Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: bushd от 19.07.2018 17:11:36Депутаты - функция.... Ручные законы Путина они точно также могут проводить. Систему надо менять и чистить пропиндосную опору в России.  Элитку компрадорскую, включая частично олигархоз.

Долго собирался ответить вам на этот ваш пост

https://glav.su/foru…age4939942

но потом понял, ни к чему это. 

Но когда соберетесь "менять и чистить пропиндосную опору в России" - начните со светоча вашего Евгения Гапоновича Федорова. Благостно проголосовавшего сегодня в Думе за это пенсионное блядство.
https://newdaynews.ru/policy/640878.html

Цитата: Foxhound от 19.07.2018 17:49:59Сомневаюсь, что реакцию общества не просчитали. Если бы что то шло не по плану - реформу бы откатили.

Тут ровно два варианта.
Они идиоты и не просчитали. И второй, просчитали.
Тогда следующий вопрос, а почему именно так и именно сейчас. Вот именно поэтому я выше про перекраску Кремля в зеленый вет и вспомнил.

Реформа нужна, и повышение возраста тоже, в принципе, и именно за это сегодня и проголосовали.
А вот до какого возраста, в какой период, когда начинать, гарантии предпенсионерам, компенсации, ранние выходы из за льгот, болезней, и т.д и т.п., это всё предмет обсуждения.
Уверен, то некоторая провокационность подачи - это способ пробудить обсуждение и осознание. Не крики "не позволим" и "долоЙ", а именно обсуждение и понимание.

Я уверен, что параметры будут смягчены и сдемпфированы компенсированием
Например. Я думаю, что начало реформы для пенсионеров следующего года с 01.01.2019 несправедливо. Чел спланировал, что через полгода он свободен и идёт ловить подлёдную рыбу, а тут нате хрен тебе.
То есть работать это должно для пенсов , которые выходят, например, через 5 лет, а лучше 10.
Времени нет, затянули, цейтнот, тогда нужны компенсации.
Выходи на пенсию, если хочешь через полгода. Но если останешься ещё на год, то потом пенсия на какую то сумму или процент будет больше. Потери бюджету будут небольшие, а народ добровольно и с песнями.

Это просто один пример.
Ну и гарантии предпенсионерам, например, компенсации работодателям, по налогам ли, или суммой возвратной.
Я это к тому, то вариантов сделать приемлимой необходимую реформу море, надо обсудить и выбрать.
Вот истинная цель провокации правительства, так думаю.
А то ведь пока нет обсуждения, ест ор  "не позволим" и "не дадим". И здесь, на форуме, в основном именно так и есть.

Цитата: sign от 19.07.2018 18:11:17Кредит берется под доходы. С которых кредит гасится.
Только доход будет потом, а предмет нужен сейчас.
Были взят в кредит: квартира, автомобиль, пара телевизоров, срочно взята стиралка, взамен сломавшейся. Все погашены. Сейчас гасится кредит в 200 тыс. 
И мне выгодней по деньгам брать в кредит, нежели копить и, жить долгое время без нужного предмета.

Вот данные, млрд руб, округлены
Депозиты,доходы,расходы населения

Распределение доходов по 20% группам

Увидел сегодня в новостях Исаева, рассуждающего о пенсии и могучем здороье народа...Захотелось похудеть...пропали стимулы к жизни 
Извините, эмоции....

Цитата: avode43 от 19.07.2018 17:47:34А вероятная дестабилизация общества - детская шалость? Или это такой хитрый план перетосовать Госдуму? Поглядим на результаты 09.09.2018.

Уважаемый, а представители какой партии будут назначать тех, кто считает и тех, кто обеспечивает процесс?
Итоговый результат выборов мы все с достаточной точностью узнаем заранее - из утечек директивных цифр, которые сверху вниз будут спускать в регионы руководящие органы правящей партии. И заранее можно назвать регионы, где требуемый результата будет значительно превышен - эти регионы и раньше свыше 90% давали. Менее точно можно будет назвать регионы, где эти цифры окажутся чуть меньше плана, но ориентировочно - можно.
Я тут на российских ветках несколько раз постил материалы из блога депутата областной Самарской думы от КПРФ беспартийного М. Матвеева - https://blog-matveev.livejournal.com/ , серия "Как воровали голоса на выборах 2016 года", сейчас списочек повторю:
Серия 8. "Пустобрёх"

