства. Так же раздражает убогая пропаганда, которую льют в уши с экранов ТВ, и как по команде на форумах.
И еще раз, перенимайте опыт Германии до конца в вопросах налогообложения, а не только ту часть кап. системы, при которой выгодно богатым и нарабатывать первоначальный капитал. Я так понимаю время накопления первоначального капитала еще в стране не окончилось, не все куски еще приватизированы и не все легализовано для внуков, а денег на пенсии уже нету. Но вводить законами контрольные механизмы, по которым придется объяснять налоговой, откуда что берется на покупку акций и почему с этого недоплачено в казну по прогрессивному 45% налогу подоходному еще не настало. Простите, более писать сегодня не могу, дела. До завтра (если не забанят )

ЦитатаРоссия запустит 640 спутников для глобального беспроводного интернета

Президент РФ поручил за 6 лет запустить 640 спутников для раздачи интернета в рамках программы «Сфера». Проект представляет из себя систему гражданских и военных спутников, предназначенных для зондирования Земли, а также обеспечения стабильной мобильной связи и интернета на всей территории России.

«Я знаю, что у вас есть качественные коммерчески привлекательные проекты, среди них программа „Сфера“. В ближайшее время, в ближайшие несколько лет должно быть запущено более 600 спутников. По-моему, речь идет о 640 спутниках. В три этапа — к 2022, к 2024 и 2028 году», — сказал Путин на совещании c руководством ракетно-космической отрасли.В России запустит 640 спутников для глобального беспроводного интернета

Президент РФ поручил за 6 лет запустить 640 спутников для раздачи интернета в рамках программы «Сфера». Проект представляет из себя систему гражданских и военных спутников, предназначенных для зондирования Земли, а также обеспечения стабильной мобильной связи и интернета на всей территории России.

«Я знаю, что у вас есть качественные коммерчески привлекательные проекты, среди них программа „Сфера“. В ближайшее время, в ближайшие несколько лет должно быть запущено более 600 спутников. По-моему, речь идет о 640 спутниках. В три этапа — к 2022, к 2024 и 2028 году», — сказал Путин на совещании c руководством ракетно-космической отрасли.

https://trashbox.ru/…-interneta

Цитата: Зауралец от 21.07.2018 14:22:51"Курите" налоговое законодательство Германии как вариант. Там прописаны и нормы и механизмы контроля. Я устал это уже говорить. Прогрессивная шкала налогообложения. Естественно с механизмами контроля. Рассмотрим пример контроля из жизни. В одной из областей начальница отдела ИФНС купила дом за 20 миллионов, как госслужащая она обязана каждый год сдавать декларацию по доходам и заполнять раздел расходы (если какая покупка или трата была более 3 годовых доходов семьи (ее и мужа) за него она тоже в декларации пишет все доходы. По факту у нее наскреблось белыми (с которых был ужердан подоходний налог) 5 миллионов, остальные 15 миллионов (стоимость дома) обращены в доход государства, заведено дело и т.д. Это случай из жизни, описал по памяти, в прессе искать. Т.е. механизмы то уже созданы и работают. Только проходят обкатку пока на гос служащих. Вот тут и и нужно работать, доводить их до ума, (учет и контроль, прививать финансовую культуру) и только потом (это я сразу кстати rat1111 что бы 2 раза не вставать на его пост отвечаю) на вот этот:



Есть механизмы и обкатываются, не спеша, доводятся до ума. Вот у меня вопрос в том, почему такие вопросы "не спеша", после проработки и внедрения которых и можно вводить прогрессивную шкалу, а с поднятием пенсии так резко и грубо. Что и вводит в ступор и вызывает непонимание и неприятие (мягко сказано) данных предложений правительства. Так же раздражает убогая пропаганда, которую льют в уши с экранов ТВ, и как по команде на форумах.
И еще раз, перенимайте опыт Германии до конца в вопросах налогообложения, а не только ту часть кап. системы, при которой выгодно богатым и нарабатывать первоначальный капитал. Я так понимаю время накопления первоначального капитала еще в стране не окончилось, не все куски еще приватизированы и не все легализовано для внуков, а денег на пенсии уже нету. Но вводить законами контрольные механизмы, по которым придется объяснять налоговой, откуда что берется на покупку акций и почему с этого недоплачено в казну по прогрессивному 45% налогу подоходному еще не настало. Простите, более писать сегодня не могу, дела. До завтра (если не забанят )

Вы как то избирательно к немецкому опыту. Налоги, таки да, а пенсионная реформа, таки нет.
Так не бывает, котлеты с макаронами, биточки с рисом. И по другому никак, комплексный обед, получите, распишитесь.

Пенсия в Германии с 67, но, и это главное, она вариативная. Людям, кто в ПФ, регулярно приходят бумаги, где написано, какая у них будет пенсия при сегодняшнем доходе и инфляции по достижении возраста. Или ранее, по болезни, или ещё каких то вариантах.
Но при этом отчисления на пенсию все делают очень не малые.
И второе, кто туда не платит, например самозанятые, бизнесмены, не получают пенсии вообще.
Капитализма она такая, продажная бабка, забыл чья бабка, чья то.

Цитата: ДедМиши от 21.07.2018 19:01:36Но при этом отчисления на пенсию все делают очень не малые.

А примерно, в процентах от дохода - сколько?