Сизиф | |
31 мар 2024 11:49:36 |
Цитата: -=Игорь=- от 20.07.2018 12:16:25в этом случае в принципе отпадает необходимость в пенсионной системе. Проще уж всё на детей переложить. Сколько детей родили и как их воспитали, столько пенсионеры и получат в старости. Вряд ли данное предложение осуществимо. И на мой взгляд слишком обременительно для отслеживания. Одно дело при выходе на пенсию предоставить данные о количестве детей, а другое дело в течение всей жизни на пенсии государству следить за конкретными детьми конкретных пенсионеров.
Цитата: Снегирёва от 20.07.2018 11:05:23во!
предлагаю силам добра самим собирать страховые пенсионные взносы с работающих и раздавать пенсам и страждущим
без помощи казны.
и посмотрим куда их добро улетучится,
ведь если не справятся--тот будет исключён из госдумы, и вообще не будет иметь права на стульчик в правительстве
очень хочу посмотреть как они будут делить тощий пирог на 47 млн желающих,
ну может они как самизнаетекто смогут накормить 5 000 человек 5 рыбами
Цитата: Foxhound от 20.07.2018 12:18:51Не слишком сложно - учитывая внедрение систем хранения и обработки данных (и других технических новинок) в ФНС в самое ближайшее время можно будет полностью отслеживать доходы/расходы по каждому человеку и организации. А смысл тут в том, чтобы родителей стимулировать воспитывать детей в востребованных специализациях.
Думаю справедливо, когда общество оценивает воспитание одного высококлассного специалиста выше чем нескольких неквалифицированных рабочих.
Цитата: Air_Libra от 20.07.2018 12:25:05Как это? Госдума занимается вопросами законодательства, а не воплощением этих законов в жизнь. Этим занимается Правительство, оно взяло на себя ответственность за выполнение принятых законов. Предложенная "реформа" (которая никакой реформой не является) есть рефлекторное действие, "заплатка", не решающая проблему в принципе. Проблема отложена на 3-5 лет. Свою неспособность работать предлагается решить за счет населения. Глупости о "тощем пироге" не надо повторять. Необходимо собрать налоги, а дефицит закрывать из ФНБ, который для этого специально создан и справляется с задачей. О! Есть еще один метод наполнения ПФ - повысить зарплаты в стране.
Цитата: -=Игорь=- от 20.07.2018 11:31:43Я вообще был бы двумя руками и ногами за то, чтобы скажем полноценную пенсию получали только те, кто вырастил от трёх детей и выше. К тем, кто вырастил двух детей применить коэффициент 2/3. Если ребёнок был один- соответственно коэффициент 1/3. Нет детей- получи минималку и крутись как хочешь. В теории хоть и жестоко, но оставить бездетных вообще без пенсии, если не было каких-то медицинских противопоказаний к рождению детей.
Вообще если воспользоваться нынешним пенсионным каклькулятором, то там есть зависимость пенсии от количества детей. Но влияниен на пенсию какое-то смешное, прибавка к пенсии составляет что-то в пределах 500р за ребёнка. А надо бы в разы увеличить значимость этого пунктика.
Цитата: -=Игорь=- от 20.07.2018 12:27:11ну вот когда система автоматического отслеживания будет налажена, тогда и имеет смысл поднимать вопрос реализации такого предложения. Пока неплохо отстоять право на более справедливое перераспределение пенсий между бездетными, малодетными и многодетными.
Высококлассность специалиста оценит не общество, а рынок. Если такой спецалист сможет найти себе работу с оплатой в несколько раз выше неквалифицированного рабочего, ну значит замечательно. А оценивать классность исключительно по корочкам- это бред.
Цитата: tse38 от 20.07.2018 12:01:51Идея правильная, но вот у меня "вопрос по процедуре".
Считать сколько родил, или сколько вырастил?
С первым понятно, я мужиков знаю, у который по 12 детей от 4 жен.
А вот с "вырастил" не понятно совсем.
Так кому будем детей приписывать в качестве права на льготу?
Или вот.
1) Один родил, и растворился в тумане
2) Второй "жил с мамой неофициально" с 3-х лет ребенка до 10-ти
3) Третий "жил с мамой неофициально" с 12, а официально с 15-ти
Ну и как считать будем?