• 16 июл, 2018 в 23:49
  
  
  
  

Фильм-расследование Михаила Матвеева и Сергея Турусина

Предыдущие серии:
1 серия https://www.youtube.com/watch?v=B0XHSgsx4zo Железнодорожный район
2 серия https://www.youtube.com/watch?v=FHyzy6LDPYE Рождествено
3 серия https://www.youtube.com/watch?v=wAFyEKjfgWM Курумоч
4 серия https://www.youtube.com/watch?v=9BHVPRvrpSM Ленинский район Самары
5 серия https://youtu.be/DPaoYx99L8I Красноармейский район (ч.1)
6 серия https://youtu.be/g56SBhpJ2P0 Красноармейский район (ч.2)
7 cерия https://www.youtube.com/watch?v=36x-sLe-EuY Избиркомы
Не думаю, что наша область кардинально отличается от общего политического паноптикума...
Кстати, на запрос видео с участков во время президентских выборов - ответили отказом.
Видимо, слишком глазастые зрители, уже на 8 серий насмотрели и на добрый десяток уголовных дел...

Цитата: Sir Max Merfie от 19.07.2018 13:15:30Аплодирую правительству! Так усвоить и применить азы PR это нужно уметь. Молодцы.
Пока вся страна наперебой обсуждает изменение пенсионного возраста. Спорит об обоснованности или необоснованности происходят такие измеения, которые обстались вообще без внимания. 
С 1 июля 2018 г. вступил в силу закон из пакета Яровой в части контроля за перепиской граждан. В правительстве обсуэждаются решения, которые перекроят рынок строительства и фактически вытеснят из строительной отраслти большинство игроков (бедет пара десятков крупных компаний и остальные лишь субподрядчики под ними), меняется налоговая система, меняяя направленность российскойго налогообложения в части зависимости от экспотных товаров и куча чего еще. 
Но вокруг все бурлит только по поводу пенсионного возраста. Красота. Если еще учесть большую вероятность уменьшения прибавки пенсионого возраста и введение социальных периодов и льгот понижающих возраст (прорабатываются в минтруде), вся эта шумиха по поводу пенсионного возраста прекраснейшая операция по отвлечению внимания.

Типа хвост виляет собакой. Однако это глупость большая. Народ и в самом деле не будет протестовать слишком сильно, пока о всем этом просто говорят. Однако потом начнутся уже реформы, а следом за ними тут же начнутся последствия реформ, все сразу. По одной только пенсионной и НДС последствия негативные приведут к спаду потребления низового населения (а как иначе если им в карман залезли) и соответственно к спаду внутреннего производства. Скачкообразный рост безработицы, раскручиваемый в виде спирали, падение налогов и тех же поступлений в пенсионный бюджет. После того как людей так показательно кинули, они массово начнут уходить в конвертную оплату. Уже четыре пенсионных реформы провели и каждый раз кидали, доверие будет обрушено в ноль. Резкий рост спада рождаемости, потенциальным молодым мамашам не придется рассчитывать на бабушек, бабушкам придется дальше работать вместо приглядывания за внуками. Моей начальнице как раз юбилей - 50 лет. Вот подарок к юбилею, теперь ей до пенсии не 5 лет, а в два раза дальше. А она уже планы на это построила, и все как она строили расчеты на эти деньги, а их у них честно заработанные пенсионные попросту украли. И они, юбиляры это простят? Ну да, ну да. Главные проблемы начнутся не сейчас, сейчас это цветочки, главные проблемы начнутся как реформа заработает. А уровень доходов и так падает несколько лет подряд. А разрыв между бедными и богатыми и так растет с ускорением. А значит обнищание пойдет с ускорением. И при этом все будут помнить, что вся эта клика не посягнула на плоскую шкалу подоходного налога и так далее. Ну так никаким пиаром пустых кошельков и пустых холодильников не перекричишь. Вот тут то и начнутся ягодки. И то что вы говорите заболтали пенсионной реформой тоже ударит в свой черед и в ту же точку. 

