Цитата: Снегирёва от 20.07.2018 11:05:23во!
предлагаю силам добра самим собирать страховые пенсионные взносы с работающих и раздавать пенсам и страждущим
без помощи казны.
и посмотрим куда их добро улетучится,
ведь если не справятся--тот будет исключён из госдумы, и вообще не будет иметь права на стульчик в правительстве
очень хочу посмотреть как они будут делить тощий пирог на 47 млн желающих,
ну может они как самизнаетекто смогут накормить 5 000 человек 5 рыбами
Цитата: Foxhound от 20.07.2018 12:18:51Не слишком сложно - учитывая внедрение систем хранения и обработки данных (и других технических новинок) в ФНС в самое ближайшее время можно будет полностью отслеживать доходы/расходы по каждому человеку и организации. А смысл тут в том, чтобы родителей стимулировать воспитывать детей в востребованных специализациях.
Думаю справедливо, когда общество оценивает воспитание одного высококлассного специалиста выше чем нескольких неквалифицированных рабочих.
Цитата: Air_Libra от 20.07.2018 12:25:05Как это? Госдума занимается вопросами законодательства, а не воплощением этих законов в жизнь. Этим занимается Правительство, оно взяло на себя ответственность за выполнение принятых законов. Предложенная "реформа" (которая никакой реформой не является) есть рефлекторное действие, "заплатка", не решающая проблему в принципе. Проблема отложена на 3-5 лет. Свою неспособность работать предлагается решить за счет населения. Глупости о "тощем пироге" не надо повторять. Необходимо собрать налоги, а дефицит закрывать из ФНБ, который для этого специально создан и справляется с задачей. О! Есть еще один метод наполнения ПФ - повысить зарплаты в стране.
Цитата: -=Игорь=- от 20.07.2018 11:31:43Я вообще был бы двумя руками и ногами за то, чтобы скажем полноценную пенсию получали только те, кто вырастил от трёх детей и выше. К тем, кто вырастил двух детей применить коэффициент 2/3. Если ребёнок был один- соответственно коэффициент 1/3. Нет детей- получи минималку и крутись как хочешь. В теории хоть и жестоко, но оставить бездетных вообще без пенсии, если не было каких-то медицинских противопоказаний к рождению детей.
Вообще если воспользоваться нынешним пенсионным каклькулятором, то там есть зависимость пенсии от количества детей. Но влияниен на пенсию какое-то смешное, прибавка к пенсии составляет что-то в пределах 500р за ребёнка. А надо бы в разы увеличить значимость этого пунктика.
Цитата: -=Игорь=- от 20.07.2018 12:27:11ну вот когда система автоматического отслеживания будет налажена, тогда и имеет смысл поднимать вопрос реализации такого предложения. Пока неплохо отстоять право на более справедливое перераспределение пенсий между бездетными, малодетными и многодетными.
Высококлассность специалиста оценит не общество, а рынок. Если такой спецалист сможет найти себе работу с оплатой в несколько раз выше неквалифицированного рабочего, ну значит замечательно. А оценивать классность исключительно по корочкам- это бред.
Цитата: tse38 от 20.07.2018 12:01:51Идея правильная, но вот у меня "вопрос по процедуре".
Считать сколько родил, или сколько вырастил?
С первым понятно, я мужиков знаю, у который по 12 детей от 4 жен.
А вот с "вырастил" не понятно совсем.
Так кому будем детей приписывать в качестве права на льготу?
Или вот.
1) Один родил, и растворился в тумане
2) Второй "жил с мамой неофициально" с 3-х лет ребенка до 10-ти
3) Третий "жил с мамой неофициально" с 12, а официально с 15-ти
Ну и как считать будем?
Цитата: Oleg K. от 20.07.2018 12:43:26Вот именно это и самое сложное - дьявол кроется в деталях. И это ещё не все "вопросы".
Я там выше ответил другому форумчанину - а что, если кто-то не может иметь детей (по тем или иным причинам).
Таких, насколько я понимаю, тоже немаленький процент населения.
P.S. Я бы голосовал за "вырастил" - но это вообще хрен посчитаешь.
Цитата: -=Игорь=- от 20.07.2018 12:30:31а можно просто напечатать деньги и раздать пенсионерам. Неважно, что нет реального экономического наполнения, нет налогоплательщиков. Можно банально включить печатный станок, только бы ублажить тех, кто не хочет нести ответственность по рождению и выращиванию нового поколения.
Цитата: Air_Libra от 20.07.2018 13:02:33Нет, ничего печатать необеспеченного не надо. Надо просто делать свою работу - обеспечить собираемость налогов, навести порядок, разобраться с целями пенсионного фонда и сократить траты на себя самого (вплоть до его ликвидации).
В пояснительной записке к законопроекту есть обоснования: демография (это основное). При этом вводятся цифры: 1.12 работающих на 1 пенса сейчас и 1.02 работающих на 1 пенса через десять лет. Это соотношение из отчетности ПФ, так они собирают налоги. Но надо говорить об отношении работающих к пенсионерам - оно 1.7 к 1 и вполне терпимо. Найти 20 миллионов работающих и не платящих налоги - прямая обязанность исполнительной власти. Дума вполне может принять необходимые законы.