Цитата: Oleg K. от 20.07.2018 12:43:26Вот именно это и самое сложное - дьявол кроется в деталях. И это ещё не все "вопросы".
Я там выше ответил другому форумчанину - а что, если кто-то не может иметь детей (по тем или иным причинам).
Таких, насколько я понимаю, тоже немаленький процент населения.
P.S. Я бы голосовал за "вырастил" - но это вообще хрен посчитаешь.
Цитата: -=Игорь=- от 20.07.2018 12:30:31а можно просто напечатать деньги и раздать пенсионерам. Неважно, что нет реального экономического наполнения, нет налогоплательщиков. Можно банально включить печатный станок, только бы ублажить тех, кто не хочет нести ответственность по рождению и выращиванию нового поколения.
Цитата: Air_Libra от 20.07.2018 13:02:33Нет, ничего печатать необеспеченного не надо. Надо просто делать свою работу - обеспечить собираемость налогов, навести порядок, разобраться с целями пенсионного фонда и сократить траты на себя самого (вплоть до его ликвидации).
В пояснительной записке к законопроекту есть обоснования: демография (это основное). При этом вводятся цифры: 1.12 работающих на 1 пенса сейчас и 1.02 работающих на 1 пенса через десять лет. Это соотношение из отчетности ПФ, так они собирают налоги. Но надо говорить об отношении работающих к пенсионерам - оно 1.7 к 1 и вполне терпимо. Найти 20 миллионов работающих и не платящих налоги - прямая обязанность исполнительной власти. Дума вполне может принять необходимые законы.
Цитата: avode43 от 19.07.2018 17:07:19Депутаты от Едра не планируют дожить до 2021 года? А ЛДПР, КПРФ и Справедливая Россия неплохо начали предвыборную компанию выборов в Госдуму.
Цитата: Air_Libra от 20.07.2018 13:33:31Что за переход на личности? А?
У меня четверо взрослых детей. Трое являются плательщиками в ПФ (причем по-максимому). Один еще студент. Женат один раз.
Я противник существующей системы страховой пенсии. Это убивает демографию и является тормозом в развитии России.
Цитата: -=Игорь=- от 20.07.2018 11:14:28а можно маленький вопрос... У вас лично сколько детей, которые вам будут формировать пенсию?
Вы так восторгаетесь Поклонской, но посмотрим на неё под микроскопом с небольшим увеличением. Сколько у неё детей? Упс, одна дочка. А ей самой уже очень близко к 40. Т.е. получается, если ничего не менять с пенсионной реформой, то её единственная дочка должна теоретически прокормить маму и папу. Меня во всех этих бурлениях и возмущениях по поводу повышения пенсионного возраста удивляет полная глухота возмущающихся к вопросу о том, кто им будет обеспечивать пенсию, если они сами не родили в своё время налогоплательщиков. Так что ну его подальше, кандидатов в президенты, которые не имеют никакой реальной программы улучшения демографической ситуации. Итак, потенциальный протестующий, не стесняйтесь, ответьте на вопрос, сколько вы вырастили в свои 56 лет налогоплательщиков?
Цитата: Air_Libra от 20.07.2018 13:02:33Нет, ничего печатать необеспеченного не надо. Надо просто делать свою работу - обеспечить собираемость налогов, навести порядок, разобраться с целями пенсионного фонда и сократить траты на себя самого (вплоть до его ликвидации).
В пояснительной записке к законопроекту есть обоснования: демография (это основное). При этом вводятся цифры: 1.12 работающих на 1 пенса сейчас и 1.02 работающих на 1 пенса через десять лет. Это соотношение из отчетности ПФ, так они собирают налоги. Но надо говорить об отношении работающих к пенсионерам - оно 1.7 к 1 и вполне терпимо. Найти 20 миллионов работающих и не платящих налоги - прямая обязанность исполнительной власти. Дума вполне может принять необходимые законы.