Цитата: Слоелолог от 19.07.2018 22:27:54

Скрытый текст

Типа хвост виляет собакой. Однако это глупость большая. Народ и в самом деле не будет протестовать слишком сильно, пока о всем этом просто говорят. Однако потом начнутся уже реформы, а следом за ними тут же начнутся последствия реформ, все сразу. По одной только пенсионной и НДС последствия негативные приведут к спаду потребления низового населения (а как иначе если им в карман залезли) и соответственно к спаду внутреннего производства. Скачкообразный рост безработицы, раскручиваемый в виде спирали, падение налогов и тех же поступлений в пенсионный бюджет. После того как людей так показательно кинули, они массово начнут уходить в конвертную оплату. Уже четыре пенсионных реформы провели и каждый раз кидали, доверие будет обрушено в ноль. Резкий рост спада рождаемости, потенциальным молодым мамашам не придется рассчитывать на бабушек, бабушкам придется дальше работать вместо приглядывания за внуками. Моей начальнице как раз юбилей - 50 лет. Вот подарок к юбилею, теперь ей до пенсии не 5 лет, а в два раза дальше. А она уже планы на это построила, и все как она строили расчеты на эти деньги, а их у них честно заработанные пенсионные попросту украли. И они, юбиляры это простят? Ну да, ну да. Главные проблемы начнутся не сейчас, сейчас это цветочки, главные проблемы начнутся как реформа заработает. А уровень доходов и так падает несколько лет подряд. А разрыв между бедными и богатыми и так растет с ускорением. А значит обнищание пойдет с ускорением. И при этом все будут помнить, что

вся эта клика не посягнула на плоскую шкалу подоходного налога и так далее.

Утащено с другого форума :

«Буржуазный парламент, хотя бы самый демократический в самой демократической республике, в которой сохраняется собственность капиталистов и их власть, есть машина для подавления миллионов трудящихся кучками эксплуататоров» (ПСС, т. 37, с. 457).
«…Всякое государство, в котором существует частная собственность на землю и на средства производства, где господствует капитал, как бы демократично оно ни было, – оно естьгосударство капиталистическое, оно есть машина в руках капиталистов, чтобы держать в подчинении рабочий класс и беднейшее крестьянство. А всеобщее избирательное право, Учредительное собрание, парламент – это только форма, своего рода вексель, который нисколько не меняет дела по существу» (т. 39, с. 81).
«…Буржуазия в старых парламентских странах великолепно научилась лицемерить и тысячами приемов надувать народ, выдавая буржуазный парламентаризм за «демократию вообще»…, искусно пряча миллионы связей парламента с биржей и капиталистами, используя подкупную, продажную прессу и всеми средствами пуская в ход силу денег, власть капитала» (т.39, с.160).
«…Ограничиваться буржуазным парламентаризмом, буржуазной демократией, прикрашивать ее, как «демократию» вообще, затушевывать ее буржуазный характер, забывать, что всеобщее избирательное право, пока сохраняется собственность капиталистов, есть одно из орудий буржуазного государства, – это значит позорно изменять пролетариату, переходить на сторону его классового врага, буржуазии, быть изменником и ренегатом» (т. 37, с. 457-458).

Наглядно о результатах голосования в Государственной Думе.

Цитата: ykl от 19.07.2018 15:40:11Наталья Владимировна - с виду хрупкая, но женщина с железной волей. Способна на ПОСТУПОК. Лично мне кажется, что она может заменить Путина после 2024 года. Хотя, может, и раньше. Если ВВП не наложит вето на пенсионный закон, то лично от меня он поддержки больше не получит. И я готов участвовать в акциях протеста против правительства и этого закона. Так жить нельзя!

а можно маленький вопрос... У вас лично сколько детей, которые вам будут формировать пенсию?
Вы так восторгаетесь Поклонской, но посмотрим на неё под микроскопом с небольшим увеличением. Сколько у неё детей? Упс, одна дочка. А ей самой уже очень близко к 40. Т.е. получается, если ничего не менять с пенсионной реформой, то её единственная дочка должна теоретически прокормить маму и папу. Меня во всех этих бурлениях и возмущениях по поводу повышения пенсионного возраста удивляет полная глухота возмущающихся к вопросу о том, кто им будет обеспечивать пенсию, если они сами не родили в своё время налогоплательщиков. Так что ну его подальше, кандидатов в президенты, которые не имеют никакой реальной программы улучшения демографической ситуации. Итак, потенциальный протестующий, не стесняйтесь, ответьте на вопрос, сколько вы вырастили в свои 56 лет налогоплательщиков?