Цитата: avode43 от 19.07.2018 17:07:19Депутаты от Едра не планируют дожить до 2021 года? А ЛДПР, КПРФ и Справедливая Россия неплохо начали предвыборную компанию выборов в Госдуму.
Цитата: Air_Libra от 20.07.2018 13:33:31Что за переход на личности? А?
У меня четверо взрослых детей. Трое являются плательщиками в ПФ (причем по-максимому). Один еще студент. Женат один раз.
Я противник существующей системы страховой пенсии. Это убивает демографию и является тормозом в развитии России.
Цитата: -=Игорь=- от 20.07.2018 11:14:28а можно маленький вопрос... У вас лично сколько детей, которые вам будут формировать пенсию?
Вы так восторгаетесь Поклонской, но посмотрим на неё под микроскопом с небольшим увеличением. Сколько у неё детей? Упс, одна дочка. А ей самой уже очень близко к 40. Т.е. получается, если ничего не менять с пенсионной реформой, то её единственная дочка должна теоретически прокормить маму и папу. Меня во всех этих бурлениях и возмущениях по поводу повышения пенсионного возраста удивляет полная глухота возмущающихся к вопросу о том, кто им будет обеспечивать пенсию, если они сами не родили в своё время налогоплательщиков. Так что ну его подальше, кандидатов в президенты, которые не имеют никакой реальной программы улучшения демографической ситуации. Итак, потенциальный протестующий, не стесняйтесь, ответьте на вопрос, сколько вы вырастили в свои 56 лет налогоплательщиков?
Цитата: Air_Libra от 20.07.2018 13:02:33Нет, ничего печатать необеспеченного не надо. Надо просто делать свою работу - обеспечить собираемость налогов, навести порядок, разобраться с целями пенсионного фонда и сократить траты на себя самого (вплоть до его ликвидации).
В пояснительной записке к законопроекту есть обоснования: демография (это основное). При этом вводятся цифры: 1.12 работающих на 1 пенса сейчас и 1.02 работающих на 1 пенса через десять лет. Это соотношение из отчетности ПФ, так они собирают налоги. Но надо говорить об отношении работающих к пенсионерам - оно 1.7 к 1 и вполне терпимо. Найти 20 миллионов работающих и не платящих налоги - прямая обязанность исполнительной власти. Дума вполне может принять необходимые законы.
Цитата: Air_Libra от 20.07.2018 12:25:05Как это? Госдума занимается вопросами законодательства, а не воплощением этих законов в жизнь. Этим занимается Правительство, оно взяло на себя ответственность за выполнение принятых законов. Предложенная "реформа" (которая никакой реформой не является) есть рефлекторное действие, "заплатка", не решающая проблему в принципе. Проблема отложена на 3-5 лет. Свою неспособность работать предлагается решить за счет населения. Глупости о "тощем пироге" не надо повторять. Необходимо собрать налоги, а дефицит закрывать из ФНБ, который для этого специально создан и справляется с задачей. О! Есть еще один метод наполнения ПФ - повысить зарплаты в стране.
Цитата: Air_Libra от 20.07.2018 14:33:22Жаль, если так. Для меня был-бы позитивным другой результат: распад ЕР, появление новых политических сил и лиц. Формирование следующей Думы из других сил, которые реализуют действующую обратную связь между обществом и властью. Устойчивость и развитие политической системы.
Цитата: ykl от 20.07.2018 14:29:51Я Вам отвечу. ПЕнсионный фонд можно формировать из разных источников. Навскидку. 1. Направить туда деньги, идущие на взносы во всякие международные организации. Как то: ПАСЕ, СЕ, ОБСЕ и прочий "боевой отряд физически маломощных хлипаков". Далее, сформировать специальный пенсионный налог на экспорт сырья и продукции с низким переделом, напремер - зерно, слябы и прочее… Облажить специальным налогом предметы роскоши ввозимые на территорию РФ (дорогие автомобили, часы, мебель, ювелирные изделия и т.д.). Уверен, при правильном подходе можно даже отменить отчисления в пенсионный фонд с работающих граждон. Хватит того, что будет экспропреировано у золотых мешков.
И не надо повторять мантру о том, что "раньше было на 1 пенсионера 4, или сколько там, работающих, а сейчас 1". А раньше уровень автоматизации производства каким был? Раньше Беломорканал лопатами выкапывали, а сейчас это делают экскаваторы. Везде роботизация, автоматизация, модная "цифровизация" и т. д. Дочка работает в Яндексе, рассказывает как оттуда экономистов, бухгалтеров и юристов увольняют - большУю часть работ этого направления уже делают программы!
Меня ещё вот какой вопрос интересует. У меня же умерло 4 однокашника по институту не дожив до 55 - куда делись их пенсионные отчисления? И второй вопрос - если пенсионер сейчас работает куда его считаю - в ту част, которая формирует пенсионный фонд, или в ту часть, которая этот фонд потребляет.