Цитата: Air_Libra от 20.07.2018 12:25:05Как это? Госдума занимается вопросами законодательства, а не воплощением этих законов в жизнь. Этим занимается Правительство, оно взяло на себя ответственность за выполнение принятых законов. Предложенная "реформа" (которая никакой реформой не является) есть рефлекторное действие, "заплатка", не решающая проблему в принципе. Проблема отложена на 3-5 лет. Свою неспособность работать предлагается решить за счет населения. Глупости о "тощем пироге" не надо повторять. Необходимо собрать налоги, а дефицит закрывать из ФНБ, который для этого специально создан и справляется с задачей. О! Есть еще один метод наполнения ПФ - повысить зарплаты в стране.
Цитата: Air_Libra от 20.07.2018 14:33:22Жаль, если так. Для меня был-бы позитивным другой результат: распад ЕР, появление новых политических сил и лиц. Формирование следующей Думы из других сил, которые реализуют действующую обратную связь между обществом и властью. Устойчивость и развитие политической системы.
Цитата: ykl от 20.07.2018 14:29:51Я Вам отвечу. ПЕнсионный фонд можно формировать из разных источников. Навскидку. 1. Направить туда деньги, идущие на взносы во всякие международные организации. Как то: ПАСЕ, СЕ, ОБСЕ и прочий "боевой отряд физически маломощных хлипаков". Далее, сформировать специальный пенсионный налог на экспорт сырья и продукции с низким переделом, напремер - зерно, слябы и прочее… Облажить специальным налогом предметы роскоши ввозимые на территорию РФ (дорогие автомобили, часы, мебель, ювелирные изделия и т.д.). Уверен, при правильном подходе можно даже отменить отчисления в пенсионный фонд с работающих граждон. Хватит того, что будет экспропреировано у золотых мешков.
И не надо повторять мантру о том, что "раньше было на 1 пенсионера 4, или сколько там, работающих, а сейчас 1". А раньше уровень автоматизации производства каким был? Раньше Беломорканал лопатами выкапывали, а сейчас это делают экскаваторы. Везде роботизация, автоматизация, модная "цифровизация" и т. д. Дочка работает в Яндексе, рассказывает как оттуда экономистов, бухгалтеров и юристов увольняют - большУю часть работ этого направления уже делают программы!
Меня ещё вот какой вопрос интересует. У меня же умерло 4 однокашника по институту не дожив до 55 - куда делись их пенсионные отчисления? И второй вопрос - если пенсионер сейчас работает куда его считаю - в ту част, которая формирует пенсионный фонд, или в ту часть, которая этот фонд потребляет.
Не надо оправдывать сегодняшнее правительство, оно людоедское! Оно должно уйти в отставку. И я буду требовать этой отставки, даже если мне придётся итти в колонне ненавистного мной "яблока" и более ненавистной секты Навального. Будет как в 1917. Опыт есть. Если правительство хочет гражданской войны - оно её получит. Уберём это правительство, а потом сталинскими методами разберёмся с яблоком и Навальным!
Цитата: Air_Libra от 20.07.2018 14:33:22Жаль, если так. Для меня был-бы позитивным другой результат: распад ЕР, появление новых политических сил и лиц. Формирование следующей Думы из других сил, которые реализуют действующую обратную связь между обществом и властью. Устойчивость и развитие политической системы.
Цитата: -=Игорь=- от 20.07.2018 14:32:26предполагаю в ваших цифрах есть неточность. Если слово пенсы заменить на иждивенцы, тогда ваши слова станут более правильными. Ну а все остальные ваши предложения- это попытка утопающего хвататься за соломинку. Конечно соломинка лучше чем ничего, но хвататься лучше за бревно, а бревном на мой взгляд является исправление демографического провала. Проще говоря, рожать нужно, чтобы не искать виноватых в своей нищенской старости или в том, что придётся работать до самой смерти.
Цитата: Снегирёва от 20.07.2018 14:42:07ненене...
вы не понимаете структуру пенсионного фонда.
Государственный пенсионный фонд--это автономная структура
как только на счёт поступают страховые взносы--сразу же ими закрывают обязательства по выплате страховых пенсий.
то есть к концу отчётного периода на счету ПФ 0 или минус красным, если были задействованы средства из бюджета--так называемая дыра, задолженность перед казной.
то есть считать что там кто выплатил и когда--это уже не имеет значение--деньги ушли на ваших родителей.
это СТРАХОВКА--вы платите страховку чтобы в старости вы имели какой-то пенсионный страховой доход
если плательщиков взносов будет мало, то вы будете получать мало