Цитата: -=Игорь=- от 20.07.2018 11:14:28а можно маленький вопрос... У вас лично сколько детей, которые вам будут формировать пенсию?
Вы так восторгаетесь Поклонской, но посмотрим на неё под микроскопом с небольшим увеличением. Сколько у неё детей? Упс, одна дочка. А ей самой уже очень близко к 40. Т.е. получается, если ничего не менять с пенсионной реформой, то её единственная дочка должна теоретически прокормить маму и папу. Меня во всех этих бурлениях и возмущениях по поводу повышения пенсионного возраста удивляет полная глухота возмущающихся к вопросу о том, кто им будет обеспечивать пенсию, если они сами не родили в своё время налогоплательщиков. Так что ну его подальше, кандидатов в президенты, которые не имеют никакой реальной программы улучшения демографической ситуации. Итак, потенциальный протестующий, не стесняйтесь, ответьте на вопрос, сколько вы вырастили в свои 56 лет налогоплательщиков?

Вот думается мне, что количество детей тоже должно влиять на размер или на дату выхода на пенсию.
Ну или пусть введут уже налог на бездетность.
Хотя, это всё только сильно усложнит формулу пенсии, которая и так нихрена не простая.

Цитата: Oleg K. от 20.07.2018 11:25:12Вот думается мне, что количество детей тоже должно влиять на размер или на дату выхода на пенсию.
Ну или пусть введут уже налог на бездетность.
Хотя, это всё только сильно усложнит формулу пенсии, которая и так нихрена не простая.

так стаж учитывается по уходу за детьми, а в балльной системе были баллы за родительство

Цитата: -=Игорь=- от 20.07.2018 11:14:28Меня во всех этих бурлениях и возмущениях по поводу повышения пенсионного возраста удивляет полная глухота возмущающихся к вопросу о том, кто им будет обеспечивать пенсию, если они сами не родили в своё время налогоплательщиков.

Оне желають вареники в рот. Со сметаной. 

Оне не должны ничего. Все должны оне. Но оне, все вместе, одновременно друг другу не должны и должны. Но оне склоняются к тому, что все должны оне, а оне никому не должны. 

Государство должно вареники оне . Оне государству ничего не должны, это аксиома. Если вареников нет, значит государство плохое.

 Оне не государство, оне потребители вареников. За оне должны бегать государства и предлагать оне вареники. Ибо все должны оне, а оне не должны никому.

Оне очень сильно переживают за нарушение прав других оне на вареники.

Цитата: Oleg K. от 20.07.2018 11:25:12Вот думается мне, что количество детей тоже должно влиять на размер или на дату выхода на пенсию.
Ну или пусть введут уже налог на бездетность.
Хотя, это всё только сильно усложнит формулу пенсии, которая и так нихрена не простая.

Я вообще был бы двумя руками и ногами за то, чтобы скажем полноценную пенсию получали только те, кто вырастил от трёх детей и выше. К тем, кто вырастил двух детей применить коэффициент 2/3. Если ребёнок был один- соответственно коэффициент 1/3. Нет детей- получи минималку и крутись как хочешь. В теории хоть и жестоко, но оставить бездетных вообще без пенсии, если не было каких-то медицинских противопоказаний к рождению детей.
Вообще если воспользоваться нынешним пенсионным каклькулятором, то там есть зависимость пенсии от количества детей. Но влияниен на пенсию какое-то смешное, прибавка к пенсии составляет что-то в пределах 500р за ребёнка. А надо бы в разы увеличить значимость этого пунктика.

Цитата: ОкоСан от 20.07.2018 11:46:18Вижу в зеркале: мама пенсионер 1944 г.р., которую кормят дочь 1964 г.р. и внук 1984 г.р. И пенсия у нее ровно половина уплаченной суммы страховых взносов двумя налогоплательщиками. А, ну да, вторая половина папина, но вот незадача, папа умер в 53 года, на работе. 
В статистику поглядите, там черным по русски написано  на одного пенсионера приходится 1,6 чел. занятых в экономике.