Не надо оправдывать сегодняшнее правительство, оно людоедское! Оно должно уйти в отставку. И я буду требовать этой отставки, даже если мне придётся итти в колонне ненавистного мной "яблока" и более ненавистной секты Навального. Будет как в 1917. Опыт есть. Если правительство хочет гражданской войны - оно её получит. Уберём это правительство, а потом сталинскими методами разберёмся с яблоком и Навальным!
Цитата: Air_Libra от 20.07.2018 14:33:22Жаль, если так. Для меня был-бы позитивным другой результат: распад ЕР, появление новых политических сил и лиц. Формирование следующей Думы из других сил, которые реализуют действующую обратную связь между обществом и властью. Устойчивость и развитие политической системы.
Цитата: -=Игорь=- от 20.07.2018 14:32:26предполагаю в ваших цифрах есть неточность. Если слово пенсы заменить на иждивенцы, тогда ваши слова станут более правильными. Ну а все остальные ваши предложения- это попытка утопающего хвататься за соломинку. Конечно соломинка лучше чем ничего, но хвататься лучше за бревно, а бревном на мой взгляд является исправление демографического провала. Проще говоря, рожать нужно, чтобы не искать виноватых в своей нищенской старости или в том, что придётся работать до самой смерти.
Цитата: Снегирёва от 20.07.2018 14:42:07ненене...
вы не понимаете структуру пенсионного фонда.
Государственный пенсионный фонд--это автономная структура
как только на счёт поступают страховые взносы--сразу же ими закрывают обязательства по выплате страховых пенсий.
то есть к концу отчётного периода на счету ПФ 0 или минус красным, если были задействованы средства из бюджета--так называемая дыра, задолженность перед казной.
то есть считать что там кто выплатил и когда--это уже не имеет значение--деньги ушли на ваших родителей.
это СТРАХОВКА--вы платите страховку чтобы в старости вы имели какой-то пенсионный страховой доход
если плательщиков взносов будет мало, то вы будете получать мало
Цитата: -=Игорь=- от 20.07.2018 14:24:32...
Теперь непосредственно к вопросу демографии. Конечно для многих заманчиво выйти на пенсию в 55 лет и затем ещё лет 30 сидеть на лавочке, лузгать семечки и комментировать проходящую мимо молодёжь и ругать правительство, платящее маленькую пенсию. Но реальность такова, что мы до такой степени приплыли, что не можем себе этого позволить. А приплыли потому, что демография во время ВОВ была напрочь убита, затем несколько десятилетий побарахтались на грани самовоспроизводства, а потом рухнули так, что сейчас пенсионеров кормить банально некому. Но ведь это же просто логично, если 20-30 лет назад тогда живущее поколение не родило детей, то на сегодняшний день это поколение банально некому кормить. Пытаться улучшать собираемость налогов - это хорошо и правильно, но всё равно не является выходом из сложившейся ситуации. Понимаете, мы ПРИПЛЫЛИ. Чтобы выплыть, до каждого жителя страны должно дойти, что истинной ценностью является полноценная семья как минимум с тремя детьми. А дойти до каждого сможет только тогда, когда каждый прочувствует на своей шкуре, что такое остаться без средств к существованию при отсутствии детей. Каким бы противником пенсионной системы кто бы ни был, но если на одного пенсионера приходится сегодня 1,8 работающих, то нужно понимать, что это просто катастрофа, от которой не избавишься соломинкой вроде попыток увеличения налоговых сборов.
Да, я в какой-то степени тоже противник той системы, которую сейчас проводят законодательно. Но противник немного в другом. Меня мало волнует повышение пенсионного возраста, т.к. лично я слабо себя представляю на пенсии и чем мне на ней заниматься, если не смогу себе позволить перемещаться по стране/миру. Противник я в том плане, что мне бы очень хотелось, чтобы в пенсионной реформе гораздо серьёзный вклад внесло количество и качество выращенных детей. На мой взгляд учёт этой составляющей резко бы прочистил мозги всем от школьников до пенсионеров.
Что на мой взгляд убивает демографию? Напрочь отсутствующее понимание у молодёжи, что и кто их будет кормить в старости. Не хотят заводить детей, потому что знают, что дети- это в принципе большие проблемы. На пенсию вроде бы не рассчитывают, потому что считается, что она итак мизерная (но почему-то чем ближе к пенсии, тем больше становится на неё расчёт). Также у молодёжи часто можно услышать мнение, что они к пенсии успеют сделать собственные накопления (голубая мечта сдавать в аренду купленное жильё). Только вся беда в том, что во-первых далеко не все в состоянии осуществить свою мечту, а во-вторых при сохранении текущей демографической ситуации некому будет снимать накупленное для аренды жильё. Поэтому не знаю точно каким способом, но в первую очередь для решения демографической проблемы необходимо вбивать в голову подрастающего поколения, что семья- это серьёзно, что здоровая, полноценная семья- это та, в которой не менее трёх детей.