и что, с такими данными, полученными из зеркала вы позволяете себе возмущения по поводу повышения пенсионного возраста?

Цитата: Oleg K. от 20.07.2018 11:25:12Вот думается мне, что количество детей тоже должно влиять на размер или на дату выхода на пенсию.

Идея правильная, но вот у меня "вопрос по процедуре".
Считать сколько родил, или сколько вырастил?

С первым понятно, я мужиков знаю, у который по 12 детей от 4 жен.
А вот с "вырастил" не понятно совсем. 

Так кому будем детей приписывать в качестве права на льготу?

Или вот.
1) Один родил, и растворился в тумане
2) Второй "жил с мамой неофициально" с 3-х лет ребенка до 10-ти
3) Третий  "жил с мамой неофициально" с 12, а официально с 15-ти

Ну и как считать будем?

Цитата: tse38 от 20.07.2018 12:01:51Идея правильная, но вот у меня "вопрос по процедуре".
Считать сколько родил, или сколько вырастил?

С первым понятно, я мужиков знаю, у который по 12 детей от 4 жен.
А вот с "вырастил" не понятно совсем. 

Так кому будем детей приписывать в качестве права на льготу?

Или вот.
1) Один родил, и растворился в тумане
2) Второй "жил с мамой неофициально" с 3-х лет ребенка до 10-ти
3) Третий  "жил с мамой неофициально" с 12, а официально с 15-ти

Ну и как считать будем?

считать будем легко. Считается то количество детей, которые являются родными и нет лишения родительских прав. Всякие неофициалы могут стать официалами. Всякие растворившиеся исключаются из расчёта. Т.е. если растворился, значит как минимум не платил алименты.

Цитата: tse38 от 20.07.2018 12:01:51Идея правильная, но вот у меня "вопрос по процедуре".
Считать сколько родил, или сколько вырастил?

С первым понятно, я мужиков знаю, у который по 12 детей от 4 жен.
А вот с "вырастил" не понятно совсем. 

Так кому будем детей приписывать в качестве права на льготу?

Или вот.
1) Один родил, и растворился в тумане
2) Второй "жил с мамой неофициально" с 3-х лет ребенка до 10-ти
3) Третий  "жил с мамой неофициально" с 12, а официально с 15-ти

Ну и как считать будем?

А еще детей следует ранжировать по доходу (отчисления в ПФ), чем больше они отчисляют, тем больше получает родитель.

"Вишенка на торте куске г" . В преамбуле "... даже СССР не решился ратифицировать" (встречал , что в СССР размер пенсии был 55% от заработка, что требует проверки).

Цитата: Foxhound от 20.07.2018 12:11:56А еще детей следует ранжировать по доходу (отчисления в ПФ), чем больше они отчисляют, тем больше получает родитель.

в этом случае в принципе отпадает необходимость в пенсионной системе. Проще уж всё на детей переложить. Сколько детей родили и как их воспитали, столько пенсионеры и получат в старости. Вряд ли данное предложение осуществимо. И на мой взгляд слишком обременительно для отслеживания. Одно дело при выходе на пенсию предоставить данные о количестве детей, а другое дело в течение всей жизни на пенсии государству следить за конкретными детьми конкретных пенсионеров.

Цитата: -=Игорь=- от 20.07.2018 12:16:25в этом случае в принципе отпадает необходимость в пенсионной системе. Проще уж всё на детей переложить. Сколько детей родили и как их воспитали, столько пенсионеры и получат в старости. Вряд ли данное предложение осуществимо. И на мой взгляд слишком обременительно для отслеживания. Одно дело при выходе на пенсию предоставить данные о количестве детей, а другое дело в течение всей жизни на пенсии государству следить за конкретными детьми конкретных пенсионеров.

Не слишком сложно - учитывая внедрение систем хранения и обработки данных (и других технических новинок) в ФНС в самое ближайшее время можно будет полностью отслеживать доходы/расходы по каждому человеку и организации. А смысл тут в том, чтобы родителей стимулировать воспитывать детей в востребованных специализациях.

Думаю справедливо, когда общество оценивает воспитание одного высококлассного специалиста выше чем нескольких неквалифицированных рабочих.